אז קראתי את "שורפים חיות בל"ג בעומר" והגעתי למסקנה חשובה

[stitch]

קומוניזם לא יכול לעבוד בשום עולם.

דווקא הדוגמא השניה שנתתי פחות הגיונית ויותר מוזרה.

 

[Wild]

לא. קח, תקרא קצת, תבין למה הכוונה:

https://mises.org/sites/default/files/Man, Economy, and State, with Power and Market_2.pdf

אתה לא יכול להתערב בבחירות של בני אדם ואז להגיד "כל אחד עסוק בשלו", ולהגיד "אני לא מתערב בבחירה שלו הוא פשוט בוחר ככה" זה ממש מזכיר לי שליט טוטליטרי שכופה על אנשים להגיד דברים שהם לא באמת חושבים, ואז אומר "הנה אתם רואים, הם אמרו X"

תשמע, אתה אידיוט

קשה לך לנסות להפריח את הטענה שלי אז אתה מקלל? בוגר

 

[coldfire]

אתה לא יכול להתערב בבחירות של בני אדם ואז להגיד "כל אחד עסוק בשלו", ולהגיד "אני לא מתערב בבחירה שלו הוא פשוט בוחר ככה" זה ממש מזכיר לי שליט טוטליטרי שכופה על אנשים להגיד דברים שהם לא באמת חושבים, ואז אומר "הנה אתם רואים, הם אמרו X"

אני אסביר לך לאט. המשמעות של להתערב בחיים של אחרים היא להשתמש בכפייה על מנת לשנות את ההתנהגות שלהם. יש מצב שזה מוכר לך למשל מהאופן שבו כל ממשלה מתנהלת.

 

[Rhino]

קשה לך לנסות להפריח את הטענה שלי אז אתה מקלל? בוגר

לול, איזו טענה? אתה לא מבין שאונס או רצח זו לא התעסקות בעצמך, ואלכס כתב שעולם מושלם יהיה מצב בו כל אחד יתעסק בעצמו?

 

[Wild]

אני אסביר לך לאט. המשמעות של להתערב בחיים של אחרים היא להשתמש בכפייה על מנת לשנות את ההתנהגות שלהם. יש מצב שזה מוכר לך למשל מהאופן שבו כל ממשלה מתנהלת.

אני אסביר לך גם לאט והנה אני אכתוב גם בכתב גדול וברור ככה אולי תבין. אתה לא יכול למנוע מאנשים לעשות דברים כאלה בלי להתעסק בחיים של אנשים אחרים

לול, איזו טענה? אתה לא מבין שאונס או רצח זו לא התעסקות בעצמך, ואלכס כתב שעולם מושלם יהיה מצב בו כל אחד יתעסק בעצמו?

כמו גם הדרך לעצור דברים כאלה זה לא התעסקות בעצמך

 

[coldfire]

אני אסביר לך גם לאט והנה אני אכתוב גם בכתב גדול וברור ככה אולי תבין. אתה לא יכול למנוע מאנשים לעשות דברים כאלה בלי להתעסק בחיים של אנשים אחרים

אמרתי משהו על למנוע? כתבתי בטעות מה לדעתי הדרך הנכונה לייצר עולם מושלם ושכחתי מזה?

 

[Rhino]

כמו גם הדרך לעצור דברים כאלה זה לא התעסקות בעצמך

יואוווווווווווווווווווווו

 

[Wild]

אמרתי משהו על למנוע? כתבתי בטעות מה לדעתי הדרך הנכונה לייצר עולם מושלם ושכחתי מזה?

אם אתה אומר שאתה לא מעוניין למנוע אתה נותן לגיטמציה להרבה דברים שיכולים לפגוע באנשים אחרים. כל אחד מתעסק בעצמו זה אומר שלאף אחד לא אכפת מאף אחד אחר. אני רוצה לאנוס מישהי כי זה יהיה לי כיף, הנה התעסקתי רק בעצמי וברצונות שלי.



עכשיו אתה יכול להגיד "זה לא נקרא להתעסק בעצמך" לאנוס מישהי כי אתה מערב עוד מישהו בסיפור. כל בני האדם לא יאנסו מישהי סתם ככה כי לא בא להם? הרי ידוע שבני אדם נמשכים למה שעושה להם טוב. אין לך דרך למנוע כאלה דברים אלא בעזרת התעסקות בחייהם של אנשים אחרים.




עולם אוטופי כזה כמו שאתה מתאר לא יכול להתקיים אפילו בתאוריה שלא לדבר על המציאות. נגיד שאף אחד לא מעורבב בחיים של אף אחד אחר, נדמה את זה לתקופת האדם הקדמון (שם גם בני האדם התערבו בחיים של אנשים אחרים) אבל נחיל את שם האידאל שלך-"שכל אחד מתעסק בעצמו" לחיים שם. אתה נגיד רעב ורוצה לאכול תפוח, מחפש מחפש פתאום רואה עץ עם תפוח אחד. לקחת את התפוח מהעץ ואכלת אותו, לא התערבת בחיי אף אחד נכון לעכשיו, נכון? אז זה ושלא... באותו הרגע שעשית את זה יכול להיות שגרמת למישהו אחר להיות רעב כי כשהוא יהיה באותו המקום כמו שאתה, לא יהיה התפוח על העץ- כי אכלת אותו הרי. באותו הרגע השפעת על מישהו אחר וזאת כבר לא "התעסקות בעצמך". כמה שתנסה מצב כזה שכל אחד "מתעסק בעצמו" לא אפשרי אפילו בתאוריה כי כולנו חיים על אותו כוכב לכת ומעורבים בחיים אחד של השני.

 

[coldfire]

אתה מתעלם מכל מה שכתבתי, ואני לא רואה טעם להגיב. תקרא את הספר שהמלצתי עליו, יעשה לך טוב.

 

[goch]

אם אתה אומר שאתה לא מעוניין למנוע אתה נותן לגיטמציה להרבה דברים שיכולים לפגוע באנשים אחרים. כל אחד מתעסק בעצמו זה אומר שלאף אחד לא אכפת מאף אחד אחר. אני רוצה לאנוס מישהי כי זה יהיה לי כיף, הנה התעסקתי רק בעצמי וברצונות שלי.



עכשיו אתה יכול להגיד "זה לא נקרא להתעסק בעצמך" לאנוס מישהי כי אתה מערב עוד מישהו בסיפור. כל בני האדם לא יאנסו מישהי סתם ככה כי לא בא להם? הרי ידוע שבני אדם נמשכים למה שעושה להם טוב. אין לך דרך למנוע כאלה דברים אלא בעזרת התעסקות בחייהם של אנשים אחרים.




עולם אוטופי כזה כמו שאתה מתאר לא יכול להתקיים אפילו בתאוריה שלא לדבר על המציאות. נגיד שאף אחד לא מעורבב בחיים של אף אחד אחר, נדמה את זה לתקופת האדם הקדמון (שם גם בני האדם התערבו בחיים של אנשים אחרים) אבל נחיל את שם האידאל שלך-"שכל אחד מתעסק בעצמו" לחיים שם. אתה נגיד רעב ורוצה לאכול תפוח, מחפש מחפש פתאום רואה עץ עם תפוח אחד. לקחת את התפוח מהעץ ואכלת אותו, לא התערבת בחיי אף אחד נכון לעכשיו, נכון? אז זה ושלא... באותו הרגע שעשית את זה יכול להיות שגרמת למישהו אחר להיות רעב כי כשהוא יהיה באותו המקום כמו שאתה, לא יהיה התפוח על העץ- כי אכלת אותו הרי. באותו הרגע השפעת על מישהו אחר וזאת כבר לא "התעסקות בעצמך". כמה שתנסה מצב כזה שכל אחד "מתעסק בעצמו" לא אפשרי אפילו בתאוריה כי כולנו חיים על אותו כוכב לכת ומעורבים בחיים אחד של השני.

קראתי רק את הפסקה הראשונה ומה שהוא אומר לך בערך 129312931293 פעמים שזה לאנוס זה פעולה עם 2 אנשים עד כמה שאני יודע(אם יש לך פיצול אשיות אני יקבל את זה) וכל עוד זה עולה על איש אחד זה התערבות בחיים של איש אחר כמו כל פעולה עם שתי אנשים כן גם לרצוח מצריך יותר מאיש אחד באירוע.אני מקווה שהבנת שהוא מתכוון לכל איש לעצמו משמע אחד רק אחד ואם אתה לא מבין את זה זה כבר בעייתי

 

[Wild]

אתה מתעלם מכל מה שכתבתי, ואני לא רואה טעם להגיב. תקרא את הספר שהמלצתי עליו, יעשה לך טוב.

למען האמת התייחסתי לכל מה שכתבת חוץ מלספר. אני משער שאתה לא מצפה שאני אקרא ספר של 100 עמודים בכמה דקות כדי לענות על זה.

קראתי רק את הפסקה הראשונה ומה שהוא אומר לך בערך 129312931293 פעמים שזה לאנוס זה פעולה עם 2 אנשים עד כמה שאני יודע(אם יש לך פיצול אשיות אני יקבל את זה) וכל עוד זה עולה על איש אחד זה התערבות בחיים של איש אחר כמו כל פעולה עם שתי אנשים כן גם לרצוח מצריך יותר מאיש אחד באירוע.אני מקווה שהבנת שהוא מתכוון לכל איש לעצמו משמע אחד רק אחד ואם אתה לא מבין את זה זה כבר בעייתי

lol זאת בדיוק הבעיה

 

[sunshine]

את כרגיל מפספסת את הנקודה. יש לך כאן אישור רשמי לרדת עליי ולנסות לפגוע ברגשות שלי כמה שבא לך. כל דבר שעוזר לך להתמודד עם זה שאת לא מסוגלת להגיב לעניין. אני רק הצבעתי על הכשל שלך בלציית למוסר האוהב והדואג שלך.

תראה, יכול להיות שלא עניתי לך עם סעיפים ממוספרים אז לא הצלחת להבין את הפואנטה.. בוא תשאל שוב את הנקודה המהותית שמפריעה לך, הזאת שנותנת לגיטימציה לכל השקפת העולם שלך או על איזה אנקדוטה אתה מרגיש שמצאת שמבטלת את השקפת העולם האמפתית והיפה שלי, ואני אענה לך ישירות בהנחה שלא תנסח את זה בצורה שזה ירגיש לי זלזול באינטליגנציה שלי להמשיך את השיחה..

 

[BreakingBadSuck]

לול, איזו טענה? אתה לא מבין שאונס או רצח זו לא התעסקות בעצמך, ואלכס כתב שעולם מושלם יהיה מצב בו כל אחד יתעסק בעצמו?

נכון, לאנוס ולרצוח זה פעולה שמעורבים בה שני שחקנים. איך שהוא לא נראה לי שזה יפריע לך אם אני אאנוס שימפזה (זואופיליה) או יוכל אותה (כי אז זה לצורך תזונה אז זה בסדר).

 

[coldfire]

תראה, יכול להיות שלא עניתי לך עם סעיפים ממוספרים אז לא הצלחת להבין את הפואנטה.. בוא תשאל שוב את הנקודה המהותית שמפריעה לך, הזאת שנותנת לגיטימציה לכל השקפת העולם שלך או על איזה אנקדוטה אתה מרגיש שמצאת שמבטלת את השקפת העולם האמפתית והיפה שלי, ואני אענה לך ישירות בהנחה שלא תנסח את זה בצורה שזה ירגיש לי זלזול באינטליגנציה שלי להמשיך את השיחה..

אני כבר לא רואה טעם בזה, מצטער. אגב, זה נחמד שאת מבקשת ממני לא להתנסח בצורה המזלזלת באינטגלנציה שלך בזמן שאת כותבת הודעה מזלזלת בשלי.

 

[Rhino]

נכון, לאנוס ולרצוח זה פעולה שמעורבים בה שני שחקנים. איך שהוא לא נראה לי שזה יפריע לך אם אני אאנוס שימפזה (זואופיליה) או יוכל אותה (כי אז זה לצורך תזונה אז זה בסדר).

מה הנקודה שלך? והתכוונת ל*אוכל אני מניח

 

[Philip]

הדיון הזה רשמית נהפך לסיבה מוצדקת למה לא אגיש בזמן עבודה בלמידה סטטיסטית.
@sunshine
בבקשה תתנצלי בפני אלכס על הזלזול בו כדי שתוכלו להמשיך את החינוך שלך.

 

[coldfire]

הדיון הזה רשמית נהפך לסיבה מוצדקת למה לא אגיש בזמן עבודה בלמידה סטטיסטית.
@sunshine
בבקשה תתנצלי בפני אלכס על הזלזול בו כדי שתוכלו להמשיך את החינוך שלך.

אין לה מה להתנצל כי זו לא הסיבה שאני לא עונה. זה סתם היה משעשע.

 

[sunshine]

אני כבר לא רואה טעם בזה, מצטער. אגב, זה נחמד שאת מבקשת ממני לא להתנסח בצורה המזלזלת באינטגלנציה שלך בזמן שאת כותבת הודעה מזלזלת בשלי.

הפרדוקס של הקיום הזה.. אני משערת שזה או זה או שהבנת שהנקודה הקטנונית שלך לא באמת אומרת כלום.. כי כל האנקדוטות הפילוסופיות שמחפשות מילה להיתלות עלייה תמיד יהיו מטופשות, כי אנחנו לא מדברים על גזר דין או תקדים בפרשת ביביטורס.. אנחנו מדברים על זה שיש חיות חמודות בעולם כמו החיות מחמד שלנו שחכמות רגישות וחברתיות באותה מידה, ואחד מאיתנו שמאמין שחובה להתעלל בחיות, ואני התקדים שלך להראות לך שאפשר בלי.. בסוף יותר מדיון פילוסופי של כן שואה לא שואה.. החלק האדיוטי היחיד בשיחה זה הצידוק עצמי לרוע שאתה עושה במקום לקחת אחריות עליו לטוב ולרע..

 

[יהושע64]

זה רק מראה לי שהאשכול שלי היה מוצלח

אבל מה עשית לאווטאר שלך? החדש הופך את https://www.lbs.co.il/threads/64154/page-3#post-843969 לתגובה משונה מאד 😃

 

[coldfire]

הפרדוקס של הקיום הזה.. אני משערת שזה או זה או שהבנת שהנקודה הקטנונית שלך לא באמת אומרת כלום.. כי כל האנקדוטות הפילוסופיות שמחפשות מילה להיתלות עלייה תמיד יהיו מטופשות, כי אנחנו לא מדברים על גזר דין או תקדים בפרשת ביביטורס.. אנחנו מדברים על זה שיש חיות חמודות בעולם כמו החיות מחמד שלנו שחכמות רגישות וחברתיות באותה מידה, ואחד מאיתנו שמאמין שחובה להתעלל בחיות, ואני התקדים שלך להראות לך שאפשר בלי.. בסוף יותר מדיון פילוסופי של כן שואה לא שואה.. החלק האדיוטי היחיד בשיחה זה הצידוק עצמי לרוע שאתה עושה במקום לקחת אחריות עליו לטוב ולרע..

אני שמח שכתבת את ההודעה הזו. אישרת שלא ניתן לנהל איתך דיון לוגי ואין טעם שאני אבזבז על זה זמן. ועכשיו אני אידיוט. תזהרי, אני עלול להפגע באמת ואז לא תוכלי לישון בלילה.