הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

מידע מה ההיגיון בריסטים?

tomer330

משתמש פעיל
479
131
נק' מוניטין:
134
479
131
נגיד שבן אדם נתקע ב-100 בנץ' פרס
למה אם הוא יעשה אימון אחד 90, אחר כך 95, ואחר כך 100 הוא יצליח לעלות ל-105 יותר בקלות מאשר אם הוא יעשה 3 אימונים עם 100 ואז יעלה ל-105
לא מצליח להבין את ההיגיון בזה, אני אשמח לקבל הסבר
 
אז אם הבעיה היא רק בהתאוששות אז למה לא לעשות את זה?
א. זאת גם אופציה אבל די גרועה לדעתי

ב. כאשר אתה עושה ריסט ל80% נניח, אתה מאפשר מנוחה למערכת העצבים (שכנראה היתה צריכה את זה כי עובדה שלא התקדמת - כמובן בהנחה שהתזונה והשינה שלך טובים) אבל אתה לא נח לגמרי ולא יוצר ירידה במסת השריר/כוח/טכניקה ואז אתה מגיע למשקל שממנו נכשלת פחות עייף ויותר חזק (עבר זמן ואתה עדיין מתאמן אוכל טוב וישן) ומיומן. ככה בונים פרוגרסיה, כמובן שככל שהמשקלים עולים הדבר נהיה יותר מורכב ומסובך.
 
זו דווקא שאלה מאד מעניינת. לא ראיתי שום תשובה שהובאה פה שבאמת עונה על השאלה.
כי התאוששות פאסיבית לא עדיפה על התאוששות אקטיבית.
בנוסף מדובר על צורך בהתאוששות גדולה יותר ממה שאתה מתאר כ-48 שעות או אפילו 3-4 ימים, ההתאוששות הזאת דורשת זמן רב יותר, אז אם אתה שואל למה לא עדיף לנוח שבוע-שבועיים ואז לנסות שוב פעם? גם בגלל הסיבה שכתבתי למעלה, וגם בגלל שמדובר בדפוס מוטורי שאתה לא רוצה שהגוף ״ישכח״.
לא נתת כאן תשובה למה צריך ריסט - אם כבר אז דילואד עונה טוב יותר על הבעיות שהעלת.
תנוח שבוע-שבועיים עם משקלים קלים יותר ותגיע רענן יותר אל המשקל שנכשלת בו.
בגדול כשאתה עושה ריסט קורים כמה דברים:
*)אם הגעת לכשל ואחד הדברים שהקשו עלייך היה הטכניקה סביר להניח שלאחר הריסט תבצע את אותו המשקל בטכניקה טובה יותר.
*)במהלך הריסט יכול להיות שתתחזק בגלל תרגילים אחרים- למשל אם נתקעת בבנץ' אבל התקדמת בפרס במהלך הריסט אז בפעם הבאה שתבצע את המשקל שהגעת בו לכשל יכול להיות שיהיה לך פחות קשה הודות להתקדמות בפרס.
*)מבחינה מנטאלית אתה תגיע מוכן יותר למשקל הזה שהכשיל אותך.
*)אתה מאפשר למערכת העצבים המרכזית להתאושש מאז אותו משקל במהלך הריסט.
ענו כבר למה שתי הסיבות הראשונות לא רלוונטיות.
הרביעית - שוב, דילואד של 50-60 אחוז יעשה עבודה טובה יותר.
השלישית היחידה שנראית לי נכונה.

זה באמת נושא מעניין. אני אשמח לשמוע עוד דעות.
@coldfire
@לוטם
@SmokingSnake
 
זה באמת נושא מעניין. אני אשמח לשמוע עוד דעות.
@coldfire
@לוטם
@SmokingSnake
ישנם שתי סיבות עיקריות שבגללם נכשלים באופן מגמתי במידה והשינה והתזונה טובים,

1. לא הייתה הסתגלות מערכתית לעומס.
2. המערכת לא התאוששה מהסטרס הקודם.

במקרה הראשון, דרוש תכנון אימון חדש, להוסיף ככל הנראה נפח אימון לתכנית.

במקרה השני, דרושה התאוששות כדי להמשיך להתקדם, משמע שריסט קטן במשקלי העבודה יעשה עבודה מצויינת מאשר להמשיך באותו מגמה של מחסור בהתאוששות.
 
זו דווקא שאלה מאד מעניינת. לא ראיתי שום תשובה שהובאה פה שבאמת עונה על השאלה.

לא נתת כאן תשובה למה צריך ריסט - אם כבר אז דילואד עונה טוב יותר על הבעיות שהעלת.
תנוח שבוע-שבועיים עם משקלים קלים יותר ותגיע רענן יותר אל המשקל שנכשלת בו.

ענו כבר למה שתי הסיבות הראשונות לא רלוונטיות.
הרביעית - שוב, דילואד של 50-60 אחוז יעשה עבודה טובה יותר.
השלישית היחידה שנראית לי נכונה.

זה באמת נושא מעניין. אני אשמח לשמוע עוד דעות.
@coldfire
@לוטם
@SmokingSnake
דילואד דורש זמן התאוששות גדול יותר משבוע-שבועיים (לעלות מ50%-60% חזרה למשקל עבודה לוקח הרבה זמן), ובאמת אחרי 2-3 ריסטים כדאי לעשות דילואד.. ואם גם הדילואד לא עזר - להחליף/לשנות תוכנית
 
דילואד דורש זמן התאוששות גדול יותר משבוע-שבועיים (לעלות מ50%-60% חזרה למשקל עבודה לוקח הרבה זמן), ובאמת אחרי 2-3 ריסטים כדאי לעשות דילואד.. ואם גם הדילואד לא עזר - להחליף/לשנות תוכנית
לא חוזרים מדילואד בקפיצות קטנות. זה ההבדל בין ריסט לדילואד - דילואד הוא תקופה קצרה של אימון קל שאחריו חוזרים למשקלי העבודה הקודמים.
במקרה השני, דרושה התאוששות כדי להמשיך להתקדם, משמע שריסט קטן במשקלי העבודה יעשה עבודה מצויינת מאשר להמשיך באותו מגמה של מחסור בהתאוששות.
שוב, אם כך אפשר לעשות דילואד של שבוע. למה צריך ריסט?
 
שוב, אם כך אפשר לעשות דילואד של שבוע. למה צריך ריסט?
זה לא משנה, כל עוד הורדת עומס והעלית בחזרה בהדרגה, זה אמור לפתור בעיות התאוששות, קרא לאיזה באיזה שמות שאתה רוצה, ריסט או דילואד 😃
 
מצטער אבל לא שכנעת אותי כל כך, חוץ מהסיבה האחרונה שום סיבה לא נשמעת לי הגיונית



אוקיי אז זה רק במקרים שהטכניקה לא טובה, לא סיבה מספיק טובה לדעתי



גם אם אתה לא עושה ריסט אתה מתחזק בתרגילים אחרים באותה מידה, אני לא מבין את הטענה הזאת



לא חושב שזה כזה משמעותי, גם לא סיבה מספיק טובה לדעתי



זאת הסיבה היחידה שבאמת נשמעת לי הגיונית אבל לפי מה שאני יודע לא צריך יותר מ-48 שעות בשביל לאפשר לגוף להתאושש
ונגיד שאני טועה, אז לא עדיף כבר לא להתאמן בכלל על התרגיל הזה ואז באימון הבא להעלות את המשקל? זה לוקח פחות זמן מלעשות ריסט, במקום לעשות 3-4 אימונים של משקל נמוך פשוט מפסידים אימון אחד ובאימון הבא כבר מעלים משקל

דווקא הסיבה שהוא נתן לך לגבי הטכניקה היא אחת הנכונות,
זו הסיבה שאני אוהב לעבוד בסבבים, הטכניקה תמיד מתייעלת עם הריסט,
ולכל אחד יש מה לשפר בטכניקה, גם טכניקה שניראת מושלמת יכולה להתייעל עם הזמן ולעזור בעצם להרים יותר.
 
זה לא משנה, כל עוד הורדת עומס והעלית בחזרה בהדרגה, זה אמור לפתור בעיות התאוששות, קרא לאיזה באיזה שמות שאתה רוצה, ריסט או דילואד 😃
שוב - ריסט ודילואד הם דברים שונים.
דילואד הוא תקופה של אימונים קלים, ואז חוזרים למשקלי עבודה רגילים. לא בצורה הדרגתית.
אם אתה טוען שצריך הקלה זמנית - מספיק דילואד.
השאלה של פותח השרשור - למה צריך ריסט? למה צריך לרדת ואז לעלות בצורה הדרגתית? למה לא מספיק לקחת דילואד, לתת למערכות השרירים והעצבים לנוח ולהפטר מה-fatigue, ואז לחזור למשקל הקודם ולהצליח איתו?
 
שוב - ריסט ודילואד הם דברים שונים.
דילואד הוא תקופה של אימונים קלים, ואז חוזרים למשקלי עבודה רגילים. לא בצורה הדרגתית.
אם אתה טוען שצריך הקלה זמנית - מספיק דילואד.
השאלה של פותח השרשור - למה צריך ריסט? למה צריך לרדת ואז לעלות בצורה הדרגתית? למה לא מספיק לקחת דילואד, לתת למערכות השרירים והעצבים לנוח ולהפטר מה-fatigue, ואז לחזור למשקל הקודם ולהצליח איתו?
לפי דעתי הלא מקצועית ההבדל בין ריסט לדילואד מתבטא במטרה שלו:
דילואד- לאחר תקופת אימונים קשה כמו נפח וכדומה דילואד יתן לנו מענה טוב מפני שהוא נותן לשרירים לנוח ולהשתקם, אך בדרך כלל אחריו אנו נתחיל בלוק נפח חדש ולא ניתן מיד אחר כך שיאים. במצב הזה השריר משתקם כמעט ב-100%.
אחרי דילואד קשה מאוד לשבור שיאים מפני שהקפיצה תהיה חדה מידי.
ריסט- בזמן בלוק כאשר אנו נתקעים במשקל ורוצים לסיים את הבלוק או התכנית אנו נותנים לשריר התאוששות קטנה מאוד, חוזרים אחורנית 5-10 קילו ושוב חוזרים לנסות לשבור שיא. כאן ההתאוששות תהיה באיזור ה-70% וזאת על מנת לסיים את האימון הבא.
בכללי צריך ריסט/ דילאוד מפני שהשריר נקרע כידוע ולכן כאשר אנו מבצעים ריסט הגוף משקם את עצמו כי הוא רגיל למשקלים של הריסט.
 
שוב - ריסט ודילואד הם דברים שונים.
דילואד הוא תקופה של אימונים קלים, ואז חוזרים למשקלי עבודה רגילים. לא בצורה הדרגתית.
אם אתה טוען שצריך הקלה זמנית - מספיק דילואד.
השאלה של פותח השרשור - למה צריך ריסט? למה צריך לרדת ואז לעלות בצורה הדרגתית? למה לא מספיק לקחת דילואד, לתת למערכות השרירים והעצבים לנוח ולהפטר מה-fatigue, ואז לחזור למשקל הקודם ולהצליח איתו?
כי בדילואד אתה אתה מפחית משמעותית את העומס, למה להוריד עד כדי כך? למה פשוט לא להוריד ל-90% ומשם להמשיך להתקדם?
 
לפי דעתי הלא מקצועית ההבדל בין ריסט לדילואד מתבטא במטרה שלו:
דילואד- לאחר תקופת אימונים קשה כמו נפח וכדומה דילואד יתן לנו מענה טוב מפני שהוא נותן לשרירים לנוח ולהשתקם, אך בדרך כלל אחריו אנו נתחיל בלוק נפח חדש ולא ניתן מיד אחר כך שיאים. במצב הזה השריר משתקם כמעט ב-100%.
אחרי דילואד קשה מאוד לשבור שיאים מפני שהקפיצה תהיה חדה מידי.
ריסט- בזמן בלוק כאשר אנו נתקעים במשקל ורוצים לסיים את הבלוק או התכנית אנו נותנים לשריר התאוששות קטנה מאוד, חוזרים אחורנית 5-10 קילו ושוב חוזרים לנסות לשבור שיא. כאן ההתאוששות תהיה באיזור ה-70% וזאת על מנת לסיים את האימון הבא.
בכללי צריך ריסט/ דילאוד מפני שהשריר נקרע כידוע ולכן כאשר אנו מבצעים ריסט הגוף משקם את עצמו כי הוא רגיל למשקלים של הריסט.
כי בדילואד אתה אתה מפחית משמעותית את העומס, למה להוריד עד כדי כך? למה פשוט לא להוריד ל-90% ומשם להמשיך להתקדם?
אני חוזר על עצמי - אם ההסבר הוא לצרכי התאוששות בלבד, אפשר לעשות דילואד לשבוע-שבועיים, ואז לחזור למשקלי העבודה הקודמים. כל הסיפור יקח עיכוב של שבוע-שבועיים. אין צורך לעשות ריסט, שיקח אותנו חודש או חודש וחצי אחורה, כי בריסט - בניגוד לדילואד - חוזרים למשקל העבודה בקפיצות קטנות. אז למה צריך ריסט, למה לא מספיק דילואד?
 
אני חוזר על עצמי - אם ההסבר הוא לצרכי התאוששות בלבד, אפשר לעשות דילואד לשבוע-שבועיים, ואז לחזור למשקלי העבודה הקודמים. כל הסיפור יקח עיכוב של שבוע-שבועיים. אין צורך לעשות ריסט, שיקח אותנו חודש או חודש וחצי אחורה, כי בריסט - בניגוד לדילואד - חוזרים למשקל העבודה בקפיצות קטנות. אז למה צריך ריסט, למה לא מספיק דילואד?
קודם כל, הדילואד שאני דיברתי אליו, וזה האחד שאני משתמש בו , לא קריטי כרגע אם זה נכון או לא, מדבר על הורדה ל50-60% וחזרה אומנם מהירה יחסית אך כשמגיעים לקרוב למשקל העבודה נניח 10% אחרונים העליות קטנות. ואם אני אתייחס לצורה שאתה כתבת (שוב, גם אם זו הצורה הנכונה, לא קריטי) וזה אכן לוקח גם זמן של שבוע-שבועיים לחזור למשקל עבודה, אז זאת גם אופציה. כמו שלחימום לקראת סט עבודה יש כמה דרכים ואין אחת נכונה, אלא העיקרון הוא שחשוב, אותו דבר פה.
 
לא נתת כאן תשובה למה צריך ריסט - אם כבר אז דילואד עונה טוב יותר על הבעיות שהעלת.
תנוח שבוע-שבועיים עם משקלים קלים יותר ותגיע רענן יותר אל המשקל שנכשלת בו.
לדעתי דילואד זה דבר מעולה למצבים כאלה. פשוט נגיד ב SS ההמלצה של ריפטו זה ריסט אז עושים מה שהוא אומר, שזה אחלה, במקום שמתאמן מתחיל יתחיל לחשוב ולחקור מה לעשות במקרה של כשל יש לו סדר פעולות מדויק מה לעשות, אבל בתכנית אחרת אני חושב שהכי טוב להתנסות בשני הדברים ולראות מה עובד יותר טוב ספציפית לאותו מתאמן.
 
לא חוזרים מדילואד בקפיצות קטנות. זה ההבדל בין ריסט לדילואד - דילואד הוא תקופה קצרה של אימון קל שאחריו חוזרים למשקלי העבודה הקודמים.

שוב, אם כך אפשר לעשות דילואד של שבוע. למה צריך ריסט?

אם דילואד זה להרים משקלים קלים, אז ההבדל הוא שיש detraining.
 
אם דילואד זה להרים משקלים קלים, אז ההבדל הוא שיש detraining.
את כל הדיון קראת, ול"צריך לתת למערכת העצבים להתאושש" לא הגבת??? ✋🛑✋
 
את כל הדיון קראת, ול"צריך לתת למערכת העצבים להתאושש" לא הגבת??? ✋🛑✋
לומר את האמת, אני לא יודע מה זה התאוששות של מערכת העצבים, איפה היא צוברת את העייפות שלה ואיך זה מתבטא, אולי הנוירונים יורים יותר לאט. אבל כולם פה מדברים על כך שחזרות נמוכות מתישות את ה-CNS, אז אני זורם...
 
לומר את האמת, אני לא יודע מה זה התאוששות של מערכת העצבים, איפה היא צוברת את העייפות שלה ואיך זה מתבטא, אולי הנוירונים יורים יותר לאט. אבל כולם פה מדברים על כך שחזרות נמוכות מתישות את ה-CNS, אז אני זורם...
מסכים איתך, מלבד CNS Fatigue שכל כך אוהבים לרשום בספרות אני לא מבין באמת פיזיולוגית איך זה עובד ולא מצאתי הסבר משכנע לזה, אשמח אם הדיון הזה יתפתח ומישהו יביא איזה משהו עם בשר.

אני עדיין מצודד בריסט כי זה גם מסתדר לי מחשבתית וגם כי זה עובד, בדילואד אתה יורד ל50-60 ואז פתאום בום חוזר לשבור שיא? רק מלהוציא את המוט מהראק אתה תיכנס להלם וקשה לי להאמין שתתקדם.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית