דיון חלב - לסיכום

[Majin Buu]

אני כל הזמן שומע דעות מנוגדות על חלב, igf1 אסטרוגן ג'ינו ועוד.
אחת ולתמיד, הוא באמת כזה רע? \ כמה כדאי להוסיף אותו?
@SweetBamba @coldfire

 

[AmigoNis]

טענה מקורית מאוד. הרבה חיות ישתו בשמחה חלב של מין אחר אם תהיה להן הזדמנות. איך זו הוכחה למשהו? ראית פעם חיה מבשלת אורז? עושה בנץ׳ פרס?

ואיך אתה יודע את זה?

 

[ziv_r]

AmigoNis,
מספיק שתעקוב מעט אחרי הפיד של "קרניבורים עם חיוך על השפתיים", מידי פעם הם מעלים תמונה כזו כטיעון נגד לטבעוניים אשר משמיעים את הטענה הזו למכביר.

אגב, כל מי שמחזיק חתול בבית סביר להניח שנתן לו לשתות חלב פרה שנגמע בשקיקה.

 

[White Walker]

יופי חמוד, תמשיך למחוק לי הודעות.
קקקקקקקקקקק

לא מחקתי לך שום הודעה,
וככל הנראה צורת ההתבטאות שלך לא באה בטוב לא רק לי.

 

[HallucinogeN]

אם אין רגישות ללקטוז, אין שום בעיה עם חלב.
אל תאמינו לשוטה החלב אריה אבני ולהקתו שמקבל רוח גבית מהכיוון הטבעוני והפליאוליטי (מעניין שהם מצאו קרקע משותפת).

ובקשר ל"מוגזם", אם בנאדם מבסס את רב התזונה שלו על חלב ברמה שזה מונע ממנו מיקרו-נורטריאנטים אחרים, אז חוסר הגיוון הזה יפגע בו עוד לפני "פגעי החלב".

 

[Tom]

אם אין רגישות ללקטוז, אין שום בעיה עם חלב.
אל תאמינו לשוטה החלב אריה אבני ולהקתו שמקבל רוח גבית מהכיוון הטבעוני והפליאוליטי (מעניין שהם מצאו קרקע משותפת).

ובקשר ל"מוגזם", אם בנאדם מבסס את רב התזונה שלו על חלב ברמה שזה מונע ממנו מיקרו-נורטריאנטים אחרים, אז חוסר הגיוון הזה יפגע בו עוד לפני "פגעי החלב".

"אם אין רגישות ללקטוז, אין שום בעיה עם חלב"... נניח שהאמירה נכונה, אתה בטוח שניתן לזהות בנקל רגישות ללקטוז?

 

[^pala]

"אם אין רגישות ללקטוז, אין שום בעיה עם חלב"... נניח שהאמירה נכונה, אתה בטוח שניתן לזהות בנקל רגישות ללקטוז?

הוא השלשלן הראשי של גרייט שייפ
🙄

 

[HallucinogeN]

"אם אין רגישות ללקטוז, אין שום בעיה עם חלב"... נניח שהאמירה נכונה, אתה בטוח שניתן לזהות בנקל רגישות ללקטוז?

אם אין לך אלרגיה או רגישות בעיכול, כנראה שזה לא מפריע לך.
ואגב, מעניין שיש מי שנגד חלב אבל צורך אבקת חלבון (מי-גבינה) שעשוייה באופן מפתיע מ...חלב.

הוא השלשלן הראשי של גרייט שייפ
🙄

רק מאז ששמעתי שאתה עושה תורנות נקיון בשירותים. 🤡

 

[stitch]

כולכם מדברים על רגישות ללקטוז, גזים, כאבי בטן ואלף דברים מורגשים. תנסו להזכר מה שאל פותח השרשור.

אני כל הזמן שומע דעות מנוגדות על חלב, igf1 אסטרוגן ג'ינו ועוד.

 

[Majin Buu]

פשוט אף אחד ממכם לא ענה לי,דיברתי על הורמונים בעיקר, אבל סוג של עניתם לי לגבי אם בסדר לשתות.

ראיתי המון מאמרים ישנים שמדברים על עלייה בigf1 מחלב

 

[יהושע64]

אנחנו הגזע היחידי בעולם ששותה חלב של מין אחר

זה הטיעון המקובל על טבעונים, ואני רוצה לספר לך שהחתולה שלי מתפוצצת מצחוק כל פעם שהיא שומעת אותו. זה גורם לה להתיז סביבה את שאריות החלב שדבוקות לשפם שלה, כך שאני מבקש לא לחזור על האמירה הזאת.

חלב ניגר בכמויות גדולות הוא כנראה לא הדבר הכי מומלץ בגלל הגלקטוז, כפי שלימדנו רבי @ברק לא מזמן. אין לי מושג מה עונה על הקריטריון "כמות גדולה" כאן.

ראיתי המון מאמרים ישנים שמדברים על עלייה בigf1 מחלב

אכן, זה מופיע בהרבה מקומות, ויש גם מי שקושר אותו עם עליה בשכיחות סרטן הכבד אצל שותי חלב. הבעיה הגדולה עם החלב היא שקשה להפריד את העובדות מהאידיאולוגיה, כך שהרבה מאד מידע כביכול שרץ ברשת מבוסס על עמדות מוסריות מוסוות, ומצד שני יצרני החלב לא טומנים את ידם בצלחת (או בכוס) ומפרסמים עובדות כביכול שמצביעות על ההיפך.

אני חושב שהאמירה הקצרה "The final answers aren’t in" די ממצה את העניין.

 

[Arnold]

מה שמצאתי:
http://news.harvard.edu/gazette/2006/12.07/11-dairy.html -למרות שזה רק העיתון של הארוורד חשבתי שזה שווה פרסום, מדבר על רמות גבוהות של הורמונים בחלב מתועש וכו'

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19496976 - מחקר די מצומצם על גברים וילדים שהראה כי צריכת חלב העלתה רמות אסטרוגן

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125328- מחקר שמדבר על סיבות זהות לאסטרוגן הגבוה שיש בחלב , כמו שמוזכר במאמר של הרווארד, הפרות נחלבות בתדירות תכופה מאוד לאורך כל השנה בזמן הריון, מה שמביא לרמת הורמונים גבוהה בחלב

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19950719 - השוואה בין פרות במחלבה מודרנית תעשייתית בסין לבין פרות ממונגוליה שנחלבות באופן טבעי ולא מתועש, בחלב המתועש מסין נמצאו יותר הורמונים מאשר בחלב ממונגוליה.

http://www.bmj.com/content/349/bmj.g6015 - מחקר גדול שהראה שצריכת חלב לא בהכרח מחזקת את העצמות ואולי ההפך

יש לא מעטים הטובים ממני בקריאת מחקרים כאן, אז אשמח להתייחסות

 

[Kingsman]

תרגמתי מאמר ברמה מאוד גבוהה ל fxp. מוזמן לקרוא.

http://www.***/showthread.php?t=15767337

 

[Arnold]

תרגמתי מאמר ברמה מאוד גבוהה ל fxp. מוזמן לקרוא.

http://www.***/showthread.php?t=15767337

אתה לא מתייחס לנושא באופן אובייקטיבי ולכן אתה לא שונה מכל אותן מועצות חלב ושות' ''שהובלנו בשוגג ע"י יצרני החלב והקמפיינים שלהם''

 

[יהושע64]

תרגמתי מאמר

תודה רבה וכל הכבוד על ההשקעה.לא ממש תרגמת אלא תרגמת וקצת ערכת (זאת לא ביקורת, להיפך)... לטובת מי שלא הולכים את המקור אני רוצה לציין שהכותב הוא פליאוליסט, כך שצריך לזכור שגם הוא אינו חף מאידיאולוגיה. כך, למשל, תמצאו אצלו את המשפט הפופולרי "we are the only species on the planet to consume another animal’s milk throughout our adult lives" שבדיוק לפני כמה דקות דיברנו עליו. מעניין למה המשפט " we are the only species on the planet to consume Tahini throughout our adult lives" לא מופיע בשכיחות גבוהה כזאת.

אגב, על ההתחלה יש לך טעות, חסרה המילה הקטנה "לא" במשפט "איך אנחנו יודעים שאבות אבותינו הציידים לקטים צרכו מוצרי חלב?" (את השאר לא קראתי כי העדפתי את המקור כך שאני לא יודע אם יש עוד כאלה)

 

[Kingsman]

אתה לא מתייחס לנושא באופן אובייקטיבי ולכן אתה לא שונה מכל אותן מועצות חלב ושות' ''שהובלנו בשוגג ע"י יצרני החלב והקמפיינים שלהם''

אני סך הכל תרגמתי מאמר. לא נתתי שום דעה אישית. יש שם המון רפרנסים מדעיים והכותב הוא אדם מאוד מוערך

 

[coldfire]

מה שמצאתי:
http://news.harvard.edu/gazette/2006/12.07/11-dairy.html -למרות שזה רק העיתון של הארוורד חשבתי שזה שווה פרסום, מדבר על רמות גבוהות של הורמונים בחלב מתועש וכו'

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19496976 - מחקר די מצומצם על גברים וילדים שהראה כי צריכת חלב העלתה רמות אסטרוגן

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125328- מחקר שמדבר על סיבות זהות לאסטרוגן הגבוה שיש בחלב , כמו שמוזכר במאמר של הרווארד, הפרות נחלבות בתדירות תכופה מאוד לאורך כל השנה בזמן הריון, מה שמביא לרמת הורמונים גבוהה בחלב

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19950719 - השוואה בין פרות במחלבה מודרנית תעשייתית בסין לבין פרות ממונגוליה שנחלבות באופן טבעי ולא מתועש, בחלב המתועש מסין נמצאו יותר הורמונים מאשר בחלב ממונגוליה.

http://www.bmj.com/content/349/bmj.g6015 - מחקר גדול שהראה שצריכת חלב לא בהכרח מחזקת את העצמות ואולי ההפך

יש לא מעטים הטובים ממני בקריאת מחקרים כאן, אז אשמח להתייחסות

הלינק השני הוא הדבר היחיד כאן שיכול להיות רלוונטי, וגם כאן מדדו מה קורה שעתיים אחרי שתייה של חלב. איך זה רלוונטי לטווח הארוך?

 

[Arnold]

אני סך הכל תרגמתי מאמר. לא נתתי שום דעה אישית. יש שם המון רפרנסים מדעיים והכותב הוא אדם מאוד מוערך

חבר החתימה שלך רוויה, באתר המקושר, בלינקים הדוגלים בתזונת פליאו המתנגדת לצריכת חלב, לכן כתבתי את מה שכתבתי.

 

[Kingsman]

חבר החתימה שלך רוויה, באתר המקושר, בלינקים הדוגלים בתזונת פליאו המתנגדת לצריכת חלב, לכן כתבתי את מה שכתבתי.

ואיך זה קשור לעובדה שלא הבעתי שום דעה ובפעם השנייה אני סך הכל תרגמתי מאמר שמישהו ביקש ממני לתרגם. זה שאני דוגל בתזונת פליאו זה ממש לא קשור. אני כן אוכל מוצרי חלב אבל בעיקר חמאה וגבינות שמנות

 

[Majin Buu]

זה הטיעון המקובל על טבעונים, ואני רוצה לספר לך שהחתולה שלי מתפוצצת מצחוק כל פעם שהיא שומעת אותו. זה גורם לה להתיז סביבה את שאריות החלב שדבוקות לשפם שלה, כך שאני מבקש לא לחזור על האמירה הזאת.

חלב ניגר בכמויות גדולות הוא כנראה לא הדבר הכי מומלץ בגלל הגלקטוז, כפי שלימדנו רבי @ברק לא מזמן. אין לי מושג מה עונה על הקריטריון "כמות גדולה" כאן.

אכן, זה מופיע בהרבה מקומות, ויש גם מי שקושר אותו עם עליה בשכיחות סרטן הכבד אצל שותי חלב. הבעיה הגדולה עם החלב היא שקשה להפריד את העובדות מהאידיאולוגיה, כך שהרבה מאד מידע כביכול שרץ ברשת מבוסס על עמדות מוסריות מוסוות, ומצד שני יצרני החלב לא טומנים את ידם בצלחת (או בכוס) ומפרסמים עובדות כביכול שמצביעות על ההיפך.

אני חושב שהאמירה הקצרה "The final answers aren’t in" די ממצה את העניין.

במבט קצר זה מדבר רק על עצמות..

 

[Arnold]

הלינק השני הוא הדבר היחיד כאן שיכול להיות רלוונטי, וגם כאן מדדו מה קורה שעתיים אחרי שתייה של חלב. איך זה רלוונטי לטווח הארוך?

כי חלב בטווח קצר משפיע על המאזן ההורמונלי בגוף באופן לא רצוי, אז גם אם זה לשעתיים בלבד (מה שלא נבדק מעבר), ונגיד שאין השפעה לכך שצורכים חלב באופן יומיומי לאורך זמן, אז לפחות שעתיים כל יום המאזן ההורמונלי משתנה עקב צריכתו ולא בצורה התורמת לרמות טסט' גבוהות יותר או יחס' טסט'\אסטרוגן גבוה יותר.
אז למה לצרוך חלב ?? אם אפשר לקבל את אותן קלוריות ממקורות מזינים לא פחות ובמיוחד שיש המון תחליפים.
.