ייעוץ שמן קוקוס

[Trenhexzaur]

באיזו כמות ואיך כדי לי לשלב אותו בתפריט?

 

[coldfire]

אתה טועה, כולנו חולים בטרשת עורקים, מרגע שנולדנו, הורידים העורקים נפצעים שוב ושוב מלחץ הדם, תפקיד הכולסטרול הוא מעין פלסטר, כשהעורק נפגע הכולסטרול בעל הצפיפות הנמוכה ldl יושב עליו וממתין לתיקונו, לאחר שתוקן מגיע הכולסטרול בעל הצפיפות הגבוהה hdl ומחזיר אותו לכבד. הבעיה מתחילה כשרמת הldl גבוהה ביחס לרמת הhdl ואז יש סיכוי מוגבר שיווצר רובד טרשתי, שגדל וגדל עד שהעורק נסתם ואז מתחילות הצרות של הרופאים, הם צריכים להזריק צבע כדי לראות איפה העורק הסתום ואז לעשות צינטור ולפתוח אותו. בכל מקרה השומן הרווי מעלה את רמת הhdl כמו שציינת אך מעלה גם את רמת הldl בהרבה יותר ויוצר יחס לא טוב בין השתיים, אמנם אם אתה אוכל שומן רווי בקביעות ואתה עושה בדיקת דם והכל תקין, אתה יכול להמשיך לאכול שומן רווי אין בעיה.

איזו תאוריה מעניינת. על מה בדיוק היא מבוססת (חוץ מקורס מדריכים), ואיך זה מסתדר עם הטענה הקודמת שלך ששומן רווי הוא זה ש"שוקע על דפנות העורקים"?

 

[לוטם]

לא. זאת דיאטה לחיטוב עם אחוז שומן נמוך ועקשן, לא למסה

אני שמח שאתה מגיב פה, למה אתה חושב שהדיאטה הזו טובה מבחינה פיזיולוגית? ומה אתה חושב על הקשר שבין שומן רווי לטרשת עורקים? ועל פי המידע שאני מכיר, חוסר בפחמימות יגרום לעליה בprotein breakdown וכך יגרום לירידה גדולה יותר במסת שריר

איזו תאוריה מעניינת. על מה בדיוק היא מבוססת (חוץ מקורס מדריכים), ואיך זה מסתדר עם הטענה הקודמת שלך ששומן רווי הוא זה ש"שוקע על דפנות העורקים"?

לא הבנת אותי נכון כי לא ניסחתי נכון, אמרתי שהשומן הרווי הוא גורם עליה גדולה יותר בldl לעומת הhdl וגורם ליחס לא טוב בין השתיים

 

[Ohad]

לא. זאת דיאטה לחיטוב עם אחוז שומן נמוך ועקשן, לא למסה

ולמה אתה רואה בתזונה הזאת יתרון על פני אחרות ?

 

[Kingsman]

זה לא אומר שהוא אינו שוקע בדפנות העורקים ויכול לגרום בטווח הארוך להתקפי לב ושבץ מוחי. שמור על הבריאות שלך זה יותר חשוב

אתה טועה חבר יקר

 

[יניב ריז]

ולמה אתה רואה בתזונה הזאת יתרון על פני אחרות ?

2 סיבות:

1- עומס החלבונים/ניטרטים בדם ימזער את נטית הגוף לפרק שריר במצב קטבולי בזמן חיטוב.
2- במצב קטוגני, הגוף משתן גופי קטון, קרי אתה מאבד קלוריות דרך השתן, וזה נחמד למי שרוצה להשיג מאזן קלורי שלילי עם מעט יותר אוכל בתפריט.

 

[Ohad]

2 סיבות:

1- עומס החלבונים/ניטרטים בדם ימזער את נטית הגוף לפרק שריר במצב קטבולי בזמן חיטוב.
2- במצב קטוגני, הגוף משתן גופי קטון, קרי אתה מאבד קלוריות דרך השתן, וזה נחמד למי שרוצה להשיג מאזן קלורי שלילי עם מעט יותר אוכל בתפריט.

1. מי אמר שהגוף בעודף חלבונים ? דווקא עודף חלבונים מונע קיטוזיס...

 

[יניב ריז]

1. מי אמר שהגוף בעודף חלבונים ? דווקא עודף חלבונים מונע קיטוזיס...

לרוב מי שעושה דיאטה כזאת ממיר חלק ניכר ממקורות הקלוריות מפחמימות לחלבון, ואז נוצר מאזן ניטרטים חיובי.
הקטונים יווצרו בכל מקרה ברגע שתוריד את כמות הפחמימה לכמעט 0, אמנם החלבון יאט את קצב הייצור של גופי הקטון, אך הם עדיין יווצרו.

לפחות הגדרתית, אם עושים את הדיאטה כמו שצריך, רואים בבדיקות הדם עליה במאזן הניטרטים בדם, ובנוסף בשתן מוצאים רמות קטונים גבהות (במצב התקין זה 0).

 

[Ohad]

לרוב מי שעושה דיאטה כזאת ממיר חלק ניכר ממקורות הקלוריות מפחמימות לחלבון, ואז נוצר מאזן ניטרטים חיובי.
הקטונים יווצרו בכל מקרה ברגע שתוריד את כמות הפחמימה לכמעט 0, אמנם החלבון יאט את קצב הייצור של גופי הקטון, אך הם עדיין יווצרו.

לפחות הגדרתית, אם עושים את הדיאטה כמו שצריך, רואים בבדיקות הדם עליה במאזן הניטרטים בדם, ובנוסף בשתן מוצאים רמות קטונים גבהות (במצב התקין זה 0).

הבנתי...
אני בדיוק נכנסתי לתזונה הזאת...
מה דעתך עליה מבחינה בריאותית ?
מבחינת אחוזי שומן ושילוב אירובי, יש לה יתרונות ?

 

[יניב ריז]

הבנתי...
אני בדיוק נכנסתי לתזונה הזאת...
מה דעתך עליה מבחינה בריאותית ?
מבחינת אחוזי שומן ושילוב אירובי, יש לה יתרונות ?

לדיאטה הזאת יש תיאורטית פוטנציאל להסב נזק לגוף, בכמה מנגנונים:

1- לרוב יש צריכת חלבון מאסיבית, שיכולה להסב נזק במידה והתפקוד הכלייתי אינו 100% תקין. לרוב רק עם ערכי GFR מעל 100-120 הגכליות יצליחו לעמוד בעומס החלבוני בלי נזק, ולא לכולם יש GFR כזה, במיוחד אצל נשים אצלן צפיפות הנפרונים בכליה קטנה משל גברים, ולכן הממוצע של נשים הוא GFR 100 שזה על הקשקש... ובהתאם יש עדויות לנזק אצל נשים בשל צריכת חלבון מוגברת, בעוד אצל גברים בריאים לרוב אין השפעה כזאת על הכליות.

2-לרוב יש צריכת שומנים מוגברת, שמביאה לעליה ברמת השומנים בדם, שוב גם כאן העדויות לא חד משמעיות לגבי הנזק, על הנייר זה יגביר את הצברות הרובד הטרשתי בעורקים. מבחינת מחקרים, לא בטוח שיש לתיארויה הזאת גיבוי.

ככה שזאת דיאטה קצת שנויה במחלוקת, תיאורטית יש לה יכולת להסב נזק לטווח ארוך (כלומר לבצע אותה למשך הרבה זמן של מעל חודשים שלושה), אבל מצד שני אין הרבה הוכחות ומחקרים שבאמת מאשרים את הנזק התיאורטתי הזה.

ככה שכמה חודשים בודדים לא אמורים להיות בעייתים, לגבי יותר מזה אני לא בטוח.

היתרונות שלה הם בעיקר בכך שאפשר להיות במצב קטבולי על משטר קלורי פחות נוקשה מדיאטה סטנדרטית, ושזאת דיאטה שעובדת די טוב ומגובה מחקרית ביכולת שלה להביא לירידה במשקל.

 

[Ohad]

לדיאטה הזאת יש תיאורטית פוטנציאל להסב נזק לגוף, בכמה מנגנונים:

1- לרוב יש צריכת חלבון מאסיבית, שיכולה להסב נזק במידה והתפקוד הכלייתי אינו 100% תקין. לרוב רק עם ערכי GFR מעל 100-120 הגכליות יצליחו לעמוד בעומס החלבוני בלי נזק, ולא לכולם יש GFR כזה, במיוחד אצל נשים אצלן צפיפות הנפרונים בכליה קטנה משל גברים, ולכן הממוצע של נשים הוא GFR 100 שזה על הקשקש... ובהתאם יש עדויות לנזק אצל נשים בשל צריכת חלבון מוגברת, בעוד אצל גברים בריאים לרוב אין השפעה כזאת על הכליות.

2-לרוב יש צריכת שומנים מוגברת, שמביאה לעליה ברמת השומנים בדם, שוב גם כאן העדויות לא חד משמעיות לגבי הנזק, על הנייר זה יגביר את הצברות הרובד הטרשתי בעורקים. מבחינת מחקרים, לא בטוח שיש לתיארויה הזאת גיבוי.

ככה שזאת דיאטה קצת שנויה במחלוקת, תיאורטית יש לה יכולת להסב נזק לטווח ארוך (כלומר לבצע אותה למשך הרבה זמן של מעל חודשים שלושה), אבל מצד שני אין הרבה הוכחות ומחקרים שבאמת מאשרים את הנזק התיאורטתי הזה.

ככה שכמה חודשים בודדים לא אמורים להיות בעייתים, לגבי יותר מזה אני לא בטוח.

היתרונות שלה הם בעיקר בכך שאפשר להיות במצב קטבולי על משטר קלורי פחות נוקשה מדיאטה סטנדרטית, ושזאת דיאטה שעובדת די טוב ומגובה מחקרית ביכולת שלה להביא לירידה במשקל.

1. אני חולק עלייך... מבצעי התזונה לא נוטים לאכול חלבון בכמויות גדולות... כלומר לכל היותר פי 2 משקל הגוף... וגם זה בספק. אז כיצד נזק כלייתי ? (פי 2 אני מדבר על מתאמנים)

2.אני יכול לצרף אותך לקבוצה בפייסבוק, קבוצה של קטוגנים... ואתה תתפלא לדעת כמה הטריגלצרים שלהם בדם נמוך.

יש אנשים ששנים חיים ככה... אם תרצה שוב אוכל לקשר אותך על מנת שתוכל להבין יותר 😃 אני סומך על הידע שלך... אך נראה שהוא מעט לוקה בחסר במקרה הנוכחי.
לא נמצא קשר מוכח בין צריכת שומנים לרובד הטרשתי לצריכת שומנים.

 

[יניב ריז]

1. אני חולק עלייך... מבצעי התזונה לא נוטים לאכול חלבון בכמויות גדולות... כלומר לכל היותר פי 2 משקל הגוף... וגם זה בספק. אז כיצד נזק כלייתי ? (פי 2 אני מדבר על מתאמנים)

2.אני יכול לצרף אותך לקבוצה בפייסבוק, קבוצה של קטוגנים... ואתה תתפלא לדעת כמה הטריגלצרים שלהם בדם נמוך.

יש אנשים ששנים חיים ככה... אם תרצה שוב אוכל לקשר אותך על מנת שתוכל להבין יותר 😃 אני סומך על הידע שלך... אך נראה שהוא מעט לוקה בחסר במקרה הנוכחי.
לא נמצא קשר מוכח בין צריכת שומנים לרובד הטרשתי לצריכת שומנים.

אני לא חושב שאנחנו חלוקים בדיעות...

אצל מפתחי גוף כן מושם דגש על צריכת חלבון מוגברת בכל משטר דיאטה, ובדיאטה קטוגנית מאוד קל להגיע לרמות חלבון גבוהות.
זה לא אומר שצריך צריכת חלבון מוגברת כדי להשיג את האפקט הקטוגני, כמובן.
ככה שאין כאן ניגוד בין הטענות.

בהחלט ניתן לבצע דיאטה קטוגנית ללא עליה משמעותית בחלבון, הענין הוא שזה לא קל להשגה, ולרוב גם נגד ההמלצה למפתחי גוף לשמור על מאזן חלבון גבוה במיוחד בחיטוב.

לגבי הבטיחות של הדיאטה, אני מאוד זהיר בנוסח, כי באמת שאין מחקרים שמאמתים את התיאוריה לפיה דיאטה כזאת יכולה להוות פוטנציאל לנזק לטווח ארוך.
לכן גם כאן אני לא בטוח שאנחנו חלוקים בדיעות, השתדלתי בתשובה הקודמת לחזור מספר פעמים על המילה "תיאורטית" בדיוק בגלל זה, ולהבדיל את זה מול מה יש מחקרית.

 

[Ohad]

אני לא חושב שאנחנו חלוקים בדיעות...

אצל מפתחי גוף כן מושם דגש על צריכת חלבון מוגברת בכל משטר דיאטה, ובדיאטה קטוגנית מאוד קל להגיע לרמות חלבון גבוהות.
זה לא אומר שצריך צריכת חלבון מוגברת כדי להשיג את האפקט הקטוגני, כמובן.
ככה שאין כאן ניגוד בין הטענות.

בהחלט ניתן לבצע דיאטה קטוגנית ללא עליה משמעותית בחלבון, הענין הוא שזה לא קל להשגה, ולרוב גם נגד ההמלצה למפתחי גוף לשמור על מאזן חלבון גבוה במיוחד בחיטוב.

לגבי הבטיחות של הדיאטה, אני מאוד זהיר בנוסח, כי באמת שאין מחקרים שמאמתים את התיאוריה לפיה דיאטה כזאת יכולה להוות פוטנציאל לנזק לטווח ארוך.
לכן גם כאן אני לא בטוח שאנחנו חלוקים בדיעות, השתדלתי בתשובה הקודמת לחזור מספר פעמים על המילה "תיאורטית" בדיוק בגלל זה, ולהבדיל את זה מול מה יש מחקרית.

צודק, מהי רמת חלבון גבוהה לדעתך? אני מביע עניין כי התחלתי את הדיאטה הזאת ואני מרגיש נפלא... ולכן חשוב לי לדעת עד כמה היא כן יכולה לגרום נזקים בעתיד 😃

 

[יניב ריז]

צודק, מהי רמת חלבון גבוהה לדעתך? אני מביע עניין כי התחלתי את הדיאטה הזאת ואני מרגיש נפלא... ולכן חשוב לי לדעת עד כמה היא כן יכולה לגרום נזקים בעתיד 😃

מעל 2 גרם/ק"ג/יממה זאת כבר רמה מוגברת, שכדאי לוודא שהתפקוד הכלייתי תקין כדי לעמוד בה.

 

[mars]

מעל 2 גרם/ק"ג/יממה זאת כבר רמה מוגברת, שכדאי לוודא שהתפקוד הכלייתי תקין כדי לעמוד בה.

אני אוכל 500-600 גרם פחמימה ביום, וממש מתאמץ לא לעבור 2 גרם חלבון/ק"ג/יממה. (הכוונה לחלבון מהחי) . איך אנשים בדל פחמימה יכולים לא לעבור 2 גרם/ק"ג?

 

[Trenhexzaur]

מעל 2 גרם/ק"ג/יממה זאת כבר רמה מוגברת, שכדאי לוודא שהתפקוד הכלייתי תקין כדי לעמוד בה.

יש מקורות.טובים לשומן שתוכל להמליץ לי?, והייתי על פי 3 וקצת חלבון לקילו ולא היו בעיות

 

[mars]

ש מקורות.טובים לשומן שתוכל להמליץ לי?

אני אנסה. הספרים ימליצו על שמן זית, אגוזים, שקדים, אבוקדו וטחינה גולמית. בפועל אנשים מדווחים על תפריט רווי בשומן רווי מהחי (היוצא מן הכלל הוא שמן הקוקוס הצמחי, שהוא רווי ועל פי אותם אנשים נחשב כבריא) ובדיקות דם המראות על ערכים טובים מבחינת כולסטרול, טריגליצרידים וכו'. כך שכפי שאני מבין מדובר בשתי אסכולות, ותלוי מאוד את מי תשאל.

 

[iamnewatthegym]

יש מקורות.טובים לשומן שתוכל להמליץ לי?, והייתי על פי 3 וקצת חלבון לקילו ולא היו בעיות

אם אתה מתכוון למקורות לשומן בדיאטה קטוגנית, אז מקורות טובים יהיו: גבינות שמנות, בשר שמן (לא מעובד), חמאה (אל תתקרב למרגרינה), שמן זית לטיבול סלטים, אבוקדו ואגוזים למיניהם

לדיאטה הזאת יש תיאורטית פוטנציאל להסב נזק לגוף, בכמה מנגנונים:

1- לרוב יש צריכת חלבון מאסיבית, שיכולה להסב נזק במידה והתפקוד הכלייתי אינו 100% תקין. לרוב רק עם ערכי GFR מעל 100-120 הגכליות יצליחו לעמוד בעומס החלבוני בלי נזק, ולא לכולם יש GFR כזה, במיוחד אצל נשים אצלן צפיפות הנפרונים בכליה קטנה משל גברים, ולכן הממוצע של נשים הוא GFR 100 שזה על הקשקש... ובהתאם יש עדויות לנזק אצל נשים בשל צריכת חלבון מוגברת, בעוד אצל גברים בריאים לרוב אין השפעה כזאת על הכליות.

2-לרוב יש צריכת שומנים מוגברת, שמביאה לעליה ברמת השומנים בדם, שוב גם כאן העדויות לא חד משמעיות לגבי הנזק, על הנייר זה יגביר את הצברות הרובד הטרשתי בעורקים. מבחינת מחקרים, לא בטוח שיש לתיארויה הזאת גיבוי.

ככה שזאת דיאטה קצת שנויה במחלוקת, תיאורטית יש לה יכולת להסב נזק לטווח ארוך (כלומר לבצע אותה למשך הרבה זמן של מעל חודשים שלושה), אבל מצד שני אין הרבה הוכחות ומחקרים שבאמת מאשרים את הנזק התיאורטתי הזה.

ככה שכמה חודשים בודדים לא אמורים להיות בעייתים, לגבי יותר מזה אני לא בטוח.

היתרונות שלה הם בעיקר בכך שאפשר להיות במצב קטבולי על משטר קלורי פחות נוקשה מדיאטה סטנדרטית, ושזאת דיאטה שעובדת די טוב ומגובה מחקרית ביכולת שלה להביא לירידה במשקל.

שכחת גם שבעקבות זה שאוכלים המון חלבון בדיאטה הזאת עולה כמות החומצה האורית בדם שזה גורם סיכון לגאוט וליתר לחץ דם.

 

[biker]

אני צורך המון שומן,רובו מאסאדו,סטייקים שמנים,שומן שנמצא על הלב,בשר טחון.

 

[Ohad]

מעל 2 גרם/ק"ג/יממה זאת כבר רמה מוגברת, שכדאי לוודא שהתפקוד הכלייתי תקין כדי לעמוד בה.

אם אתה מתכוון למקורות לשומן בדיאטה קטוגנית, אז מקורות טובים יהיו: גבינות שמנות, בשר שמן (לא מעובד), חמאה (אל תתקרב למרגרינה), שמן זית לטיבול סלטים, אבוקדו ואגוזים למיניהם


שכחת גם שבעקבות זה שאוכלים המון חלבון בדיאטה הזאת עולה כמות החומצה האורית בדם שזה גורם סיכון לגאוט וליתר לחץ דם.

שאלה לי אליכם...
אם אני שומר לא לעבור 2 גרם חלבון לכל קילו משקל גוף...
ושומן אני מקפיד לא לעבור 80-100 גרם שומן רווי... והשאר מנסה בלתי רווי ממקורות איכותיים...
האם יש סיכוי כלשהו בתזונה כזאת לטווח רחוק ?

 

[biker]

מה הבעיה בשומן רווי?