ייעוץ האם שווה ללמוד power clean?

[אריאל ניר]

כרגע מדשדש בלי אימונים סדירים אחרי 4 חודשי חיטוב סה"כ מתאמן קצת פחות משנתיים
גיל 40, 185 ס"מ 83 ק"ג
סקוואט 80ק"ג, דדליפט 120ק"ג בנצ' 80 ק"ג פרס 50 ק"ג

אני מתכנן להכנס ל SS לזמן קצר בספטמבר ואני לא יודע פאוור קלין. אני יצא ממנה די מהר ללניארית, אני לא אוהב לסחוט לעצמי את הצורה והSS נהיית לי קשה מידי מהר מאוד. ומשם אני מתכוון לעבור לתכניות נפח יותר מכח ( טווח של שנה + מתחילת המסה)


עכשיו אני יכול לנסות ללמוד power clean לצורך כך? אני מפחד קצת מהרמות כאלו שיש להן פוטנציאל פציעות לא קטן. האם השיפור בביצועים של התוכניות הוא דרמטי ?

 

[stitch]

פאוור קלין הוא תרגיל נהדר, אבל לא קל ללימוד, בטח שלא לבד, וגם לא שווה ללמוד אותו אם אתה מתכוון לשלב אותו רק לכמה שבועות של SS.
תעשה את ה-SS עם מתח או חתירה וזהו.

 

[itayzl]

אני יודע שאולי יש פה חבר'ה שיחלקו עליי , אבל אני ממש לא ממליץ להתחיל ללמוד פוואר קלין בגיל 40 זה עלול לגרום ליותר נזק מתועלת.
בטח ובטח כאשר זה לא ספציפי למטרה שלך.

 

[אריאל ניר]

זה מה שחשבתי - תודה

 

[MikeRozner]

אני מפחד קצת מהרמות כאלו שיש להן פוטנציאל פציעות לא קטן

חולק עליך אבל טענת טיעון אז תוכיח

אבל אני ממש לא ממליץ להתחיל ללמוד פוואר קלין בגיל 40 זה עלול לגרום ליותר נזק מתועלת.

וזה מהניסיון העשיר שלך בויטליפטינג? זה טיעון שצריך ידע וניסיון ספציפי כדי לטעון אותו - יש לך ידע כזה?

 

[אריאל ניר]

מה להוכיח שpower clean עלול לגורם לפציעות?

 

[MikeRozner]

מה להוכיח שpower clean עלול לגורם לפציעות?

כן, מאוד הייתי רוצה לשמוע על סמך מה אתה אומר כזה דבר

 

[אריאל ניר]

אין לי הוכחות - אני מניח שההרמה עצמה שמבוצעת כמו שצריך בטוחה למדיי, אבל בבואינו ללמוד את ההרמה יש להניח שאני לא אבצע אותה היטב, לפחות לא בהתחלה. משקולת גדולה באוויר+ תנועה מהירה של הגוף נשמע לי פוטנציאל יפה לפציעות גם מהמשקולת עצמה, חבלות ממש, וגם פציעות אורטופדיות שונות בגלל תנועה לא נכונה.
ויש גם את כל ההתעסקות שקשורה בללמוד הרמה חדשה - השאלה עם זה שווה את זה בשביל ה SS

 

[MikeRozner]

אין לי הוכחות - אני מניח שההרמה עצמה שמבוצעת כמו שצריך בטוחה למדיי, אבל בבואינו ללמוד את ההרמה יש להניח שאני לא אבצע אותה היטב, לפחות לא בהתחלה. משקולת גדולה באוויר+ תנועה מהירה של הגוף נשמע לי פוטנציאל יפה לפציעות גם מהמשקולת עצמה, חבלות ממש, וגם פציעות אורטופדיות שונות בגלל תנועה לא נכונה.
ויש גם את כל ההתעסקות שקשורה בללמוד הרמה חדשה - השאלה עם זה שווה את זה בשביל ה SS

מאוד פשוט - אם יש מישהו זמין שילמד אותך ואתה מתכוון להטמיע את זה לטווח ארוך באימונים אז כן, אחרת לא

 

[אריאל ניר]

מייק - תודה על ההתיחסות
זו נראית לי הרמה נחמדה מאוד והשילוב של כל הגוף לתנועה אחת זה מאוד מושך. אבל אולי אני אשאיר את זה לשלב אחר אחרי שאגיע לרמת כח שאני מבסוט ממנה ואתחיל לעבוד על נפח

 

[MikeRozner]

מייק - תודה על ההתיחסות
זו נראית לי הרמה נחמדה מאוד והשילוב של כל הגוף לתנועה אחת זה מאוד מושך. אבל אולי אני אשאיר את זה לשלב אחר אחרי שאגיע לרמת כח שאני מבסוט ממנה ואתחיל לעבוד על נפח

אלה לא השיקולים הנכונים בעיני אבל אין בעיה, אפשר גם בלי זה. למען האמת גם בתחילת דרכי כשעשיתי SS עשיתי אותה עם מתח בתוספת משקל.

 

[Daniel Barack]

פאוור קלין הוא תרגיל נהדר, אבל לא קל ללימוד, בטח שלא לבד, וגם לא שווה ללמוד אותו אם אתה מתכוון לשלב אותו רק לכמה שבועות של SS.
תעשה את ה-SS עם מתח או חתירה וזהו.

מסכים לגבי החלק הראשון. באשר לכך שלא כדאי ללמוד כי המתאמן כנראה ולא ישתמש בתרגיל - כשמדובר בפאוורקלין דווקא כדאי שיהיה באמתחת התרגילים שהמתאמן יודע לבצע

 

[itayzl]

חולק עליך אבל טענת טיעון אז תוכיח


וזה מהניסיון העשיר שלך בויטליפטינג? זה טיעון שצריך ידע וניסיון ספציפי כדי לטעון אותו - יש לך ידע כזה?

זה טיעון שהוא דעתי ללא ניסיון עשיר בוויטליפטינג. ואתה יכול להגיד שצריך ידע וניסיון ספציפי כדי לטעון טיעון כזה זה לא אומר שזה נכון.

אצל בחור בגיל 40 (בתאכלס כל גיל) אני רואה את המטרה של האימונים האנאירובים בעיקר לעלייה ושימור מסת שריר (וכוח על הדרך) וכמובן בשילוב עם אימוני אירובי שפויים, לא רואה טעם להתחיל ללמוד פוואר קלין שפחות יעיל למטרה הזאת ויקח ממנו המון משאבים ללמידה של התרגיל - כסף למאמן שילמד אותו וזמן בעיקר להכנת הגוף מבחינת מוביטלי וגמישות אם הוא לא ערוך לזה וכנראה שהוא לא ערוך לזה. לכן עקב התמורה המועטה שהתרגיל יתן למטרותיו ביחס לתרגילים ביחס להשקעה שהוא דורש זה פשוט לא שווה את זה.
וויטליפטינג (נתעלם מזה ש פוואר קלין זה לא וויטליפטינג) זה ספורט נהדר ולכל גיל אבל אני פשוט רואה פחות טעם ללמוד את זה במקרים האלה.

למרות שזה נושא קרוב לליבך ואתה לא מסכים איתי ואני בטוח שיש לך גם יותר ניסיון וידע, זה לא פעם ראשונה שאתה מגיב בהתנשאות וגם אם לא התכוונת לזה (ואני מניח\מקווה שלא) זה פשוט מיותר.

 

[MikeRozner]

זה טיעון שהוא דעתי ללא ניסיון עשיר בוויטליפטינג. ואתה יכול להגיד שצריך ידע וניסיון ספציפי כדי לטעון טיעון כזה זה לא אומר שזה נכון.

אצל בחור בגיל 40 (בתאכלס כל גיל) אני רואה את המטרה של האימונים האנאירובים בעיקר לעלייה ושימור מסת שריר (וכוח על הדרך) וכמובן בשילוב עם אימוני אירובי שפויים, לא רואה טעם להתחיל ללמוד פוואר קלין שפחות יעיל למטרה הזאת ויקח ממנו המון משאבים ללמידה של התרגיל - כסף למאמן שילמד אותו וזמן בעיקר להכנת הגוף מבחינת מוביטלי וגמישות אם הוא לא ערוך לזה וכנראה שהוא לא ערוך לזה. לכן עקב התמורה המועטה שהתרגיל יתן למטרותיו ביחס לתרגילים ביחס להשקעה שהוא דורש זה פשוט לא שווה את זה.
וויטליפטינג (נתעלם מזה ש פוואר קלין זה לא וויטליפטינג) זה ספורט נהדר ולכל גיל אבל אני פשוט רואה פחות טעם ללמוד את זה במקרים האלה.

למרות שזה נושא קרוב לליבך ואתה לא מסכים איתי ואני בטוח שיש לך גם יותר ניסיון וידע, זה לא פעם ראשונה שאתה מגיב בהתנשאות וגם אם לא התכוונת לזה (ואני מניח\מקווה שלא) זה פשוט מיותר.

זה בערך כמו שאביע את דעתי על כדורגל, נכון, זה ספורט ואולי בעטתי בכדור כמה פעמים אבל אני גם בוגר מספיק לומר שעדיף שלא תקבל ממני עצות על כדורגל. מעדיף להשמע מתנשא מאשר להביע את דעתי על נושא קרוב שאין לי מספיק ידע בו.

ראיתי בני 40 עם מוביליטי וגמישות שמביישים ילדודס בני 15 ואתה הרי לא מכיר את הבחור אז בנוסף לטיעון חסר בסיס אתה גם מניח הנחות.
העיקר שביססנו שאני מתנשא.

אה, וזה לא נושא של ידע וניסיון, אני לא משחק בלמי יש גדול יותר.
התעסקת בויטליפטינג פעם? למדת לעומק? הגעת לרמה סבירה? לימדת אחרים? (וכן אני שואל ברצינות, אין פה טיפת ציניות)

 

[itayzl]

זה בערך כמו שאביע את דעתי על כדורגל, נכון, זה ספורט ואולי בעטתי בכדור כמה פעמים אבל אני גם בוגר מספיק לומר שעדיף שלא תקבל ממני עצות על כדורגל. מעדיף להשמע מתנשא מאשר להביע את דעתי על נושא קרוב שאין לי מספיק ידע בו.

ראיתי בני 40 עם מוביליטי וגמישות שמביישים ילדודס בני 15 ואתה הרי לא מכיר את הבחור אז בנוסף לטיעון חסר בסיס אתה גם מניח הנחות.
העיקר שביססנו שאני מתנשא.

אה, וזה לא נושא של ידע וניסיון, אני לא משחק בלמי יש גדול יותר.
התעסקת בויטליפטינג פעם? למדת לעומק? הגעת לרמה סבירה? לימדת אחרים? (וכן אני שואל ברצינות, אין פה טיפת ציניות)

התשובה היא לא ואני מניח שאתה יודע את זה....

אני לא משחק כדורגל ולא שיחקתי אימנתי ועדיין אתן עצות בנושא אם ארגיש שיש לי מה לענות, שוב לא רואה תועלת יותר מדי בשבילו ללמוד power clean אתה כן, לא פירטת למה אבל העיקר שיש לך ניסיון בזה זה טיעון מספיק טוב.

 

[MikeRozner]

התשובה היא לא ואני מניח שאתה יודע את זה....

אני לא משחק כדורגל ולא שיחקתי אימנתי ועדיין אתן עצות בנושא אם ארגיש שיש לי מה לענות, שוב לא רואה תועלת יותר מדי בשבילו ללמוד power clean אתה כן, לא פירטת למה אבל העיקר שיש לך ניסיון בזה זה טיעון מספיק טוב.

1) אני לא יודע את זה אחרת לא הייתי שואל
2) אם היה שואל למה היה מקבל תשובה לגבי למה זה כן דבר רצוי, אם ריפטו מצא לנכון להכניס את זה לSS כנראה שיש סיבה טובה
3) אז אתה כן נותן עצה לגבי משהו שאתה לא מבין בו, גם אם לא פירטתי זו תנועה שאני עובד איתה ומאמן איתה ביומיום. הרגע אמרת שאתה לא.

 

[itayzl]

1) אני לא יודע את זה אחרת לא הייתי שואל
2) אם היה שואל למה היה מקבל תשובה לגבי למה זה כן דבר רצוי, אם ריפטו מצא לנכון להכניס את זה לSS כנראה שיש סיבה טובה
3) אז אתה כן נותן עצה לגבי משהו שאתה לא מבין בו, גם אם לא פירטתי זו תנועה שאני עובד איתה ומאמן איתה ביומיום. הרגע אמרת שאתה לא.

1) לא נתת טיעון למה כן כדאי לו ללמוד את זה, אני עדיין מחכה. (ברצינות)
2) זה שאני לא מלמד את זה או בעל ניסיון לא אומר שאני לא יודע מה המהות של זה או כמה רלוונטי להכניס את זה לתוכנית האימונים (נושא שאני מרשה לעצמי להגיד שאני כן מבין בו)
3) אם הייתי מייעץ לו בתור התחום של וויטליפטינג מה לעשות וכמה ולמה זה כבר היה חוסר מקצועיות לתת עצות בתחום שאני לא מבין בו אבל זה ממש ממש לא הנושא, השאלה היתה אם כדאי לו ללמוד את זה ואמרתי את דעתי. אם הוא היה שואל אם כדאי לו להתחיל זומבה בנוסף הייתי אומר לו שלדעתי לא למרות שאין לי שום ידע בזומבה (מן הסתם אני לא משווה אבל הקצנתי כדי להעביר את המסר).
4)מותר לך לא להסכים ולתת טיעון נגד אבל לבוא ולהגיד אתה לא מבין בזה אז שתוק זה סתם התנשאות מגעילה שלא שייכת לכלום, אני עדיין מחכה שתגיד למה כן רלוונטי לו ללמוד את הפוואר קלין אבל לא מכבודך לתת טיעון (ולהגיד שאתה עושה את זה ביומיום זה לא טיעון)

 

[MikeRozner]

1) לא נתת טיעון למה כן כדאי לו ללמוד את זה, אני עדיין מחכה. (ברצינות)
2) זה שאני לא מלמד את זה או בעל ניסיון לא אומר שאני לא יודע מה המהות של זה או כמה רלוונטי להכניס את זה לתוכנית האימונים (נושא שאני מרשה לעצמי להגיד שאני כן מבין בו)
3) אם הייתי מייעץ לו בתור התחום של וויטליפטינג מה לעשות וכמה ולמה זה כבר היה חוסר מקצועיות לתת עצות בתחום שאני לא מבין בו אבל זה ממש ממש לא הנושא, השאלה היתה אם כדאי לו ללמוד את זה ואמרתי את דעתי. אם הוא היה שואל אם כדאי לו להתחיל זומבה בנוסף הייתי אומר לו שלדעתי לא למרות שאין לי שום ידע בזומבה (מן הסתם אני לא משווה אבל הקצנתי כדי להעביר את המסר).
4)מותר לך לא להסכים ולתת טיעון נגד אבל לבוא ולהגיד אתה לא מבין בזה אז שתוק זה סתם התנשאות מגעילה שלא שייכת לכלום, אני עדיין מחכה שתגיד למה כן רלוונטי לו ללמוד את הפוואר קלין אבל לא מכבודך לתת טיעון (ולהגיד שאתה עושה את זה ביומיום זה לא טיעון)

איפה אמרתי לך לשתוק? כן, זו תנועה שאתה לא מבצע ולא מלמד ומלכתחילה לא מבין למה היא מופיעה בSS ולכן אין שום פואנטה לענות על זה. נכון או לא נכון?
לגבי השימוש של פאוורקלין אענה כשיהיה לי יותר משתי דקות רצוף.

 

[itayzl]

איפה אמרתי לך לשתוק? כן, זו תנועה שאתה לא מבצע ולא מלמד ומלכתחילה לא מבין למה היא מופיעה בSS ולכן אין שום פואנטה לענות על זה. נכון או לא נכון?
לגבי השימוש של פאוורקלין אענה כשיהיה לי יותר משתי דקות רצוף.

אמתין שיהיה לך 2 דקות רצוף, ולגבי מבצע או לא מבצע מה הקשר? בתוכנית הנוכחית אני לא מבצע פוואר קלין ובתוכנית הקודמת ביצעתי ומאמין שבעתיד גם אבצע. אני גם נותן למתאמנים שלי לעשות פשיטת ברכיים ומעולם לא ביצעתי, אתה נוגע בדברים לא רלוונטים.

 

[MikeRozner]

אמתין שיהיה לך 2 דקות רצוף, ולגבי מבצע או לא מבצע מה הקשר? בתוכנית הנוכחית אני לא מבצע פוואר קלין ובתוכנית הקודמת ביצעתי ומאמין שבעתיד גם אבצע. אני גם נותן למתאמנים שלי לעשות פשיטת ברכיים ומעולם לא ביצעתי, אתה נוגע בדברים לא רלוונטים.

אם אתה לא מבין למה מלכתחילה זה שם איך אתה בר סמכות לענות על שאלה כזאת בכלל? זה קצת שונה מפשיטות ברכיים.