דיון אימוני כוח אחרי אימוני לחימה

[touro]

שלום חברים, אני מתאמן פעמיים בשבוע MMA ועכשיו מוסיף פעמיים בשבוע ג'יוג'יטסו ברזילאי.
האימונים בMMA הם בערך שעה וחצי-שעה ו45 דק', ובג'יוגיטסו הם בין השעה לשעה וחצי.

אני רוצה להמשיך להתאמן כוח כי אני לא מאמין שאצליח להגיע לגוף יפה בעזרת הנ"ל בלבד, והבעיה היא שאני מסיים לעבוד מאוד סמוך לאימונים,
אז רציתי לדעת אם זה אפשרי להתאמן אימוני כוח יחסית כבדים אחרי אימון MMA/BJJ.

אני מתאמן בעיקר מורכבים, בתוכנית AB.
כרגע אני בתקופת חיטוב ואני לא מעוניין לאבד שריר (אפילו שזה תלוי בתזונה, אני לא מאמין שאפשר להשאיר או לצבור רמת שריר בלי אימוני משקל).

תודה רבה.

 

[DDT]

מסכים איתך. ומה יותר יעיל באיך לא ליפול - מוי תאי או BJJ?

כי מהרגע שהצלחת לא ליפול, כל שנותר לך הוא לברוח.

מי דיבר על מוי תאי?
לטעמי קרב מגע זה מה שמתאים לרחוב.

 

[Hamster]

מי דיבר על מוי תאי?
לטעמי קרב מגע זה מה שמתאים לרחוב.

שאלה רצינית,ראית פעם איך נראית הגנה עצמית אמיתית בBJJ?אתה מודע לכמות הדברים שאפשר לעשות בעמידה בלי להגיע לקרקע?
יש פן שלם של הגנה עצמית שלא מושקעת על ידי מועדונים בארץ כמעט ואז קורה מצב שנהיה מוניטין לאומנות של "חייב להגיע לקרקע אחרת לא אפקטיבי"

 

[DDT]

שאלה רצינית,ראית פעם איך נראית הגנה עצמית אמיתית בBJJ?אתה מודע לכמות הדברים שאפשר לעשות בעמידה בלי להגיע לקרקע?
יש פן שלם של הגנה עצמית שלא מושקעת על ידי מועדונים בארץ כמעט ואז קורה מצב שנהיה מוניטין לאומנות של "חייב להגיע לקרקע אחרת לא אפקטיבי"

כן, התאמנתי ב BJJ ואף ע"פ שאני חושב שזאת אחת האומנויות לחימה היותר מסובכות ואפקטיביות לקרב, אין טעם ללמוד אותה להגנה עצמית.
לא משקיעים בזה בארץ ובגלל זה לא הייתי ממליץ למישהו ללמוד את זה בשביל הגנה עצמית, רק כשאתה מאד שולט בה היא מאד אפקטיבית.
קרב מגע נועד לרחוב = קרב מגע הכי טוב להגנה עצמית, מתאמן בינוני בקרב מגע יחלץ מהר יותר מקרב רחוב מאשר מתאמן בינוני ב bjj (בהנחה והנתונים הפיזיים שלהם זהים).

עדיף לתת מכה קטנה לאשכים ולברוח מאשר להתחיל להסתבך עם טייקדאונים, זה פשוט דורש הרבה יותר.
בהנחה והאויב גדול ממך בכלל נדפקת, אתה צריך לשלוט ברמה גבוה בשביל לצמצם פערים פיזיים.
בקרב מגע מכה קטנה לגרוגרת גומרת את הסיפור בין אם הוא שוקל 60 או 100.

 

[Beast and cheat]

מי דיבר על מוי תאי?
לטעמי קרב מגע זה מה שמתאים לרחוב.

כן, התאמנתי ב BJJ ואף ע"פ שאני חושב שזאת אחת האומנויות לחימה היותר מסובכות ואפקטיביות לקרב, אין טעם ללמוד אותה להגנה עצמית.
לא משקיעים בזה בארץ ובגלל זה לא הייתי ממליץ למישהו ללמוד את זה בשביל הגנה עצמית, רק כשאתה מאד שולט בה היא מאד אפקטיבית.
קרב מגע נועד לרחוב = קרב מגע הכי טוב להגנה עצמית, מתאמן בינוני בקרב מגע יחלץ מהר יותר מקרב רחוב מאשר מתאמן בינוני ב bjj (בהנחה והנתונים הפיזיים שלהם זהים).

אני מנחש בסבירות של 90% שלא באמת התאמנת בBJJ, אחרת היית יודע כמה מה שאתה אומר זה בולשיט. "אחת האומנויות לחימה היותר מסובכות", איזה שטויות. מסובכות למי שנגדך. מסובכות ברמה של אליפות עולם. לא מסובכות כדי לדעת דברים בסיסיים בשביל לשלוט ביריב שלא יודע אותה, זה קל.
וכשאתה אומר שאתה חושב שקרב מגע זה הכי טוב, זה עוד יותר מאשר את הניחוש שלי, שאתה בא מגישת הזקפה הלאומית. מתנצל, אבל אספקט הלחימה בקרב מגע - לא קיים. בכל קרב אחד על אחד הרעיון הזה גרוע ויכשל תמיד מול BJJ, בטח ובטח כשיגיע לקרקע. בחייך, הם לא יודעים מה זה גארד. זו אומנות הלחימה הכי לא שלמה שאפשר לחשוב עליה. הם חובבנים בסטרייקינג, ובקרקע הם לא קיימים. אז סבבה, יש להם דרכים נהדרות לצאת מכל מיני חביקות בעמידה שמתקיימות ברחוב. זה חשוב. אבל נחש מה? גם לBJJ, וברמה גבוהה יותר. זה אפילו דיי ודאי שזה נלקח מBJJ במקור.

 

[DDT]

אני מנחש בסבירות של 90% שלא באמת התאמנת בBJJ, אחרת היית יודע כמה מה שאתה אומר זה בולשיט. "אחת האומנויות לחימה היותר מסובכות", איזה שטויות. מסובכות למי שנגדך. מסובכות ברמה של אליפות עולם. לא מסובכות כדי לדעת דברים בסיסיים בשביל לשלוט ביריב שלא יודע אותה, זה קל.
וכשאתה אומר שאתה חושב שקרב מגע זה הכי טוב, זה עוד יותר מאשר את הניחוש שלי, שאתה בא מגישת הזקפה הלאומית. מתנצל, אבל אספקט הלחימה בקרב מגע - לא קיים. בכל קרב אחד על אחד הרעיון הזה גרוע ויכשל תמיד מול BJJ, בטח ובטח כשיגיע לקרקע. בחייך, הם לא יודעים מה זה גארד. זו אומנות הלחימה הכי לא שלמה שאפשר לחשוב עליה. הם חובבנים בסטרייקינג, ובקרקע הם לא קיימים. אז סבבה, יש להם דרכים נהדרות לצאת מכל מיני חביקות בעמידה שמתקיימות ברחוב. זה חשוב. אבל נחש מה? גם לBJJ, וברמה גבוהה יותר. זה אפילו דיי ודאי שזה נלקח מBJJ במקור.

1. תשפר את ההסקה לוגית שלך כי הזכרתי כבר שכן התאמנתי ב bjj ואין לי שום סיבה לשקר.

2. אין לי שום " זקפה לאומית", התאמנתי במספר אומנויות לחימה ולרחוב קרב מגע היא פשוט הכי אפקטיבית מהסיבה שלא צריך להיות "ברמה גבוהה" עלמנת שתהיה אפקטיבית.

3. קרב מגע היא לא "אומנות לחימה" אלא "שיטת לחימה" שים לב שיש הבדל גדול.

4. חגורה שחורה ב bjj לוקחת לרוב כ 10 שנים לעומת רוב האומנויות הלחימה שלוקחות 7… נכון יש יוצאים מן הכלל אבל אם לא תטפל לסטיות תקן זה אחלה אינדיקטור.

5. בהצלחה לעשות גארד ברחוב שיש אפילו רק שני אוייבים.


6. בשביל להבין מה שאני אומר אתה צריך להבין את נקודת ההנחה שקרב מגע היא "שיטת לחימה" אין לך מה להשוות את זה לאומנות לחימה כי זה פשוט שונה בתכלית.

 

[touro]

טוב אני אחזור לנושא.

החלטתי לנסות לשלב אימוני כוח מוקדם בבוקר לפני העבודה (6 וחצי בבוקר להיות במכון), לעשות אימונים קצרים וכבדים 3 פעמים בשבוע,
נראה איך ילך.

השאלה היא איך אצליח לשלם גם על חד"כ, גם על MMA וגם על BJJ.. אחח.

 

[Beast and cheat]

1. תשפר את ההסקה לוגית שלך כי הזכרתי כבר שכן התאמנתי ב bjj ואין לי שום סיבה לשקר.

כן, אני לא ממהר לקנות את זה. לא נשמע לי סביר בכלל.

2. אין לי שום " זקפה לאומית", התאמנתי במספר אומנויות לחימה ולרחוב קרב מגע היא פשוט הכי אפקטיבית מהסיבה שלא צריך להיות "ברמה גבוהה" עלמנת שתהיה אפקטיבית.

וואו, כמה שזה לא נכון. בקרב מגע אתה לא לומד להלחם בתכלס, אתה לומד בעיקר בעיקר לצאת ממצבים שאתה עלול להתקל בהם ברחוב - וזה תקף מאוד עד שבאמת מתחילה תגרה. ברגע שזה קורה, קרב מגע כלחימה - לא ממש קיימת.

3. קרב מגע היא לא "אומנות לחימה" אלא "שיטת לחימה" שים לב שיש הבדל גדול.

כל דבר שכולל את המילה "לחימה" בקרב מגע יהיה לא מדוייק, כי הם לא מתעסקים בקרב עצמו - ובמה שכן, בצורה מאוד בסיסית/חובבנית.

4. חגורה שחורה ב bjj לוקחת לרוב כ 10 שנים לעומת רוב האומנויות הלחימה שלוקחות 7… נכון יש יוצאים מן הכלל אבל אם לא תטפל לסטיות תקן זה אחלה אינדיקטור.

ברוב האומנויות לוקח 7 שנים? איפה אתה חי? תגיע למתנ"ס 2-3 פעמים בשבוע ותוך 3-4 שנים יש לך שחורה בקראטה (מדבר על שוטוקאן, שזה גם יותר נפוץ מהשאר)
ועשר שנים לשחורה בBJJ? בהצלחה עם זה. לא אומר שאי אפשר - אבל זה בדיוק העניין, שזה נקבע לפי הרמה שלך ולא לפי כמה אתה ותיק. BJ Penn השיג שחורה תוך שלוש שנים אם אני זוכר נכון. אבל הוא עילוי. זה יותר לכיוון ה15 שנה לאדם הממוצע.

5. בהצלחה לעשות גארד ברחוב שיש אפילו רק שני אוייבים.

תודה על האיחול, אבל אם הגעת למצב שבו אתה כבר צריך לעשות גארד - אז הקרב מגע שלך כבר מזמן לא רלוונטי. כנראה לא שמת לב שאני אומר שBJJ בקרב אחד על אחד תסייע לך לנצח בקלות, ובקרב של למשל 3 על 1 תסייע לך לא ליפול - מה שיאפשר לך לברוח. שום אומנות לחימה אחרת לא תסייע לך לפרק 3 שתוקפים אותך (אני מדבר על רמה בסיסית, לא על אלוף עולם באיגרוף במשקל 120 ק"ג נגד 3 ערסים ששוקלים 65)

6. בשביל להבין מה שאני אומר אתה צריך להבין את נקודת ההנחה שקרב מגע היא "שיטת לחימה" אין לך מה להשוות את זה לאומנות לחימה כי זה פשוט שונה בתכלית.

אתה משום מה חושב שBJJ זה כמו בשאר אומנויות הלחימה - כולל דברים שהם בולשיט בשם המסורת. זה עוד יותר גורם לי לא להאמין לך שהתאמנת בBJJ, בטח שלא תקופת זמן עם משמעות.

 

[DDT]

כן, אני לא ממהר לקנות את זה. לא נשמע לי סביר בכלל.


וואו, כמה שזה לא נכון. בקרב מגע אתה לא לומד להלחם בתכלס, אתה לומד בעיקר בעיקר לצאת ממצבים שאתה עלול להתקל בהם ברחוב - וזה תקף מאוד עד שבאמת מתחילה תגרה. ברגע שזה קורה, קרב מגע כלחימה - לא ממש קיימת.


כל דבר שכולל את המילה "לחימה" בקרב מגע יהיה לא מדוייק, כי הם לא מתעסקים בקרב עצמו - ובמה שכן, בצורה מאוד בסיסית/חובבנית.


ברוב האומנויות לוקח 7 שנים? איפה אתה חי? תגיע למתנ"ס 2-3 פעמים בשבוע ותוך 3-4 שנים יש לך שחורה בקראטה (מדבר על שוטוקאן, שזה גם יותר נפוץ מהשאר)
ועשר שנים לשחורה בBJJ? בהצלחה עם זה. לא אומר שאי אפשר - אבל זה בדיוק העניין, שזה נקבע לפי הרמה שלך ולא לפי כמה אתה ותיק. BJ Penn השיג שחורה תוך שלוש שנים אם אני זוכר נכון. אבל הוא עילוי. זה יותר לכיוון ה15 שנה לאדם הממוצע.


תודה על האיחול, אבל אם הגעת למצב שבו אתה כבר צריך לעשות גארד - אז הקרב מגע שלך כבר מזמן לא רלוונטי. כנראה לא שמת לב שאני אומר שBJJ בקרב אחד על אחד תסייע לך לנצח בקלות, ובקרב של למשל 3 על 1 תסייע לך לא ליפול - מה שיאפשר לך לברוח. שום אומנות לחימה אחרת לא תסייע לך לפרק 3 שתוקפים אותך (אני מדבר על רמה בסיסית, לא על אלוף עולם באיגרוף במשקל 120 ק"ג נגד 3 ערסים ששוקלים 65)


אתה משום מה חושב שBJJ זה כמו בשאר אומנויות הלחימה - כולל דברים שהם בולשיט בשם המסורת. זה עוד יותר גורם לי לא להאמין לך שהתאמנת בBJJ, בטח שלא תקופת זמן עם משמעות.

אתה מסיק מסקנות שגויות ומכניס לי דברים לפה שלא אמרתי.
אתה מתעלם ממה שכתבתי על "סטיות תקן"…
אני לא בטוח שאתה יודע מה זה קרב מגע בכלל, קרב מגע מורכב מקומבינציה של כמה " אומנויות לחימה"… כיום יש אפילו קמ"י שזאת גרסא מחודשת של קרב מגע משולבת עם עוד אומנויות לחימה.

אין לחימה בקרב מגע? אין לי טעם להמשיך את הדיון הזה כי אתה פשוט מדבר מחוסר ניסיון או אנטיגוניזם ספציפי לקרב מגע.

עד שיצא מהמדינה הזאת משהו טוב...

 

[Beast and cheat]

אתה מסיק מסקנות שגויות ומכניס לי דברים לפה שלא אמרתי.
אתה מתעלם ממה שכתבתי על "סטיות תקן"…
אני לא בטוח שאתה יודע מה זה קרב מגע בכלל, קרב מגע מורכב מקומבינציה של כמה " אומנויות לחימה"… כיום יש אפילו קמ"י שזאת גרסא מחודשת של קרב מגע משולבת עם עוד אומנויות לחימה.

אין לחימה בקרב מגע? אין לי טעם להמשיך את הדיון הזה כי אתה פשוט מדבר מחוסר ניסיון או אנטיגוניזם ספציפי לקרב מגע.

עד שיצא מהמדינה הזאת משהו טוב...

מתנצל לבשר לך שהתאמנתי בכל אומנות לחימה בערך לפחות 3 חודשים. יש כמה שיש לי 0 ניסיון איתן, למשל אייקידו.
אבל מה לעשות. בקרב מגע החלק של הקרב הוא פשוט כמו שאמרת, "קומבינציה של דברים אחרים". ובצורה מאוד חובבנית. הסטרייקינג שם ברמה מאוד נמוכה ביחס לכל מכון מוי תאי ממוצע. הקרקע שם ברמת הלא קיים אם משווים לBJJ. אין לי שום אנטגוניזם לשום דבר, פשוט לוחם לא יוצא מזה. אם אתה חושב שמישהו מקרב מגע יכול לנצח כל לוחם BJJ ממוצע בזירת "קרב רחוב" (MMA), אתה חי בסרט רע.
ולגביי קרב מרובה משתתפים - כמו שאמרתי, הסיכוי הכי טוב שלך, לא משנה מי אתה, זה אם תברח. ובשביל לברוח אתה צריך לעמוד. חוץ מהיאבקות, BJJ זו המתודה שהכי יודעת לשמור אותך עומד.

 

[DDT]

מתנצל לבשר לך שהתאמנתי בכל אומנות לחימה בערך לפחות 3 חודשים. יש כמה שיש לי 0 ניסיון איתן, למשל אייקידו.
אבל מה לעשות. בקרב מגע החלק של הקרב הוא פשוט כמו שאמרת, "קומבינציה של דברים אחרים". ובצורה מאוד חובבנית. הסטרייקינג שם ברמה מאוד נמוכה ביחס לכל מכון מוי תאי ממוצע. הקרקע שם ברמת הלא קיים אם משווים לBJJ. אין לי שום אנטגוניזם לשום דבר, פשוט לוחם לא יוצא מזה. אם אתה חושב שמישהו מקרב מגע יכול לנצח כל לוחם BJJ ממוצע בזירת "קרב רחוב" (MMA), אתה חי בסרט רע.
ולגביי קרב מרובה משתתפים - כמו שאמרתי, הסיכוי הכי טוב שלך, לא משנה מי אתה, זה אם תברח. ובשביל לברוח אתה צריך לעמוד. חוץ מהיאבקות, BJJ זו המתודה שהכי יודעת לשמור אותך עומד.

אמרתי לך כבר, אני לא משווה בניהן כי הן שונות בתכליתן.
אני לא מתכוון ל bjj vs krav maga אחד על אחד. אני מדבר נטו על קרב רחוב מול אויבים.
ברור שלזירה לא הייתי לומד קרב מגע, כבר אמרתי את זה.

כשיהיה בחור ששוקל 30 קילו מעלייך אני מקווה בשבילך שתתן לו מכה בגרוגרת ותברח ולא תנסה להוריד אותו לקרקע.

 

[iliadim]

מכה בגרגורת, מה עוד ? תוציא לו עין , תתלוש לו אוזן?
צריך להפסיק לראות סרטים.

 

[Hamster]

מכה בגרגורת, מה עוד ? תוציא לו עין , תתלוש לו אוזן?
צריך להפסיק לראות סרטים.

אתה זורק פה תגובות הזויות כל הנושא.
מכה בגרוגרת היא מכה קבילה מאוד כשאתה רוצה להציל את חייך,גם אם זה אומר לתת בעיטה לביצים,לתקוע לו אצבע בעין או כל דבר אחר.
קרב מגע בא להציל אותך מתוקף,לא להילחם בכבוד אלא להילחם בשביל לחיות.

 

[Beast and cheat]

אמרתי לך כבר, אני לא משווה בניהן כי הן שונות בתכליתן.
אני לא מתכוון ל bjj vs krav maga אחד על אחד. אני מדבר נטו על קרב רחוב מול אויבים.
ברור שלזירה לא הייתי לומד קרב מגע, כבר אמרתי את זה.

כשיהיה בחור ששוקל 30 קילו מעלייך אני מקווה בשבילך שתתן לו מכה בגרוגרת ותברח ולא תנסה להוריד אותו לקרקע.

כן בסטרייקינג יש לך סיכוי כשאתה צריך לתת לו עשר עד שהוא נופל והוא צריך לתת לך אחת. הגיוני. זה עולם הפנטזיה של הסרטים. לפגוע במקום המדוייק תחת לחץ בפעם הראשונה זה לחיות בסרט, מתנצל. הוא צריך אחת ואתה עשר, אבל על הקרקע אין לו רבע אחוז סיכוי אם אתה יודע BJJ.

 

[WeaKid]

למה עצוב? דווקא לגיטימי שמה שיותר יעיל יהיה ה"נורמה".

איך בדיוק ברזילאי יותר יעיל מיפני?

 

[iliadim]

אתה זורק פה תגובות הזויות כל הנושא.
מכה בגרוגרת היא מכה קבילה מאוד כשאתה רוצה להציל את חייך,גם אם זה אומר לתת בעיטה לביצים,לתקוע לו אצבע בעין או כל דבר אחר.
קרב מגע בא להציל אותך מתוקף,לא להילחם בכבוד אלא להילחם בשביל לחיות.

באיזה מצב את מדמיין את עצמך שאתה צריך להציל את החיים שלך על ידי פגיע כמעט אנושה ביריב שלך? אתה גר בשכונת פשע בברזיל או משהו?
אתה מוכן להרוג מישהו או לעשות אותו נכה לכל החיים במקום לתת לו כמה ג'בים או לאו קיק אחד?
אתה עוד מדבר על תגובות הזויות?

 

[יהושע64]

תסלחו לי שאני נדחף הנה, אבל באמת יש גבול. כל מי שגדל על ברכיו המסוקסות של פטריק קים יודע שאין על קראטה. אפילו ברוס לי הבין את זה.

אפשר לנעול.

 

[Hamster]

באיזה מצב את מדמיין את עצמך שאתה צריך להציל את החיים שלך על ידי פגיע כמעט אנושה ביריב שלך? אתה גר בשכונת פשע בברזיל או משהו?
אתה מוכן להרוג מישהו או לעשות אותו נכה לכל החיים במקום לתת לו כמה ג'בים או לאו קיק אחד?
אתה עוד מדבר על תגובות הזויות?

תסלח לי אבל אני מעדיף לחזור הביתה בריא,זה שתקף אותי שידאג לבריאות שלו ולא יתקוף אנשים ברחוב. וכן כל בנאדם ברחוב עלול לפגוע בך אנושות. החיים זה לא פוקימון שאם התעלפת תתעורר בבית חולים.

 

[iliadim]

חמודי, אם אתה דואג להגיע הביתה בריא אל תסתבך במכות.
אם כבר אתה מתאמן בלחימה ומתכוון לשבור גורגרות ולהוציא עיניים לאנשים תכין את ההורים שלך שתבלה הרבה זמן בכלא.

 

[Hamster]

חמודי, אם אתה דואג להגיע הביתה בריא אל תסתבך במכות.
אם כבר אתה מתאמן בלחימה ומתכוון לשבור גורגרות ולהוציא עיניים לאנשים תכין את ההורים שלך שתבלה הרבה זמן בכלא.

אתה בוחר אם לריב מכות או לא?אדאג לומר לבחור הענק שינסה לשדוד או סתם להרביץ לך כי הערת לו שהוא מעיר את הילדה הקטנה שלך שאתה לא רוצה לריב,נראה איך זה יעבוד לך.
אני מעדיף להישפט על ידי שלושה מאשר להיסחב על ידי שישה,אני ממליץ לך לסדר את סדר העדיפויות שלך.
(נ.ב:החוק לגבי הגנה עצמית היום לא ברור,כך שגם בכל צורת הגנה עצמית אתה עלול להיעמד בבית משפט על האשמה(גם אם אתה מואי טאי,BJJ,ג'ודו,אייקידו,קרב מגע או קראטה))

 

[iliadim]

בהצלחה לך בחור. בשביל ההורים שלך אני מקווה שזה יעבור לך.
כשתתחיל להיות אחד מאלו שסוחפים, אולי יסתדר לך הראש.