אירופה פותחת שעריה לקליטת פליטים

[Vosegus]

בוא נרשום: דעא"ש... לא קשור אבל מפחיייד 😆
ז"א שאתה בעצם תומך בקליטת פליטים מבוקרת, נניח כמה עשרות אלפי דרוזים או כורדים אם ניתן לוודא שהם אכן כאלה ולא לוחמי דעא"ש (שוב, מפחייייד).

לא.

 

[Tom]

לא.

אז על איזה בסיס אתה מתנגד למתן מקלט לפליטים כשאין בכך סיכון כלכלי או בטחוני?

 

[Vosegus]

אז על איזה בסיס אתה מתנגד למתן מקלט לפליטים כשאין בכך סיכון כלכלי או בטחוני?

נתחיל מזה שמי אמר לך שאין סיכון בטחוני?
שמע, הסורים, אלה הפליטים שאתה רוצה להכניס(או לא מתנגד להכניס), גרו במדינה שבמשך שנים ניסתה להשמיד אותנו, לא הכירה בנו וכל חודש היו בה הפגנות נגד ה'אויב הציוני'. יותר מזה, מאיפה לדעתך הגיעו המגויסים של דעא"ש, אל קעדה, אל זיבי וכל הטרוריסטים האלה?ממאדים?לא! ממדינות כמו סוריה. סוריה היא גן עדן של טרור כבר שנים. למה בשם ה' שאקח אותם אליי?
בנוסף, תראה מה הולך בכפרים הערביים בארץ. מדינת ישראל לא מסתדרת איתם, הי אלא מחילה את החוק הישראלי בכפרים הערביים. אז עכשיו אתה רוצה להכניס לפה עוד כמה אלפים שהתרבות שלהם היא אנטי-מערבית?כשאתה לא מסתדר עם מה שכבר יש לך בידיים?לא רעיון טוב.
תראה גם מה הפליטים עושים ברחובות הונגריה, לא חסרים סרטונים ברשת-זורקים אוכל, משמידים רכוש, זורקים מים וכד'.
אתה יכול לטעון, ובצדק, שלא כל הסורים הם כאלה ושמדובר פה על נשים וילדים ובלה בלה בלה, אבל אתה יודע מה?לא היה לי קורטוב של רחמים כלפיי נשות הנאצים שנפלו בידי הצבא האדום, ואין לי קורטוב של רחמים כלפיהם. שירקבו בקדרה שהם הכינו לעצמם.

 

[Daniel;-)]

אולי נשאל קודם את הסורים אם בכלל בא להם להתארח אצלנו?

"שאלתי כמה פליטים סורים, העושים את דרכם בהונגריה, לדעתם על מחלוקת הזוטא שהתעוררה לגבי שאלת קליטתם בישראל. הם הביטו בי במבט תמה: ישראל? למה שנרצה ללכת לישראל?"

 

[Tom]

נתחיל מזה שמי אמר לך שאין סיכון בטחוני?
שמע, הסורים, אלה הפליטים שאתה רוצה להכניס(או לא מתנגד להכניס), גרו במדינה שבמשך שנים ניסתה להשמיד אותנו, לא הכירה בנו וכל חודש היו בה הפגנות נגד ה'אויב הציוני'. יותר מזה, מאיפה לדעתך הגיעו המגויסים של דעא"ש, אל קעדה, אל זיבי וכל הטרוריסטים האלה?ממאדים?לא! ממדינות כמו סוריה. סוריה היא גן עדן של טרור כבר שנים. למה בשם ה' שאקח אותם אליי?
בנוסף, תראה מה הולך בכפרים הערביים בארץ. מדינת ישראל לא מסתדרת איתם, הי אלא מחילה את החוק הישראלי בכפרים הערביים. אז עכשיו אתה רוצה להכניס לפה עוד כמה אלפים שהתרבות שלהם היא אנטי-מערבית?כשאתה לא מסתדר עם מה שכבר יש לך בידיים?לא רעיון טוב.
תראה גם מה הפליטים עושים ברחובות הונגריה, לא חסרים סרטונים ברשת-זורקים אוכל, משמידים רכוש, זורקים מים וכד'.
אתה יכול לטעון, ובצדק, שלא כל הסורים הם כאלה ושמדובר פה על נשים וילדים ובלה בלה בלה, אבל אתה יודע מה?לא היה לי קורטוב של רחמים כלפיי נשות הנאצים שנפלו בידי הצבא האדום, ואין לי קורטוב של רחמים כלפיהם. שירקבו בקדרה שהם הכינו לעצמם.

הדברים שרשמת מיושנים ומאוד לא מדוייקים. מדיניות סוריה כשעוד היתה קיימת הוכתבה ע"י מיעוט עלאווי ששלט בזרמים שונים שאין ולא היתה להם מעולם הזדהות ותמיכה בו ככל. דעא"ש דווקא לא מגייסת מרבית תומכיה מסוריה והקבוצות האיסלמיסטיות המרכזיות במלחמת האזרחים אליהם פונים הסורים הן דווקא אחרות. בסוריה יש מעבר לאיסלאמיסטים גם מיעוט דרוזי ומיעוט כורדי ונוצרים רבים. ההכללה שיצרת לא היתה נכונה ערב פרוץ מלחמת האזרחים, לא-כל-שכן היום.
התרבות של חלק עצום מהפליטים (כורדים, נוצרים ואפילו סונים חילונים בעקבות המרחק מהדת שאיפיין את סוריה) אינה "אנטי-מערבית". לכנות כורדים "אנטי-מערביים" זאת שטות גמורה. המיעוט הדרוזי שעד כה תמך באסד מתוך הקשר דרוזי-אדמה-מדינה שמאפיין גם את אחיהם בגליל עומד להישבר ומדינת ישראל לא תעמוד מנגד כשהחרב תיפול כל צווארם. במקרים דומים כבר לקחה המדינה אחריות והעניקה מקלט למיעוטים (צד"ל).
בוודאי שיהיה צורך בבקרה מוקפדת שאין קושי לערוך (לא תמצא תומכי דעא"ש בקרב קבוצות דרוזים, כורדים ונוצרים), אין שום כוונה להכנסת גורמים עוינים אלא כאלה בעלי אינטרס משותף המבקשים מקלט מהאחרונים. אבל כשם שכל העולם נרתם לעניין אין שום סיבה שדווקא אזרחי המדינה ידחו אותו בצורה כ"כ חד-משמעית ומעט מתנשא/גזענית ("הם פראי אדם...")

 

[Tom]

אולי נשאל קודם את הסורים אם בכלל בא להם להתארח אצלנו?

"שאלתי כמה פליטים סורים, העושים את דרכם בהונגריה, לדעתם על מחלוקת הזוטא שהתעוררה לגבי שאלת קליטתם בישראל. הם הביטו בי במבט תמה: ישראל? למה שנרצה ללכת לישראל?"

שוב, ההכללה מן הפרט. נסה לערוך משאל דומה בקרב פליטים כורדים מאזור קובאני שבצפון סוריה...

 

[Daniel;-)]

שוב, ההכללה מן הפרט. נסה לערוך משאל דומה בקרב פליטים כורדים מאזור קובאני שבצפון סוריה...

את הכורדים אני יותר מאשמח לקלוט כאן, לרוב הם תומכים בישראל, וד"א ישראל עוזרת להם לא מעט אבל לא מספיק לדעתי.

 

[Tom]

את הכורדים אני יותר מאשמח לקלוט כאן, לרוב הם תומכים בישראל, וד"א ישראל עוזרת להם לא מעט אבל לא מספיק לדעתי.

לא לזה התכוונתי:
בכיר באופוזיציה הסורית:המוסלמים מסובבים את אירופה בכחש-המספרים האמיתיים.מבזקים. - חדשות רוטר
חשוב מאוד שלא להכליל. בניגוד לאיחוד האירופי גבולות מדינת ישראל אינם פרוצים. מתן מקלט לקבוצת פליטים לא תיעשה באופן דומה ועוד בצורה יזומה.

 

[Vosegus]

הדברים שרשמת מיושנים ומאוד לא מדוייקים. מדיניות סוריה כשעוד היתה קיימת הוכתבה ע"י מיעוט עלאווי ששלט בזרמים שונים שאין ולא היתה להם מעולם הזדהות ותמיכה בו ככל. דעא"ש דווקא לא מגייסת מרבית תומכיה מסוריה והקבוצות האיסלמיסטיות המרכזיות במלחמת האזרחים אליהם פונים הסורים הן דווקא אחרות. בסוריה יש מעבר לאיסלאמיסטים גם מיעוט דרוזי ומיעוט כורדי ונוצרים רבים. ההכללה שיצרת לא היתה נכונה ערב פרוץ מלחמת האזרחים, לא-כל-שכן היום.
התרבות של חלק עצום מהפליטים (כורדים, נוצרים ואפילו סונים חילונים בעקבות המרחק מהדת שאיפיין את סוריה) אינה "אנטי-מערבית". לכנות כורדים "אנטי-מערביים" זאת שטות גמורה. המיעוט הדרוזי שעד כה תמך באסד מתוך הקשר דרוזי-אדמה-מדינה שמאפיין גם את אחיהם בגליל עומד להישבר ומדינת ישראל לא תעמוד מנגד כשהחרב תיפול כל צווארם. במקרים דומים כבר לקחה המדינה אחריות והעניקה מקלט למיעוטים (צד"ל).
בוודאי שיהיה צורך בבקרה מוקפדת שאין קושי לערוך (לא תמצא תומכי דעא"ש בקרב קבוצות דרוזים, כורדים ונוצרים), אין שום כוונה להכנסת גורמים עוינים אלא כאלה בעלי אינטרס משותף המבקשים מקלט מהאחרונים. אבל כשם שכל העולם נרתם לעניין אין שום סיבה שדווקא אזרחי המדינה ידחו אותו בצורה כ"כ חד-משמעית ומעט מתנשא/גזענית ("הם פראי אדם...")

ההפגנות נגד ישראל לא באו רק מהכיוון העלוואי. אני לא יודע בכלל אם היו עלוואים בהפגנות האלה. הן היו בכל רחבי סוריה. לא שמעתי על סורי אחד במהלך 67 שנות קיומה של ישראל שהתנגד למלחמה עם ישראל ורצה שלום אמיתי איתנו, ולא בתמורה לרמת הגולן.
דעא"ש מגייסים מוסלמים מרחבי העולם-סוריה, עירק, אירן, לוב, אירופה וכו' וכו', וזה לא הארגון היחיד. אל קעאדה, חזבאללה, ג'באת א-זיבי ועוד. לא חסר.
אני מסכים איתך, אין לי ספק שיש פליטים נוצרים וכורדים..ובכלל יש פליטים מוסלמים שהקשר ביניהם ובין הזוועות או בינם לבין שנאת ישראל לא קיים. ואולי לגביהם באמת יש מה לדבר. עם זאת, אני בספק אם נוכל לבצע סינון אמיתי ולכן עדיף להמנע מזה.

 

[Daniel;-)]

לא לזה התכוונתי:
בכיר באופוזיציה הסורית:המוסלמים מסובבים את אירופה בכחש-המספרים האמיתיים.מבזקים. - חדשות רוטר
חשוב מאוד שלא להכליל. בניגוד לאיחוד האירופי גבולות מדינת ישראל אינם פרוצים. מתן מקלט לקבוצת פליטים לא תיעשה באופן דומה ועוד בצורה יזומה.

תום אתה מפתיע ולא ברור, כל הדיון הזה אתה טוען שצריך להביא את הפליטים ואז מביא קישור לכתבה שטוענת שהם בכלל לא פליטים, מה רצית לומר בזה?

 

[Vosegus]

מחנות פליטים: מדריך למשתמש - מידה

@Tom

 

[Tom]

תום אתה מפתיע ולא ברור, כל הדיון הזה אתה טוען שצריך להביא את הפליטים ואז מביא קישור לכתבה שטוענת שהם בכלל לא פליטים, מה רצית לומר בזה?

דווקא להיפך. לכל אורך הפוסט האמירה המרכזית היא הצורך להתנער מהכללות והדגש על העובדה שהדעה השולטת (כנראה דעת הרוב) היא תוצר של בורות ובילבול בין הגדרת המהגר לתתי קבוצות שלה כ"מבקש מקלט" ו"פליט".
אני מאמין שמדינת ישראל יכולה ומסוגלת לסייע לפליטים תוך סיכון בטחוני וכנטל כלכלי מינוריים ולא לפסול זאת על הסף מתוך בורות וזיכרון עבר קצר.

 

[Vosegus]

דווקא להיפך. לכל אורך הפוסט האמירה המרכזית היא הצורך להתנער מהכללות והדגש על העובדה שהדעה השולטת (כנראה דעת הרוב) היא תוצר של בורות ובילבול בין הגדרת המהגר לתתי קבוצות שלה כ"מבקש מקלט" ו"פליט".
אני מאמין שמדינת ישראל יכולה ומסוגלת לסייע לפליטים תוך סיכון בטחוני וכנטל כלכלי מינוריים ולא לפסול זאת על הסף מתוך בורות וזיכרון עבר קצר.

לא נטל כלכלי מינורי בכלל ובכל מקרה אנחנו כן מסייעים לפליטים, הם מקבלים פה טיפול רפואי.
לשכן אותם בארץ ולהקים להם מחנות פליטים זה מה שאני לא מוכן אליו.

 

[מנציק]

מישהו ראה בערוץ עשר את הכתבה על הילדי רחוב נאמר שם שיש קרוב לאלף ילדי רחוב ואפילו שר הרווחה הגיע ואמר שהוא לא יכול לטפל בזה אין לו תקציב אז אם בילדים שלנו קשה לטפל אז בפליטים סורים?

 

[Dark Soul Omega]

ynet - חדשות - מחנה עבודה מאחורי גדר: "כמו בגוואנטנמו"

רק לי זה מזכיר את התמונות מאז..... רק שעכשיו הן בצבע...
זה רק הולך ונעשה טוב יותר....
ynet - חדשות - בטעם רע: פליטים גרים במחנה בוכנוואלד

 

[ashasher]

הדרוזים בסוריה וגם אלה ברמת הגולן לא רואים בישראלי מדינה אלא אויבת אכזרית שגזלה מ"עם" מסכן ותמים את אדמתו (כן...יש כאלה שעבורם יש עם כזה..פלשתיני...אני אשמח לקבל סימוכין למי שיש כאלה)
לכאוב?? להזדהות?? כן!! לפתוח שערים?? לא!
כש"אחינו" הדרוזים ברמת הגולן יקירו במדינת ישראל כריבון יהיה מקום לשקול את בקשתם...
ולא לשכוח שעצימת העיניים של העולם למה שקורה בסוריה...לא בהכרח תהיה שונה אם אנחנו (באדיבותו של השמאל הפתטי...בחלקו הלא קטן) נגיע למצב כזה

הייתי שמח אם בעולם הערבי יבינו שהאסלאמיזציה המטורפת הזאת לא פועלת לטובתם...אך לצערי אני לא ממש בטוח שהם רוצים להבין

 

[Matty]

הדרוזים בסוריה וגם אלה ברמת הגולן לא רואים בישראלי מדינה אלא אויבת אכזרית שגזלה מ"עם" מסכן ותמים את אדמתו (כן...יש כאלה שעבורם יש עם כזה..פלשתיני...אני אשמח לקבל סימוכין למי שיש כאלה)
לכאוב?? להזדהות?? כן!! לפתוח שערים?? לא!
כש"אחינו" הדרוזים ברמת הגולן יקירו במדינת ישראל כריבון יהיה מקום לשקול את בקשתם...
ולא לשכוח שעצימת העיניים של העולם למה שקורה בסוריה...לא בהכרח תהיה שונה אם אנחנו (באדיבותו של השמאל הפתטי...בחלקו הלא קטן) נגיע למצב כזה

הייתי שמח אם בעולם הערבי יבינו שהאסלאמיזציה המטורפת הזאת לא פועלת לטובתם...אך לצערי אני לא ממש בטוח שהם רוצים להבין

עד כמה שזכור לי דרוזים משרתים בצה"ל ובין היתר חלק מהאמונה שלהם זה לאהוב ולתמוך בכל מדינה באשר היא כשהם נמצאים בה.

 

[Kartalajan]

עד כמה שזכור לי דרוזים משרתים בצה"ל ובין היתר חלק מהאמונה שלהם זה לאהוב ולתמוך בכל מדינה באשר היא כשהם נמצאים בה.

אלה הדרוזים שחיים בארץ ובזה אתה צודק. הדרוזים שמעבר לרמת הגולן הם לא אותם דרוזים כמו אלה שחיים בארץ.

 

[Matty]

הדרוזים בסוריה וגם אלה ברמת הגולן

הוא התייחס לשניהם בתור שונאי ישראל.

 

[ashasher]

הוא התייחס לשניהם בתור שונאי ישראל.

יש לך בעיה בהבנת הנקרא...
הדרוזים ברמת הגולן לא רואים בעצמם כאזרחי מדינת ישראל!! מעולם לא!!
ואחיהם בסוריה בחלקם מעורבים בפיגועים ופעולות טרור נגד ישראל...