דיון פרובוקציה או יש אמת

[Leon]

ראיון עם מנתח לב בגיל 98, מה דעתם זה פרופוגנדה או יש אמת בדבריו? הוא טוען שפעילות גופנית מורידה רק במעט את הכולסטרול וכדי להגיע לערך של כולסטרול בריא(מתחת ל140 לפיו) הפתרון היחיד שהוא ועמיתיו מצאו זה מעבר לתזונה טבעונית(כלומר דלת שומן רווי).

אצלי אין דעה כי אני לא חי בריא נקודה. מה דעתכם?

 

[sunshine]

תעשי לי טובה... לשאול קבוצה של אנשים מה הם אכלו בחודשים האחרונים ואיזה סימפטומים הם מרגישים? אין אף מחקר בתחום ששווה את הנייר שעליו הוא כתוב, ולא יהיה כזה בגלל מגבלות אתיות.
אני לוקח את זה מטבעונים שאני מכיר, ומהיגיון פשוט. התפריט הטבעוני לא כולל את מקורות החלבון העיקריים והטובים ביותר - בשר, חלב, ביצים - ומה שנשאר בתוכו מכיל מעט חלבון איכותי עם כמויות פחמימה גבוהות מאד, שמקשות על בקרה קלורית. זה באמת משהו שאני מחדש לך? או שמצריך מחקר?

כן זה משהו שמצריך מחקר- תראה לי איך בדיוק זה משפיע בריאותית על טבעונים. מאילו מחלות הם סובלים יותר מהאוכ' הכללית.
מספיק עם הליצנות.

אני מכירה מהחיים הפרטיים יותר אוכלי כל שסובלים מבעיות כולסטרול.. אז?????

 

[stitch]

את רוצה הוכחה שמחסור בחלבון משפיע על הבריאות, ואת אומרת מספיק עם הליצנות? 🤦‍♂️

 

[sunshine]

את רוצה הוכחה שמחסור בחלבון משפיע על הבריאות, ואת אומרת מספיק עם הליצנות? 🤦‍♂️

לא.
אתה זה ששערת שהם סובלים ממחסור כזה ושזה פוגע בהם.
תוכיח, ולא על סמך "טבעוני שאני מכיר.."

 

[Matty]

לא.
אתה זה ששערת שהם סובלים ממחסור כזה ושזה פוגע בהם.
תוכיח, ולא על סמך "טבעוני שאני מכיר.."

תגידי את אמיתית? כמה פעמים צריך לכתוב שיש בתזונה הטבעונית מחסור במקורות לחלבון?

 

[stitch]

לא.
אתה זה ששערת שהם סובלים ממחסור כזה ושזה פוגע בהם.
תוכיח, ולא על סמך "טבעוני שאני מכיר.."

את צודקת! אתם מקבלים ימבה חלבון מהקינואה ומהסויה, ואין שום בעיה עם כמות או איכות החלבון שלכם.
אסור להכנס לויכוחי דת, אני כל פעם אומר לעצמי את זה מחדש. מצטער שנכנסתי לזה שוב, signing out.

 

[sunshine]

תגידי את אמיתית? כמה פעמים צריך לכתוב שיש בתזונה הטבעונית מחסור במקורות לחלבון?

תלוי באילו מזונות אתה בוחר להכניס לתפריט
גם אומניבור יכול לצרוך פחות חלבון מהרצוי

 

[Matty]

תלוי באילו מזונות אתה בוחר להכניס לתפריט
גם אומניבור יכול לצרוך פחות חלבון מהרצוי

😭 טוב דיי זה מתחיל לאבד כל הגיון הויכוח איתך.

 

[sunshine]

את צודקת! אתם מקבלים ימבה חלבון מהקינואה ומהסויה, ואין שום בעיה עם כמות או איכות החלבון שלכם.
אסור להכנס לויכוחי דת, אני כל פעם אומר לעצמי את זה מחדש. מצטער שנכנסתי לזה שוב, signing out.

זה לא היה ויכוח דת זה היה ויכוח בנושא תזונה.. ואתה זה שהתחמקת מלהוכיח טענות.
רמת דיון נורא גבוהה...🙄

 

[yogevnn]

הפריע לי שאתה טוען שבממוצע טבעוני פחות בריא מאומניבור.
אז או שאתה מוכיח או שהדעה שלך לא מתקבלת.

בואי נעשה בשלבים, תצטטי את השלב שאת לכ מסכימה איתו

- האוכלוסייה הכללית (לא מתאמנים) אוכלים ממה שיש זמין לידם

- לאומניבורים זמין הכול

- לטבעונים זמין בעיקר פחמימות, מעט שומנים. ולרוב המזונות המוכנים שנגישים לטבעונים זה זבל מזוקק

- לאכול בעיקר פחמימות זה לא תזונה נכונה לאף אחד


עם איזה מהשלבים כאן החלטת שאני שונא טבעונים וחושב שזה תזונה פח?

 

[sunshine]

בואי נעשה בשלבים, תצטטי את השלב שאת לכ מסכימה איתו

- האוכלוסייה הכללית (לא מתאמנים) אוכלים ממה שיש זמין לידם

- לאומניבורים זמין הכול

- לטבעונים זמין בעיקר פחמימות, מעט שומנים. ולרוב המזונות המוכנים שנגישים לטבעונים זה זבל מזוקק

- לאכול בעיקר פחמימות זה לא תזונה נכונה לאף אחד


עם איזה מהשלבים כאן החלטת שאני שונא טבעונים וחושב שזה תזונה פח?

מה הכוונה במזון זמין לטבעונים?
אנחנו חיים בחברת שפע.. גם קטניות, אגוזים, ירקות זמינים.
הדבר היחידי שהפריע לי זה שאתה טוען שטבעוני בממוצע אוכל בצורה פחות נכונה מאומניבור ממוצע.
ואם זה נכון, זה צריך להתבטא במצב הבריאותו שלו.

 

[yogevnn]

מה הכוונה במזון זמין לטבעונים?

כשבן אדם בעבודה ואוכל שם, ביום יום לארוחת בוקר מהירה, ארוחת ערב בחוץ וכו'.

כשתעני על השאלה הקודמת (ציטוט השלב שאת לא מסכימה איתו) אני אענה על השאלות שלל

 

[sunshine]

כשבן אדם בעבודה ואוכל שם, ביום יום לארוחת בוקר מהירה, ארוחת ערב בחוץ וכו'.

כשתעני על השאלה הקודמת (ציטוט השלב שאת לא מסכימה איתו) אני אענה על השאלות שלל

תלוי איזו עבודה..
במקומות שעבדתי בהם היה מזון טבעוני שהספיק לי, ואם לא, הבאתי מהבית.

ועל איזו שאלה? אם אתה שונא טבעונים? לא טענתי את זה

 

[yogevnn]

במקומות שעבדתי בהם היה מזון טבעוני שהספיק לי, ואם לא, הבאתי מהבית.

אל תקחי את עצמך כדוגמא.
רוב האוכלוסייה לא כמוני כמוך.

ובטח לא בכל העבודות יש מזון טבעוני מוגדר, אלא תוספות (אורז םסטה וכו')

ועל איזו שאלה אני צריכה לענות? פספסתי

השלב שאיתו את לא מסכימה מהשלבים שכתבתי

 

[sunshine]

אל תקחי את עצמך כדוגמא.
רוב האוכלוסייה לא כמוני כמוך.

נכון.. אבל אם אתה רוצה לערוך השוואה בין אוכלוסיית הטבעונים לאומניבורים אתה צריך לעשות על כך מחקר רחב.
זה בדיוק העניין, שכמה מהאנשים פה מבססים את ההשערות שלהם עפ טבעונים שיצא להם להכיר. מי שרוצה לעשות השוואה צריך יותר נתונים בשביל זה.
ומי שאין לו כזה- אין לדעה הזאת ביסוס וזה בדיוק כמו שאני אגיד שאומניבורים סובלים יותר ממחלות לב לפי אנשים שאני מכירה מהיומיום.
כמו שהסרטון שהעלו פה מפריע לכם (אני גם לא לוקחת ברצינות סרטונים כאלה, לא ראוי להתייחסות), כך גם לי מפריעות טענות לא מבוססות כנגד טבעונות.

ובטח לא בכל העבודות יש מזון טבעוני מוגדר, אלא תוספות (אורז םסטה וכו')

אז תמיד אפשר להביא מהבית..
הטענות שלך מתבססות על כך ש99.9% מהטבעונים לא מתארגנים נכון מבחינת אוכל. אבל בפועל, אתה לא יודע בדיוק אילו הרגלי תזונה יש להם ועד כמה הם מקפידים..
אפשרי שהם אפילו מקפידים יותר מהממוצע בגלל מודעות גבוהה לאפשרות שהם עלולים לסבול מחוסרים.
לכן, זו לא השוואה נכונה לגבי הטבעוני הממוצע מול האומניבור הממוצע.

 

[DDT]

תלוי איזו עבודה..
במקומות שעבדתי בהם היה מזון טבעוני שהספיק לי, ואם לא, הבאתי מהבית.

ועל איזו שאלה? אם אתה שונא טבעונים? לא טענתי את זה

אפשר לחיות מתזונה טבעונית, כנראה שלא תמותי מזה.
הבעיה שרוב האנשים מגיעים לטבעונות מטעמים אמוציונלים ולא יודעים שהם חייבים תחלופה למה שמספק מזון מן החי .

לא צריך שום מחקר בשביל להוכיח שרוב האנשים לא יודעים לאכול כמו שצריך (הלא טבעונים), אז אם בן אדם שלא מגביל את עצמו לא אוכל כמו שצריך, מה קורה לאדם שבנוסף לזה שהוא לא יודע לאכול גם מפסיק לאכול בשר?

 

[sunshine]

אפשר לחיות מתזונה טבעונית, כנראה שלא תמותי מזה.
הבעיה שרוב האנשים מגיעים לטבעונות מטעמים אמוציונלים ולא יודעים שהם חייבים תחלופה למה שמספק מזון מן החי מספק להם.

לא צריך שום מחקר בשביל להוכיח שרוב האנשים לא יודעים לאכול כמו שצריך (הלא טבעונים), אז אם בן אדם שלא מגביל את עצמו לא אוכל כמו שצריך, מה קורה לאדם שבנוסף לזה שהוא לא יודע לאכול גם מפסיק לאכול בשר?

כי ישנה אפשרות שלטבעונים יש יותר מודעות מאשר האוכלוסיה הכללית.
לכן ההשערה שלכם לא בהכרח נכונה.

 

[DDT]

כי ישנה אפשרות שלטבעונים יש יותר מודעות מאשר האוכלוסיה הכללית.
לכן ההשערה שלכם לא בהכרח נכונה.

למה שתהיה לו יותר מודעות? כי הוא מרחם על בעלי חיים? זה רק אומר שהוא אולי קצת יותר רגיש.

 

[sunshine]

למה שתהיה לו יותר מודעות? כי הוא מרחם על בעלי חיים? זה רק אומר שהוא אולי קצת יותר רגיש.

לא.
אני אזרום עם ההשערות הלא מבוססות שלכם:
כי יש אינספור אזהרות על כך שניתנות ע"י האוכלוסייה הכללית והשיח הציבורי על עניין החוסרים ותזונה מאוזנת בקרב הטבעונים הוא נרחב.
אפילו ניתנת אפשרות לליווי מקצועי של דיאטן בסבסוד.
בוא נגיד שכשתהפוך לטבעוני כולם מסביבך ידאגו להזכיר לך כל הזמן שאתה צריך להקפיד על תזונה.

 

[DDT]

לא.
אני אזרום עם ההשערות הלא מבוססות שלכם:
כי יש אינספור אזהרות על כך שניתנות ע"י האוכלוסייה הכללית והשיח הציבורי על עניין החוסרים ותזונה מאוזנת בקרב הטבעונים הוא נרחב.
אפילו ניתנת אפשרות לליווי מקצועי של דיאטן בסבסוד.
בוא נגיד שכשתהפוך לטבעוני כולם מסביבך ידאגו להזכיר לך כל הזמן שאתה צריך להקפיד על תזונה.

זאת התעסקות, בחיים כמו בחיים, אנשים לא אוהבים להתעסק בדברים שגורמים להם לטרחה.
עובדה, רוב הטבעוניים/ צמחוניים חוזרים לאכול בשר.
Why Do Some People Fail at Being Vegan? | The Vegan RD

 

[sunshine]

זאת התעסקות, בחיים כמו בחיים, אנשים לא אוהבים להתעסק בדברים שגורמים להם לטרחה.
עובדה, רוב הטבעוניים/ צמחוניים חוזרים לאכול בשר.
Why Do Some People Fail at Being Vegan? | The Vegan RD

זה באמת תלוי מאיזו סיבה הפכו לטבעונים ובאופי של אותם אנשים.
איזו מוטיבציה הייתה קיימת אצלם..
יש אנשים שהם פשוט פחות סתגלנים וברור שבחברה שרוב רובה היא אוכלת כל יהיה קשה להם לעבור את השינוי כשמזון לא טבעוני מונח לך מול העיניים כל הזמן.


זה עדיין לא מוכיח את ההשערה שלכם שבממוצע טבעוני פחות בריא מאומניבור.