ייעוץ מבולבל בבקשה להיכנס מצורף תמונה

[superhealth]

קודם כול קצת רקע כללי:
גיל:15.3
גובה:164
משקל נוכחי: 52
זה ישמע קצת מוזר אבל התחלתי חדר כושר ב15/3/2015 במשקל 46!! עליתי מאז 6 קילו (חודש)
עכשיו אני בטוח שהעלתי קצת שומן למרות שהקפדתי על תפריט אבל במסה אני מעדיף פשוט לאכול בלי להגביל את עצמי.
לפני שנתיים התאמנתי אז כבר יש לי טכניקה. איך שהתחלתי ב15/3 הביאו לי תוכנית ABC
אני הולך 4 פעמים בשבוע כאשר X יום מנוחה. ABXCAXX אני מעלה הרבה במשקלים מאז שהתחלתי להתאמן ורואה התקדמות
אבל בכול זאת אני רוצה לראות אם זה בסדר להתחיל עם ABC זה מה שנתנו לי כי אני רואה התקדמות ותוצאות אז למה להחליף אז אני צריך
קצת הכוונה אם מה שאני עושה בסדר ואם לא לתקן

התוכנית:
A - חזה + יד קדמית
לחיצת חזה 4 סטים 8 חזרות.
לחיצת חזה בשיפוע חיובי עם מוט/דאמבלים - 4 סטים 8 חזרות.
פרפר משקולות חופשי בשכיבה מלאה - 4 סטים 8-10 חזרות
קרוסאוור - ( חזה תחתון) - 4 סטים 8 חזרות.

יד קדמית:
כפיפת מרפקים עם סיבוב יד 4 סטים 10 חזרות
כפיפת מרפקים עם מוט W בעמידה. - 4 סטים 10 חזרות.
פטישים/כפיפת מרפקים באמצעות פולי תחתון - 4 סטים 10 חזרות

עד כאן A - יום ראשון.
-----------------------------------------------------------------------
B - גב + יד אחורית
מתח - 3 סטים 8 חזרות
פולי עליון קדימה - 4 סטים 8 חזרות.
טי בר - 4 סטים 8 חזרות.

יד אחורית:
פשיטת מרפקים באמצעות פולי עליון (חבל) - 4 סטים 8-10 חזרות.
פשיטת מרפקים בשכיבה עם מוט - 4 סטים 8-10 חזרות.
מקבילים - 3 סטים 8 חזרות.

עד כאן B - יום שני.
------------------------------------------------------------------------
C - כתפיים + רגליים
לחיצת כתפיים עם משקולות בישיבה - 4 סטים 8 חזרות
הרחקת זרועות לצדדים עם משקולות - 4 סטים 8 חזרות
הרחקה אופקית 4 סטים 8 חזרות
משיכת מוט W לסנטר ( טרפזים ) - 4 סטים 8 חזרות

רגליים:
סקווט - 3 סטים 10 חזרות
כפיפת ברכיים - 4 סטים 8-10 חזרות.
דחיקת רגליים עם התאומים - 4 סטים 8-10 חזרות.
---------------------------------------------------------------------
זה התוכנית שלי עכשיו לשאלות... 😃
כמה חברה מהפייסבוק שמתחרים בפיתוח גוף וכאלה אמרו לי שעדיף לי לעשות AB אבל מישהו חייה במכון אמר לי
להמשיך עם הABC עם אני רואה התקדמות ותוצאות....
בתוכנית ABC שאני הולך 4 פעמים בשבוע נגיד שאני עושה ביום שני חזה+יד קדמית אז זה אומר שרק בראשון הבא אני יעשה חזה ויד קדמית שוב
בגלל שנגיד בראשון: גב יד אחורית שני : חזה יד קדמית רביעי : כתפיים רגליים ובחמישי אני עושה את התוכנית שעשיתי ביום ראשון.
לדוגמא: ABXCAXX
BAXCBXX
אתם מבינים כול פעם אני מגון עכשיו השאלה שלי אם אין מספיק גיורי לשריר.
אני לא רוצה לעבור לתוכנית FBW / SS אני רוצה לעבור AB ואני צריך את הכוונה והיעוץ שלכם כי באמת שאני מבולבל..
אם זה חשוב: שותה גיינר אחרי אימון בדרך כלל קריאטין לפני אימון.
תמונה שלי 13.4 אחוז שומן


בבקשה אני צריך מענה ועזרה.
תודה מראש לכולם

 

[יהושע64]

בדרך כלל קריאטין לפני אימון.

למה ילד בן 15 לוקח קריאטין, ועוד בוחר לעצמו ניק שאומר את ההיפך?

(לא, אני לא יודע אם קריאטין מזיק בגיל כזה אבל זה לא נבדק מחקרית)

 

[JAY_CUTLER_MOFGAZ]

למה ילד בן 15 לוקח קריאטין, ועוד בוחר לעצמו ניק שאומר את ההיפך?

(לא, אני לא יודע אם קריאטין מזיק בגיל כזה אבל זה לא נבדק מחקרית)

ממך לא ציפיתי לשמוע שטויות כאלה.

 

[יהושע64]

אני שמח שאני מצליח להפתיע מדי פעם.

ממך לא ציפיתי לשמוע שטויות כאלה.

 

[yogevnn]

ממך לא ציפיתי לשמוע שטויות כאלה.

איזה שטויות בדיוק?

 

[JAY_CUTLER_MOFGAZ]

כתוב שחור על גבי לבן,לא צריך להתחכם.

 

[yogevnn]

כתוב שחור על גבי לבן,לא צריך להתחכם.

יש לך מחקר שנבדק על ילדים בגיל 15 עם קריאטין? אני ניח שלא, ולכן זה לא שטות.

לשאלה המרכזית, למה שני טרדים שונים לשאלה אחת?

 

[JAY_CUTLER_MOFGAZ]

לא דיברתי על הנושא הזה. למרות שגם זה נושא שנוי במחלוקת. התכוונתי לההערה השנייה על הניק.

 

[superhealth]

עוד מישהו עם תגובה מפורטת??

 

[yairro100]

למה ילד בן 15 לוקח קריאטין, ועוד בוחר לעצמו ניק שאומר את ההיפך?

(לא, אני לא יודע אם קריאטין מזיק בגיל כזה אבל זה לא נבדק מחקרית)

מה הבעיה לקחת קריאטין בגיל 15
אני מגיל 14 לוקח אבקת חלבון מולטי ויטמין וקיראטין

 

[יהושע64]

התכוונתי לההערה השנייה על הניק.

אם כך אני לא מבין את כוונתך.

אני מגיל 14 לוקח אבקת חלבון מולטי ויטמין וקיראטין

אני לא אומר שיש בעיה עם קריאטין בגיל 15, או 14 או 3. אני אומר שזה לא נבדק (נסה להשיג אישור למחקר כזה מוועדת הלסינקי), ולשחק עם הביוכימיה שלך בגיל ההתבגרות, כשהגוף ממילא מוצף הורמונים והשד-יודע-מה הוא לא צעד חכם לדעתי.

אבקת חלבון כמובן אינה מהווה בעיה יותר מאשר קופסא של קוטג' שמילארדי ילדים בכל העולם אוכלים כבר הרבה שנים בלי פגיעה, ומולטי-ויטמינים הם אי שם באמצע בין שני אלה. כנראה לא ייגרם מהם נזק אם כי למי שרוצה שולי בטחון גדולים כדאי לוותר גם עליהם (עודף בויטמינים מסויימים עלול להזיק למבוגרים, ואי לכך הסיכון לנער מתבגר גבוה יותר מהסיבה הקודמת).

בניסוח אחר: אם היית הילד שלי לא הייתי מרשה לך לצרוך קריאטין (לפחות לא בידיעתי, כלומר במימוני) ואם היית רוצה מולטי-ויטמינים הייתי מחייב אותך לקרוא כמה מאמרים ולשוחח איתי על מה שלמדת מהם לפני שהייתי מסכים. כן, כן, אני נודניק לא קטן.

יש לקחת בחשבון שאני מציג, אולי, גישה שמרנית מדי, אבל זאת העמדה שלי.

 

[100KG]

קודם כול קצת רקע כללי:
גיל:15.3
גובה:164
משקל נוכחי: 52
זה ישמע קצת מוזר אבל התחלתי חדר כושר ב15/3/2015 במשקל 46!! עליתי מאז 6 קילו (חודש)
עכשיו אני בטוח שהעלתי קצת שומן למרות שהקפדתי על תפריט אבל במסה אני מעדיף פשוט לאכול בלי להגביל את עצמי.
לפני שנתיים התאמנתי אז כבר יש לי טכניקה. איך שהתחלתי ב15/3 הביאו לי תוכנית ABC
אני הולך 4 פעמים בשבוע כאשר X יום מנוחה. ABXCAXX אני מעלה הרבה במשקלים מאז שהתחלתי להתאמן ורואה התקדמות
אבל בכול זאת אני רוצה לראות אם זה בסדר להתחיל עם ABC זה מה שנתנו לי כי אני רואה התקדמות ותוצאות אז למה להחליף אז אני צריך
קצת הכוונה אם מה שאני עושה בסדר ואם לא לתקן

התוכנית:
A - חזה + יד קדמית
לחיצת חזה 4 סטים 8 חזרות.
לחיצת חזה בשיפוע חיובי עם מוט/דאמבלים - 4 סטים 8 חזרות.
פרפר משקולות חופשי בשכיבה מלאה - 4 סטים 8-10 חזרות
קרוסאוור - ( חזה תחתון) - 4 סטים 8 חזרות.

יד קדמית:
כפיפת מרפקים עם סיבוב יד 4 סטים 10 חזרות
כפיפת מרפקים עם מוט W בעמידה. - 4 סטים 10 חזרות.
פטישים/כפיפת מרפקים באמצעות פולי תחתון - 4 סטים 10 חזרות

עד כאן A - יום ראשון.
-----------------------------------------------------------------------
B - גב + יד אחורית
מתח - 3 סטים 8 חזרות
פולי עליון קדימה - 4 סטים 8 חזרות.
טי בר - 4 סטים 8 חזרות.

יד אחורית:
פשיטת מרפקים באמצעות פולי עליון (חבל) - 4 סטים 8-10 חזרות.
פשיטת מרפקים בשכיבה עם מוט - 4 סטים 8-10 חזרות.
מקבילים - 3 סטים 8 חזרות.

עד כאן B - יום שני.
------------------------------------------------------------------------
C - כתפיים + רגליים
לחיצת כתפיים עם משקולות בישיבה - 4 סטים 8 חזרות
הרחקת זרועות לצדדים עם משקולות - 4 סטים 8 חזרות
הרחקה אופקית 4 סטים 8 חזרות
משיכת מוט W לסנטר ( טרפזים ) - 4 סטים 8 חזרות

רגליים:
סקווט - 3 סטים 10 חזרות
כפיפת ברכיים - 4 סטים 8-10 חזרות.
דחיקת רגליים עם התאומים - 4 סטים 8-10 חזרות.
---------------------------------------------------------------------
זה התוכנית שלי עכשיו לשאלות... 😃
כמה חברה מהפייסבוק שמתחרים בפיתוח גוף וכאלה אמרו לי שעדיף לי לעשות AB אבל מישהו חייה במכון אמר לי
להמשיך עם הABC עם אני רואה התקדמות ותוצאות....
בתוכנית ABC שאני הולך 4 פעמים בשבוע נגיד שאני עושה ביום שני חזה+יד קדמית אז זה אומר שרק בראשון הבא אני יעשה חזה ויד קדמית שוב
בגלל שנגיד בראשון: גב יד אחורית שני : חזה יד קדמית רביעי : כתפיים רגליים ובחמישי אני עושה את התוכנית שעשיתי ביום ראשון.
לדוגמא: ABXCAXX
BAXCBXX
אתם מבינים כול פעם אני מגון עכשיו השאלה שלי אם אין מספיק גיורי לשריר.
אני לא רוצה לעבור לתוכנית FBW / SS אני רוצה לעבור AB ואני צריך את הכוונה והיעוץ שלכם כי באמת שאני מבולבל..
אם זה חשוב: שותה גיינר אחרי אימון בדרך כלל קריאטין לפני אימון.
תמונה שלי 13.4 אחוז שומן


בבקשה אני צריך מענה ועזרה.
תודה מראש לכולם

יותר מדי נפח בתוכנית שלך וחלוקות מיותרות. יהיה לך קשה לצבור ככה משקלים ולהתקדם.
תעבור לAB 4 פעמים בשבוע, תוריד את הכמות סטים ותרגילים מיותרים, תתמקד בתרגילים מורכבים כמו סקוואט, מתח , דדליפט, בנץ פרס,
תוסיף מילטרי פרס לאימון כתפיים ותתחיל לצבור משקלים במקום לפמפם סתם.

 

[yairro100]

אם כך אני לא מבין את כוונתך.

אני לא אומר שיש בעיה עם קריאטין בגיל 15, או 14 או 3. אני אומר שזה לא נבדק (נסה להשיג אישור למחקר כזה מוועדת הלסינקי), ולשחק עם הביוכימיה שלך בגיל ההתבגרות, כשהגוף ממילא מוצף הורמונים והשד-יודע-מה הוא לא צעד חכם לדעתי.

אבקת חלבון כמובן אינה מהווה בעיה יותר מאשר קופסא של קוטג' שמילארדי ילדים בכל העולם אוכלים כבר הרבה שנים בלי פגיעה, ומולטי-ויטמינים הם אי שם באמצע בין שני אלה. כנראה לא ייגרם מהם נזק אם כי למי שרוצה שולי בטחון גדולים כדאי לוותר גם עליהם (עודף בויטמינים מסויימים עלול להזיק למבוגרים, ואי לכך הסיכון לנער מתבגר גבוה יותר מהסיבה הקודמת).

בניסוח אחר: אם היית הילד שלי לא הייתי מרשה לך לצרוך קריאטין (לפחות לא בידיעתי, כלומר במימוני) ואם היית רוצה מולטי-ויטמינים הייתי מחייב אותך לקרוא כמה מאמרים ולשוחח איתי על מה שלמדת מהם לפני שהייתי מסכים. כן, כן, אני נודניק לא קטן.

יש לקחת בחשבון שאני מציג, אולי, גישה שמרנית מדי, אבל זאת העמדה שלי.

לא נראה לי קריאטין מזיק כי יש אותו בסך הכל באוכל שאנחנו אוכלים
אבל בכל זאת צודק אם אין מחקרים אי אפשר להיות בטוחים

 

[יהושע64]

לא נראה לי קריאטין מזיק כי יש אותו בסך הכל באוכל שאנחנו אוכלים

זה לא נימוק טוב, בדומה לנימוק שממילא הגוף מייצר קריאטין. מה שהגוף מייצר, ומה שאתה צורך באוכל, הוא הרבה פחות מחמישה גרם ביום. הגוף מייצר גם סטרואידים אנבוליים וגם אופיאטים שונים...

בזאת אני לא אומר שקריאטין הוא כמו סטרואידים אנבוליים או הרואין, אני רק אומר שלא כל מה שהגוף מייצר בטוח לשימוש במינונים גבוהים, ולא כל מה שאנחנו אוכלים (למשל בעוגת פרג) ידידותי לצרכן במינוני מגה-דוז.

 

[יהב]

@יהושע60 אתה יותר גרוע מאבא שלי
שטויות, קריאטין לא עושה כלום

 

[יהושע64]

אתה יותר גרוע מאבא שלי

אין דמי כיס השבוע!

 

[White Walker]

חברים אני מבקש לא להטריל ולהספים כאן.
תגובות שלא קשורות לנושא יימחקו.

למה ילד בן 15 לוקח קריאטין, ועוד בוחר לעצמו ניק שאומר את ההיפך?

(לא, אני לא יודע אם קריאטין מזיק בגיל כזה אבל זה לא נבדק מחקרית)

חשיבה רציונלית.
האם אתה חושב שמתחת לגיל 20 אין בכלל טעם לצריכת תוספים? (דעתך האישית בעניין)

אחפש מאמרים בנושא הקריאטין לילדים..

 

[יהושע64]

האם אתה חושב שמתחת לגיל 20 אין בכלל טעם לצריכת תוספים?

לא יודע אם דווקא 20, ולא הייתי שם את כל התוספים באותה מסגרת.

אבקת חלבון וגיינר, אם שאר התזונה מגוונת וסבירה, הם בעצם "מזון" (אמנם מעובד) ולא "תוסף מזון" ואני לא רואה בהם שום פסול מעבר לעניין הבחירה בתוצרת איכותית ולא משהו שאולי מיוצר באיזה מפשעל שכוח אל בסין. קפאין הוא חומר שמיליארדי ילדים בכל העולם צורכים גם בקפה וגם במשקאות קלים (ובמיוחד ב"משקאות אנרגיה"), כך שיש כבר מספיק עדויות לכך שהוא לא גורם להם נזק ישיר. ויטמינים במינון סביר ככל הנראה לא יזיקו גם אם אותו מינון סביר הוא הרבה מעבר למנה היומית המומלצת. הייתי נזהר עם כמות מוגזמת של ויטמין E ו A ולא הייתי מעודד נטילת כמויות אסטרונומיות גם של ויטמין ידידותי ומסיס במים כמו ויטמין C , ביתר שאת מהזהירות שלי בעניין זה כמבוגר.

DMAA , אפדרה, קלן ושאר חומרים על גבול החוק - לא בבית ספרי (לא בגלל החוק אלא בגלל הסיבה לכך שהחוק הזה קיים), אבל גם כאן זה רק הרחבת שולי הבטחון שאני ממילא מחיל גם על מבוגרים. סטרואידים? הו, כמובן, עם אלה כדאי להתחיל כבר בגיל 5.

אין טעם לעבור על כל תוסף ותוסף, אני חושב שהרעיון הכללי ברור. בפשטות, לא רק שיש פחות מחקרים על נערים אלא שמחיר השגיאה האפשרית גבוה יותר ככל שהגיל נמוך יותר, וזה צריך להיות חלק מהשיקולים.

 

[ice]

חברים אני מבקש לא להטריל ולהספים כאן.
תגובות שלא קשורות לנושא יימחקו.



חשיבה רציונלית.
האם אתה חושב שמתחת לגיל 20 אין בכלל טעם לצריכת תוספים? (דעתך האישית בעניין)

אחפש מאמרים בנושא הקריאטין לילדים..

אשמח אם תבהירו את המחלוקת שכאן, זה נושא מאוד רלוונטי שכן יש לא מעט ילדים (וגם דיי הרבה בפורום פה) שלוקחים קריאטין באופן קבוע. אשמח לדעת אם זה יכול להזיק ובמה.



דעתי האישית- אפשר לצרוך 5 גרם קריאטין מאוכל זה פשוט ממש קשה אבל אפשרי. בנוסף מעצם זאת שניתן לצרוך את התוסף הנ"ל מאוכל אפשר להזניח את התופעות השליליות (אם קיימות בכלל) של קריאטין על ילדים בשל העובדה שילדים רבים צורכים חומרים רבים מאוכל בכמויות גדולות שסביר להניח מזיקים יותר מקריאטין. דוגמאות אחדות: חומרי המתקה וריח לא טבעיים, הורמונים של בעלי חיים, ריסוס של הדברה ועוד כהנה וכהנה.


ההשפעה של הקריאטין על המערכת הגופנית של הילדים (שוב, אם בכלל) תהיה זניחה בוודאות לאינספור החומרים שילדים נחשפים אליהם בעקבות עידננו ולכן להימנע מצריכה של קריאטין בגלל חשש לשינוי בהרמוניה של הגוף היא מגוחכת.

בגיל ההתבגרות, כשהגוף ממילא מוצף הורמונים והשד-יודע-מה הוא לא צעד חכם לדעתי.

השווה זאת לאדם שכל החיים שלו עובד במפעל המלא בעשן רעיל הנפלט מהמכונות ואז שהוא הולך ברחוב הוא ימנע לשאוף עישון פסיבי של סיגריות מהעוברים ושבים מחשש לנזק בריאותי.

 

[יהושע64]

מעצם זאת שניתן לצרוך את התוסף הנ"ל מאוכל אפשר להזניח את התופעות השליליות

אני לא יודע אם קריאטין לנערים הוא רעיון טוב, אבל אני בטוח שהטיעון שלך לא מחזיק מים.

אותן הסתייגויות שיש לי לגבי קריאטין בגלולות תקפות גם לגבי קריאטין שיגיע לגוף מצריכת קילו ורבע בשר ליממה באופן קבוע - זאת פחות או יותר הכמות הנדרשת לצריכת 5 גרם קריאטין . יחד עם האוכל אנחנו צורכים הרבה מאד חומרים מזיקים, ומה שמונע מאיתנו מוות מוקדם מאד הוא אך ורק הכמות הקטנה שלהם, כך שהטיעון מהסוג "אם כמות קטנה לא הורגת אותך גם כמות גדולה מאד אינה מזיקה" הוא שגוי בעליל. דוגמאות יש על כל צעד ושעל, החל מכספית בדגים דרך דיוקסינים בעוף ועד ממתיקים מלאכותיים ואפילו ויטמינים ומינרלים מסויימים. הפרג החביב מהעוגות מכיל אופיאטים בכמות קטנה (אם כי אבל מספיק גדולה כדי להכשיל אותך בבדיקת סמים), והייתי יכול לכתוב את כל התגובה שלך עם המסקנה המתבקשת שאין בעיה עם אופיום לילדים.

השווה זאת לאדם שכל החיים שלו עובד במפעל המלא בעשן רעיל הנפלט מהמכונות ואז שהוא הולך ברחוב הוא ימנע לשאוף עישון פסיבי של סיגריות מהעוברים ושבים מחשש לנזק בריאותי.

הייתי אומר שהוא עושה את הדבר הנכון. אם כבר אנלוגיות, השווה זאת לפועל במפעל אזבסט שגם מעשן - הוא מגדיל בהרבה את סיכוייו לחלות (כנראה אפילו יותר מהצירוף החשבוני של שני הסיכונים בנפרד).

מה שכן, אתה מעלה אצלי את המחשבה שאלה שמרבים באכילת בשר מדי יום יכולים באמת להקטין קצת את המינון של הקריאטין שהם מוסיפים, אם כי המחיר הזול שלו כנראה לא מצדיק את הטירחה הכרוכה בחישוב.