נק' מוניטין:
43,460
א. התחלת משאלה אחרת בכלל, לגבי זמני מנוחה. אני אומר שגם אם אתה עושה נגיד 3X8, אם לנוח דקה אומר לעשות פחות משקל אז עדיף שתנוח יותר ותעשה יותר משקל ל 3X8 האלה.
ב. זה מאוד כללי "תכנית כוח" ו "תכנית בילדינג". איזו תכנית כוח? SS? טקסס? קורטה? פנדליי? 531? לא כל אחת מהתכניות האלה תהיה יעילה לכל מתאמן. כנ"ל תכניות "בילדינג קלאסיות", אתה מדבר על AB? ABC? ABCD? ABCDE? ובכל אחד מצירוף האותיות האלה אפשר להרכיב אינספור תכניות.
נק' מוניטין:
2,804
ביום שאני אכיר מפתח גוף שיהיה מסוגל להתאמן תקופה עם הפסקות מתוזמנות של דקה ואז תקופה עם הפסקות מתוזמנות של 3 דקות ולהשוות היקפים אז אני אקח אותם ברצינות. לרוב הניסיון שלהם לא מספיק בשביל להבחין בכל הדברים הקטנים הללו.
המחקרים שיש כרגע נוטים לכך שעדיף לקחת הפסקות של יותר מדקה.
קודם כל הביאו לפה מחקר שהראה ש3 דקות הפסקה היו עדיפות מדקה מבחינת היפרטרופיה אצל צעירים שעבדו על 12 חזרות במשך 12 שבועות.
שנית, בעקבות המחקר הזה, נערך מחקר שהראה שהעברת האותות האנבולים בשריר לוקחת זמן ושאצל גברים צעירים שלקחו הפסקות של דקה, העברת האותות בתוך הסיב נפגעה בזמן שאצל אלה שנחו 3 דקות העברת האותות האנבולים היתה מלאה (האותות שבסיומם הסיב מתחיל לבנות חלבון).
ההמלצה לדקה מנוחה הגיעה משנות ה80-90 כשרצה היפוטזה שטענה שהקפיצות קצרות הטווח בהורמונים האנבולים לאחר האימון הן הגורם העיקרי שמביא להיפרטרופיה. היום יודעים שזה לא נכון ושאין קשר בינהן לבנייה של השרירים. להורמונים האנבולים למיניהם ישנם גם תפקידים שמעודדים שריפת שומן וסוכר וכשעושים אימונים אינטנסיבים ללא מנוחות הרמה שלהם עולה בשביל לסמן למאגרים שהם צריכים לשחרר מזון לדם.
במקרה הזה הם לאו דווקא מעבירים אותות לבניית השרירים אלה אותות שקשורים לפירוק שומן וסוכר.
המחקרים שיש כרגע נוטים לכך שעדיף לקחת הפסקות של יותר מדקה.
קודם כל הביאו לפה מחקר שהראה ש3 דקות הפסקה היו עדיפות מדקה מבחינת היפרטרופיה אצל צעירים שעבדו על 12 חזרות במשך 12 שבועות.
שנית, בעקבות המחקר הזה, נערך מחקר שהראה שהעברת האותות האנבולים בשריר לוקחת זמן ושאצל גברים צעירים שלקחו הפסקות של דקה, העברת האותות בתוך הסיב נפגעה בזמן שאצל אלה שנחו 3 דקות העברת האותות האנבולים היתה מלאה (האותות שבסיומם הסיב מתחיל לבנות חלבון).
ההמלצה לדקה מנוחה הגיעה משנות ה80-90 כשרצה היפוטזה שטענה שהקפיצות קצרות הטווח בהורמונים האנבולים לאחר האימון הן הגורם העיקרי שמביא להיפרטרופיה. היום יודעים שזה לא נכון ושאין קשר בינהן לבנייה של השרירים. להורמונים האנבולים למיניהם ישנם גם תפקידים שמעודדים שריפת שומן וסוכר וכשעושים אימונים אינטנסיבים ללא מנוחות הרמה שלהם עולה בשביל לסמן למאגרים שהם צריכים לשחרר מזון לדם.
במקרה הזה הם לאו דווקא מעבירים אותות לבניית השרירים אלה אותות שקשורים לפירוק שומן וסוכר.
נק' מוניטין:
11,185
עכשיו חזרתי מאימון של 3 שעות מאד קטבוליות
נק' מוניטין:
15,109
- הטכניון
כנ"ל .
נק' מוניטין:
59,267
השאלה הייתה אם בילדרים נחים עד דקה בין הסטים,
האם קשה הבנה?
נק' מוניטין:
231
או שהם התחילו לאכול כמו שצריך חשבת על זה? כשאתה אוכל מספיק אתה
עולה במשקל ... החוכמה זה לעלות במשקל עם מינימום שומן ומקסימום שריר.
אז להגיד שהם נראים אותו דבר ולהאשים את התכנית שלהם זה מטופש כי אם הם נראים אותו דבר כנראה זה כי הם היו במאזן נטראלי.
אתה יכול להגיד שהתכנית חרא אם הם השמינו וכמעט ולא עלו במסת שריר ולא התחזקו אף על פי שהם לא אכלו זבל והקפידו על תפריט.
אני אישית ממש לא תומך בתכניות האלה לטבעיים אבל אני גם לא חושב שתכנית פאוורליפטינג אידיאליות למתאמן שהמטרה שלו היא פיתוח גוף
אם ליפטינג פחות מעניין אותך ואתה מעוניין באסתטיקה (בילדינג\להיראות שרירי\להתנפח\וכו') אז תשלב בתכנית שלך תרגילים מרכזיים (סקוואט, בנץ', פרס, דדליפט,מתח) עם 5 חזרות וזה יהיה בעצם חלק העצימות בתכנית שלך שייתן אינדיקציה לגבי התקדמות פרוגרסיבית יחד עם תרגילי עזר בטווח של 8-12 חזרות , לגבי מנוחה עזוב אותך מדקה מנוחה, תנוח כמה שצריך כאשר לסטים העצימים של 5 חזרות הטווח הנהוג לרוב הוא 3-5 דקות (אינדיבידואלי) ולסטים של 8-12 חזרות תנוח מינימום 2 דקות שכן המטרה שלך היא להשלים את מספר החזרות ולא לעשות סט ראשון של 10 חזרות וסט שני של 5 חזרות רק כי לא נחת מספיק.
נק' מוניטין:
43,460
תסתכל על דן גרין, אריק ליליברידג', זהיר חודיירוב, קיריל סאריצ'ב ותגיד לי אם הם קטנים. נראה לי אתה משווה בילדרים כמו ג'יי קאטלר ורוני קולמן עם ליפטרים שאתה רואה כאן בפורום (יש כאן אמנם כאלה ברמה גבוהה אבל לא ברמה מקבילה למר אולימפיה)
נק' מוניטין:
2,948
דרך אגב,שלושת הליפטרים שהוזכרו פה עושים ים עבודה משלימה,ד ן גרין כתב מאמר שליפטרים צריכים ללמוד מבילדרים ולהפך,בראיון האחרון שלו זאהיר אומר שהוא עושה טונה תרגילים מבודדים לנפח גבוה,ואפילו חס וחלילה במכשיר סמיט שנחשב מתלה מגבות בפורום ,וכל ליפטר שנראה סמי אסטטי עושה בייספס.
חוץ מזה שככל שליפטר נראה גדול ואסטטי ,אפשר להניח שהוא אוכל נקניק טרנבולוני המהולל.
זה מעליב לקרוא לילדים כאלו בודיבילדרים ,כמו שאני אקרא לילד עם עודף משקל שעושה ss ליפטר.
בילדרים של שנות החמישים היו אתלטים לכל עניין,הם היו חזקים מאוד ,הם עשו תרגילים מרוכבים כולל הרמות אולימפיות ,הם עבדו במתכונת של גוף מלא או פיצול מינימלי.הם גם השכילו מניסיון שאין מספיק בעבודה כבדה כדי להגיע לגוף אסטטי שהם רצו ,אלא כמו שפעם מישהו ניסח את רוני קולמן מחדש "everybody wants to be A bodybuilder ,nobody wants to lift moderate ass weight for high reps".
להגיד שתוכניות כוח (מה מגדיר בכלל תוכנית התוכנית כוח) זאת הדרך המהירה לגוף אסטטי ,זה די לא נכון.
נק' מוניטין:
11,185
נכון ובכל זאת, יראו די בבירור הבדלים בין בילדר שכל חייו פיצל ועבד חזרות גבוהות לבין זה שבנה בסיס של כוח ועליו הרכיב את תרגילי העזר.
אני בכלל בעד תרגילי עזר אבל שאין לי זמן אני מתמקד בתרגילי הבסיס שלי (שהם הרמת משקולות אולימפית אבל אותו דבר יהיה בפווארליפטינג, מלבד הדברים שאני לא יכול לעשות יותר מידי כמו יד קדמית וחזה)
- פותח/ת השרשור
- #53
בוא נעשה השוואה מול אחד הגדולים אם זה רוני קולמן או אחר לעומת פאוורלפטינג מהשורה ותשווה אם אתה חושב שיש להם אותו גוף.
ד"א ניסתי לחפש מחקרים חותכים אך יש הרבה נגודים וחיזוקים לשתי הצדדים אז כניראה נשאר מבובלב לגבי המסה השרירית.
רוני בתחילת דרכו השתתף בתחרויות ליפטינג אז אימוני כוח לא זרים לו.
תראה את התמונות שלו באוף סיזן , נראה כמו ליפטר שמן לכל דבר.
לא ברור לי איך אפשר להשוות שתי סוגי ספורט שונים כל כך. למה את לא משווה שחקן כדורסל ושחקן שחמט?
תראה את התמונות שלו באוף סיזן , נראה כמו ליפטר שמן לכל דבר.
לא ברור לי איך אפשר להשוות שתי סוגי ספורט שונים כל כך. למה את לא משווה שחקן כדורסל ושחקן שחמט?
נק' מוניטין:
2,948
בוא נגזים עוד קצת. כמו ההבדל בין קארלינג ואכילת סופגניות ספורטיבית.
בוא נתעלם מזה ששני סוגי ספורט משתמשים באותם כלים בדיוק.נתעלם מזה שספורטאי פאוורליפטינג ברמה כלשהי עובדים כמו בילדרים,לפחות חלק מהזמן.נתעלם מזה שכמות עצומה של ספורטאים עוברת מספורט לספורט או אפילו עוסקים במקביל (אפילו יש לך גאווה לאומית עמית ספיר שהגיע להישגים בשני סוגי הספורט). ממש שמיים לארץ.
נק' מוניטין:
43,460
אתה באמת לא רואה איך הדוגמה שלך (כדורסל ושחמט) היא מוגזמת ולא קשורה בטירוף?
נק' מוניטין:
2,661
@berdan
אין סתירה בין תרגילים מבודדים לתכנית כח. תכנית כח לא מוגדרת כתכנית ללא תרגילים מבודדים, אלא כתכנית שהמטרה בה היא להתקדם במשקלים בתרגילים מסוימים (=עליה בכח). לעומת זאת, "תכנית בילדרים" מוגדרת כתכנית שמטרה לעלות במסת השריר, אלא שזה לא מתבטא בשום אופן כי מה שנקרא "תכניות בילדינג" זה בכלל לא תכנית אלא סתם תבנית חלוקה (הרי יש גם תכניות כח שאפשר לסווג כ-ABCD).
אז ברגע שאתה משווה תכנית מסודרת, עם קצב התקדמות קבוע, התאמות למקרים חריגים, פתרון תקיעות וכו' לתכנית שאומרת לך באיזה יום אתה עושה איזו תנועה וזהו, אז ברור שהראשונה עדיפה גם למטרה של השניה, רק מעצם היותה תכנית מסודרת.
לא מדובר פה גם לא על בודיבילדרים משום עשור, ולא על ליפטרים ברמה עולמית, כן מדובר באותם ילדים בחדר כושר, כי זו האוכלוסיה הממוצעת לה שייכים רוב חברי הפורום ופותח האשכול. לרוב האוכלוסיה, ובטח ובטח שלמתאמנים מתחילים, עדיף לעשות תכנית כח. גם אם התכנית שלהם תראה כמו ABCDE, עם 5 תרגילים לכל ראש של הבייספ, ההתקדמות שלהם תהיה עדיפה אם הם יתקדמו במשקלי העבודה.
מפה כבר, זה רק לייעל את התכנית בשביל למקסם התקדמות במשקלים...
עריכה:
טעות שלי, כן יש תכניות בילדינג עם קצב התקדמות נתון, לרוב בקפיצות של "כשאתה מרגיש שאתה יכול אחי לא נוגעעע".
אין סתירה בין תרגילים מבודדים לתכנית כח. תכנית כח לא מוגדרת כתכנית ללא תרגילים מבודדים, אלא כתכנית שהמטרה בה היא להתקדם במשקלים בתרגילים מסוימים (=עליה בכח). לעומת זאת, "תכנית בילדרים" מוגדרת כתכנית שמטרה לעלות במסת השריר, אלא שזה לא מתבטא בשום אופן כי מה שנקרא "תכניות בילדינג" זה בכלל לא תכנית אלא סתם תבנית חלוקה (הרי יש גם תכניות כח שאפשר לסווג כ-ABCD).
אז ברגע שאתה משווה תכנית מסודרת, עם קצב התקדמות קבוע, התאמות למקרים חריגים, פתרון תקיעות וכו' לתכנית שאומרת לך באיזה יום אתה עושה איזו תנועה וזהו, אז ברור שהראשונה עדיפה גם למטרה של השניה, רק מעצם היותה תכנית מסודרת.
לא מדובר פה גם לא על בודיבילדרים משום עשור, ולא על ליפטרים ברמה עולמית, כן מדובר באותם ילדים בחדר כושר, כי זו האוכלוסיה הממוצעת לה שייכים רוב חברי הפורום ופותח האשכול. לרוב האוכלוסיה, ובטח ובטח שלמתאמנים מתחילים, עדיף לעשות תכנית כח. גם אם התכנית שלהם תראה כמו ABCDE, עם 5 תרגילים לכל ראש של הבייספ, ההתקדמות שלהם תהיה עדיפה אם הם יתקדמו במשקלי העבודה.
מפה כבר, זה רק לייעל את התכנית בשביל למקסם התקדמות במשקלים...
עריכה:
טעות שלי, כן יש תכניות בילדינג עם קצב התקדמות נתון, לרוב בקפיצות של "כשאתה מרגיש שאתה יכול אחי לא נוגעעע".
