נק' מוניטין:
30,686
זה תלוי במבנה הגוף ובגמישות. באופן אידיאלי (וככה לפחות מלמדים מאמני OL בד"כ) נשארים מאוד זקופים בHB. מעשית אני לא יודע (באופן אישי יש לי הרגשה שאני קצת מזייף עם זה בזמן האחרון). פעם חשבתי ממש לבדוק את זה, לצלם כמה חבר'ה ולראות מה ההבדל בזוית ברמות שונות של מאמץ, אבל האמת שאיפשהו איבדתי עניין.
נק' מוניטין:
30,686
אגב, אם תשווה בין הסרטונים של הסקוואט בלוג שלי (שכאמור, יכול להיות והיו יכולים להיות יותר זקופים, לפחות ברגע הראשון של העליה, יש לי שם נטייה לקום טיפה קדימה) לבין הסקוואט של moo או קורן, תראה שיש הבדל די גדול בזוית של הטורסו. עם הסקוואט של עידן יש פחות הבדל אני חושב. אני לא בטוח אם זה בגלל שוני בפרופורציות או בגלל שהוא משתמש בפיסוק מאוד רחב.
נק' מוניטין:
62,133
משה, יש לך פה בחלק העליון low bar squat ובחלק התחתון high bar squat (עד כמה שאפשר לצייר את זה ב mspaint). שני המומנטים שריפ מדבר עליהם מסומנים באדום וכחול. כמו שאתה רואה, המומנט האופקי יותר גדול ב-low bar, והמומנט השני יותר קטן.
הסיבות לזה שב-low bar אתה יכול להרים יותר משקל הן שכמו שנאמר, כתוצאה מהזווית של הגו ה-posterior chain עובד יותר. סיבה נוספת היא יתרון מכני -- המומנט השני (הכחול) יותר קטן.
כיוון שהמומנט הראשון יותר גדול, low bar סקוואט יגרום לגב התחתון לעבוד יותר, לא פחות.
(shikoLM, תקן אותי אם אני טועה).
אלכס מבחינת פיזיקה זה לא נכון מה שציירת .
מומנט הוא יחיד ומושפע מכח אחד (אם יש כמה כוחות יש כמה מומנטים ) , ניתן לחלק את המומנט ל3 צירים מאונכים אחד לשני אבל כאן הם לא מאונכים .
היות שהכח קבוע (כח המשיכה) הדבר היחיד שמשנה זה הזרוע שזה פה הוא בעצם המרחק של הפעלת הכח מציר הסיבוב . בלו בר המומנט יותר גדול למרות שבאמת המומנט האנכי יותר נמוך .
מומנט הוא יחיד ומושפע מכח אחד (אם יש כמה כוחות יש כמה מומנטים ) , ניתן לחלק את המומנט ל3 צירים מאונכים אחד לשני אבל כאן הם לא מאונכים .
היות שהכח קבוע (כח המשיכה) הדבר היחיד שמשנה זה הזרוע שזה פה הוא בעצם המרחק של הפעלת הכח מציר הסיבוב . בלו בר המומנט יותר גדול למרות שבאמת המומנט האנכי יותר נמוך .
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
8,617
תגיד Seth, עד כמה זה משמעותי ענין רוחב הפיסוק?
כלומר, אני רואה בסרטונים של ווסט סייד אנשים שעובדים במרחק רגליים עצום...ולי אישית זה פשוט לא נוח (ביחוד עקב לחץ מוגבר באזור הירך הפנימית). זה רק ענין של מרחק תנועה קטן יותר או שיש לרוחב השלכות נוספות?
נק' מוניטין:
58,705
ככל שהפיסוק רחב יותר אתה מקצר את טווח התנועה (גם אם אתה שובר מקביל)
ועכשיו בקשר לכל מה שנאמר כאן, יאיר ריפטו אומר ש LOW BAR דווקא עוזר לכל תרגילי המשיכה (PULL) כמו דדליפט, קלין' סנץ וכדומה. זה קורה בגלל מנח הגב שלך בתחילת התנועה שדומה ברובו ל LOW BAR.
דבר שני ריפטו אומר גם ש LOW BAR SQUAT עובד יותר על פוסטריור צ'אין כמו שאמרתי וגם אומר שיש פחות עומס על הגב וזה כנראה בגלל וקטור תנועה מספר 1, הבנתי את מספר 2.
הינה קטע שלו שהוא מסביר את זה, חתכתי את הקטע הרלוונטי.
אתה לא אמור להשאר זקוף, אתה אמור שמרכז הכובד יפול על אמצע כף הרגל שלך, כך מבחינה ביומכנית אתה היציב ביותר, אם זה יהיה קדימה יותר אתה תעוף קדימה ותנסה להשאר על העקבים מה שיפגע לך ביציבות, כנ"ל העיקרון של אם המוט יהיה בקו אנכי על העקב אותו עיקרון.
לא משנה איפה, HB, LB, או FS תמיד המוט יפול לך על האמצע של כף הרגל, לכן ב FS אתה ממש זקוף כי ללא זאת אתה לא תיהיה יציב.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
30,686
הוא צודק שמנח הגב בLB יותר דומה למשיכה מאשר HB, באופן משמעותי מאוד. זה פשוט לא טיעון שבגללו יש סיבה לעשות LB. זה מה שנקרא לירות חץ ואז לסמן את המטרה.
המיקום של המוט הוא פרמטר חשוב לגבי כמה זקוף אתה תהיה, אבל הוא לא היחיד. יש חשיבות גם למה קורה לברכיים, או לתחת, אם מסתכלים מהכיוון השני. ככל שנתיישב יותר אחורה ונשמור את השוק קרובה יותר למצב מאונך, אז בדיוק בגלל השיקולים של מיקום המוט מעל כף הרגל נהיה פחות זקופים מאשר אילו היינו נותנים לברכיים ללכת קדימה ובתחתית התנועה כמעט יושבים על או בין העקבים, כמו שבד"כ משקולנים ינסו לעשות.
נק' מוניטין:
30,686
אגב משה, לא הבנתי משהו בסרטון שלו. אחת הסיבות שהוא מעלה שבגללן כדאי למשקולנים לעשות LB היא שיש להם כבר הרבה עומס על הגב מכל המשיכות וכו' וכדאי לתת לו קצת מנוחה. ואז הוא אומר שהLB דומה יותר למשיכות. אז מה בעצם הרווחנו מהבחינה הזאת לטענתו?
נק' מוניטין:
58,705
שתתרגל לזווית ולמנח של הגב, לא למשקל ולעומס.
בסופו של דבר הגב נורא פעיל בכל התרגילים הללו, אם תוריד ממנו את העומס אולי תוכל להרים יותר גם בתרגילים האחרים + הסקוואט עצמו תרים יותר, כשמדובר ב TOTAL זה אידיאל.
בסופו של דבר הגב נורא פעיל בכל התרגילים הללו, אם תוריד ממנו את העומס אולי תוכל להרים יותר גם בתרגילים האחרים + הסקוואט עצמו תרים יותר, כשמדובר ב TOTAL זה אידיאל.
נק' מוניטין:
8,617
אז "ככל שיותר רחב יותר טוב" ?
איפה הגבול?
אני מחפש הסבר/רקע טוב לסיבות ולהשלכות של מרווחים שונים (אם מישהו מכיר אתר שמסביר יפה, מה טוב)
נק' מוניטין:
30,686
אני לא חושב שזה היה הרעיון שלו (אם כן, אז לעשות LB בשביל להתרגל לזוית ומנח של הגב זה טיעון עוד פחות רציני, יש זויות ותנוחות שחשוב להתרגל אליהם, אבל זאת ממש לא הפוזיציה של המשיכה). אני חושב שהטיעון שלו הוא שביצוע הLB יתרום יותר לחיזוק המשיכה, בגלל שהעומס פועל על הגוף באופן דומה. זה נכון, ועם זה אני מסכים. LB משפר את המשיכה טוב יותר מאשר HB ולמישהו שלא מתכוון לעשות לעשות את הגרסאות המלאות ולהסתפק בפאוורקלין ופאוורסנאץ' יש הגיון מסוים בלעבוד LB.
אגב, מה שהוא אומר בסרטון לגבי זה שאף אחד לא נתן לא תשובה וכו' וכו' זה חרטא, לא חסרים לו דיונים עם אנשים (כאלה שיש להם נסיון ממשי בתחום, לא כאלה עם סקוואט ודדליפט של קרוב ל300 קילו וtotal כמו שלי) שנתנו לו הסברים די טובים לדעתי.
נק' מוניטין:
58,705
איזה הסברים? שלמי שאין גמישה ברצועת כתפיים כדי לעבוד HB? אין יותר הסברים חוץ מזה.
זה אמור להיות ברוחב כתפיים עם כפות רגליים יוצאות החוצה ב 30 מעלות, אפשר מעט להרחיב את זה אבל לא בהגזמה.
ככל שאתה עושה רחב יותר אין פה יותר טוב או פחות טוב, אתה מקצר את טווח התנועה, נסה לעשות פיסוק מאוד רחב ולרדת לסקוואט ותנסה לעשות פיסוק ברוחב כתפיים ולרדת לסקוואט, שים לב לטווח תנועה (כמה לקחת לך לרדת בכל אחד מהמצבים, אם אתה לא רואה את זה קח חוט ושים מהחיבור של האגן והשוק עד הברך)
זה אמור להיות ברוחב כתפיים עם כפות רגליים יוצאות החוצה ב 30 מעלות, אפשר מעט להרחיב את זה אבל לא בהגזמה.
ככל שאתה עושה רחב יותר אין פה יותר טוב או פחות טוב, אתה מקצר את טווח התנועה, נסה לעשות פיסוק מאוד רחב ולרדת לסקוואט ותנסה לעשות פיסוק ברוחב כתפיים ולרדת לסקוואט, שים לב לטווח תנועה (כמה לקחת לך לרדת בכל אחד מהמצבים, אם אתה לא רואה את זה קח חוט ושים מהחיבור של האגן והשוק עד הברך)
נק' מוניטין:
30,686
אלכס נתן בזמנו לינקים לחלק מהדיונים בפורום של קרוספיט, תקרא את הדברים של גלן פנדליי ואברט, על טווח תנועה ורכישת הרגלים (אתה יכול לזלזל בזה, אבל אין לך ממש נסיון שאומר אחרת). מבחינתי החלק העיקרי הוא שהLB לא נותן מענה למקום שלמשקולן הכי דרוש כוח ברגליים. מבחינתי אם הFS מספיק לזה אז לא צריך שום back squat, אבל לFS יש בעייתיות מסויימת בגלל שהאופי שלו יכול להגביל את ההתקדמות איתו. אם למישהו יש בעיה במשיכה יש דברים הרבה יותר יעילים מאשר הLB, ככה שזה יותר טיעון של מישהו שהחליט מראש שעדיף לעשות LB וחיפש סיבה מאשר טיעון של מישהו שחיפש איך לעזור למשקולן לשפר את התוצאה שלו.
גמישות בכתפיים היא, איך לומר, לא בדיוק פקטור אצל משקולנים.
רק שזה לא המצב וכל העבודה הגדולה של פוסט' צ'יין היא נגזרת ישירה של מומנט גדול יותר על עמ"ש ומפרק הירך שמתבטאת בהתאמה במאמצי גזירה גדולים יותר בהשוואה ל HB.
בנוגע לתועלת של LB במשיכות אם תתרחש ההעברה בין LB לבין המשיכות השונות אז על אחת כמה וכמה שמתרחשת העברה גדולה יותר בין HB לבין העלייה מהקלין (אפשר לשבת זקוף מאוד ב HB, להתמודד עם עומסים כבדים ועדיין לשמור את המערכת באיזון).
מה גם שבמקרה הטוב LB מסוגל לעזור במשיכה הראשונה ולא יותר מכך, הסיבה העיקרית היא האופי של המשיכה השנייה ואחת אחרת היא אותו מיקום של המוט מעל מרכז כף הרגל ב LB במהלך התנועה מה שלא קיים בהנפה או קלין.
