סרטון מרדכי בוכניק בתחרות

[Jack_Bristow]

קרדיט לירושלים של ברזל (אליהו) ולישראל פאוורליפטינג.

החיבוק של אליהו בכשל בכניסה היה מאוד מרגש.

 

[ה-דולר]

את המוט אתה אוחז איפה שצריך לאחוז, לא משנה אם שם פחות טוב או לא, אתה לא תשנה את האחיזה שלך כי לא נאה לך לאחוז במקום מסוים
ואתה מדבר על בעיות בלאי של 20 שנה על מוט בשקל 90, לא על מוט איכותי, תאמין לי יצא לי לעבוד עם 2 הסוגים האלה ואלה לא בעיות אמיתיות

מה לכל הרוחות הקשר של "נאה" - איפה שהמוט שחוק והחספוס ירד\נעלם יש פחות גריפ מאשר בחלקים אחרים ואז אתה מוצא את עצמך עם משקל מקסימלי על הגב כשבמקום להתעסק בלהרים אותו אתה מתעסק באיך לגרום למוט לא ליפול מהגב שלך.

כמה הסקוואט שלך היה בשיא שאתה נוטה לזלזל בכזה טיעון? לא הייתי מצפה לשמוע דבר כזה ממנהל.

ועובדה שאפילו באלייקו בעצמם הם מודעים לסוגיית הבלאי והשחיקה וחלק לא מבוטל מהשדרוגים שהם מבצעים למוטות עם השנים זה לצמצם את השחיקה ואת דרישות התחזוקה ואלו מוטות שנחשבים לבעלי יותר עמידות ממוטות פאוורליפטינג טיפוסיים.

הנה אפילו מה שאלייקו בעצמם מציינים בעניין המוט IPF Approved שלהם:

Warranty terms and conditions
To be dropped on 30 mm-thick rubber flooring (training platform recommended by Eleiko). Not to be stored with weights loaded on rack. Indoor use only. Normal wear and tear does not fall under warranty.

מה שאומר שהם מכירים בכך שיש שחיקה ובלאי.

עכשיו, אם אתה רוצה להתווכח עם מה שטוען אחד מיצרני המוטות הטובים ביותר בעולם (אם לא הטוב מכולם) אתה כמובן מוזמן, רק אל תצפה שיקחו את מה שאתה אומר ברצינות.

 

[Nemesis]

משעשע, דווקא בכדורגל יש הבחנה ברורה בין מגרש ביתי למגרש חוץ. למה להגן בכזה חירוף נפש ולא להבין שאולי אתה פשוט טועה?
ישנם הרבה פתרונות, אפילו open gym שבוע לפני התחרות, משהו שעלה לי הרגע.

אני אישית לא קבוע בוולקן הייתי בדיוק פעמיים וכן, נסעתי שעה וחצי מהקריות בשביל להתאמן עם הציוד ואף אחד לא הכריח אותי לעשות את זה. אולי לאחרים העניין של אנשים שמתאמנים קבוע עם הציוד זה מפריע אבל לי זה לא מפריע. אם אתם כל כך מוחים על כמה שזה איום ונורא לטענתכם וזה מפריע לכם לפחות תציעו פתרונות הגיוניים

 

[kotzer]

כמה הסקוואט שלך היה בשיא שאתה נוטה לזלזל בכזה טיעון? לא הייתי מצפה לשמוע דבר כזה ממנהל.

סקוואט תחרות אחרון היה לי 180
ויצא לי להתאמן על מוט אולימפי כמו שצריך ועם מוט בלאי שחוק לחלוטין, ובאמת שלא הרגשתי הבדל

ועובדה שאפילו באלייקו בעצמם הם מודעים לסוגיית הבלאי והשחיקה וחלק לא מבוטל מהשדרוגים שהם מבצעים למוטות עם השנים זה לצמצם את השחיקה ואת דרישות התחזוקה ואלו מוטות שנחשבים לבעלי יותר עמידות ממוטות פאוורליפטינג טיפוסיים.

ברור שבלאי קיים, אבל זו שאלה של זמן וכמות
מוט אולימפי מאושר IPF ייקח לו לפחות 10 שנים להגיע לרמת שחיקה ששמים לב אליה.

בנוסף, אל תשכח שיש סטנדרט לציוד תחרות, אסור להשתמש בציוד בלוי לרמה לא שמישה, וגם אם יש לך ספק, אין שום דבר שמונע ממך מלבדוק את הציוד בעצמך לפני התחרות, כדי שתרגיש בנוח

 

[Shreder]

אני אישית לא קבוע בוולקן הייתי בדיוק פעמיים וכן, נסעתי שעה וחצי מהקריות בשביל להתאמן עם הציוד ואף אחד לא הכריח אותי לעשות את זה. אולי לאחרים העניין של אנשים שמתאמנים קבוע עם הציוד זה מפריע אבל לי זה לא מפריע. אם אתם כל כך מוחים על כמה שזה איום ונורא לטענתכם וזה מפריע לכם לפחות תציעו פתרונות הגיוניים

זה שלך זה לא מפריע לא אומר שיש כאלה שזה עובר לידם באותה צורה, בייחוד חברה מקצועיים ממך.

סקוואט תחרות אחרון היה לי 180
ויצא לי להתאמן על מוט אולימפי כמו שצריך ועם מוט בלאי שחוק לחלוטין, ובאמת שלא הרגשתי הבדל


ברור שבלאי קיים, אבל זו שאלה של זמן וכמות
מוט אולימפי מאושר IPF ייקח לו לפחות 10 שנים להגיע לרמת שחיקה ששמים לב אליה.

בנוסף, אל תשכח שיש סטנדרט לציוד תחרות, אסור להשתמש בציוד בלוי לרמה לא שמישה, וגם אם יש לך ספק, אין שום דבר שמונע ממך מלבדוק את הציוד בעצמך לפני התחרות, כדי שתרגיש בנוח

ולבדוק את הציוד לפני התחרות כדי להרגיש בנוח יתרום במה? איך זה מונע את חוסר ההוגנות?

 

[Nemesis]

זה שלך זה לא מפריע לא אומר שיש כאלה שזה עובר לידם באותה צורה, בייחוד חברה מקצועיים ממך.

ולבדוק את הציוד לפני התחרות כדי להרגיש בנוח יתרום במה? איך זה מונע את חוסר ההוגנות?

אז מה הפתרון שלך לאלה שכן מפריע להם? גם אני יכול למחות על א' ב' ג' אבל בלי פתרון הגיוני למה שמישהו יקשיב למחאה שלי?

 

[ה-דולר]

אז מה הפתרון שלך לאלה שכן מפריע להם? גם אני יכול למחות על א' ב' ג' אבל בלי פתרון הגיוני למה שמישהו יקשיב למחאה שלי?

או שדופקים את כולם במידה שווה או שלא דופקים אף אחד. לא יכולים לדפוק רק חלק מהאנשים ולקרוא למצב תקין.

 

[kotzer]

זה שלך זה לא מפריע לא אומר שיש כאלה שזה עובר לידם באותה צורה, בייחוד חברה מקצועיים ממך.

ולבדוק את הציוד לפני התחרות כדי להרגיש בנוח יתרום במה? איך זה מונע את חוסר ההוגנות?

אתה יכול להסתכל על המוט ולראות אם משהו לא נראה לך בסדר, לבדוק את האחיזה, לעשות ניסיון איך נוח לך עם הסטנד
וכמו שאמרו קודם, אם הפעם היחידה הזאת בתחרות לא מספיקה לך אתה יכול ללכת לעשות אימון ניסיון
תכלס אין הרבה בציוד עצמו (בשונה מסוג הציוד המדויק, כמו למשל היכרות עם מוט דדליפט ומונוליפט) שיכול להעניק יתרון כלשהו למישהו, שאתה לא יכול לבדוק במקום

 

[Shreder]

אז מה הפתרון שלך לאלה שכן מפריע להם? גם אני יכול למחות על א' ב' ג' אבל בלי פתרון הגיוני למה שמישהו יקשיב למחאה שלי?

אני לא צריך שיקשיבו למחאה שלי ומעבר לזאת בכלל לא אכפת לי, אם הייתי מתחרה הייתי מטפל בנושא.
לך בתור מתחרה זה צריך להפריע, ואם אתה רוצה להתחרות בצורה הוגנת כדאי שתעשה עם זה משהו.

אתה יכול להסתכל על המוט ולראות אם משהו לא נראה לך בסדר, לבדוק את האחיזה, לעשות ניסיון איך נוח לך עם הסטנד
וכמו שאמרו קודם, אם הפעם היחידה הזאת בתחרות לא מספיקה לך אתה יכול ללכת לעשות אימון ניסיון
תכלס אין הרבה בציוד עצמו (בשונה מסוג הציוד המדויק, כמו למשל היכרות עם מוט דדליפט ומונוליפט) שיכול להעניק יתרון כלשהו למישהו, שאתה לא יכול לבדוק במקום

אתה בוודאי לא רציני, אתה באמת חושב שאין הבדל בלהתחרות עם ציוד שונה?

 

[PowerLifting]

אז מה הפתרון שלך לאלה שכן מפריע להם?

זה לא מפריע לאף מתחרה.
שים לב שכל מי ש"מתלונן" על זה הם אלה שמעולם לא דרכו באולם התחרות אפילו בתור צופים. ובמילים שלהם: לא מעניין אותם אפילו להתחרות.
אז באמת,
אין צורך להמשיך לנהל את הדיון סרק הזה 😃

 

[Shreder]

זה לא מפריע לאף מתחרה.
שים לב שכל מי ש"מתלונן" על זה הם אלה שמעולם לא דרכו בעולם התחרות אפילו בתור צופים. ובמילים שלהם: לא מעניין אותם אפילו להתחרות.
אז באמת,
אין צורך להמשיך לנהל את הדיון סרק הזה 😃

תודה על האישור.
טוב חברה, כל מי שיש לו דעה שונה נא להפסיק להגיב פה, החליטו שזה דיון סרק ואנחנו נאלץ להפסיק להביע את דעתנו.

 

[ה-דולר]

סקוואט תחרות אחרון היה לי 180
ויצא לי להתאמן על מוט אולימפי כמו שצריך ועם מוט בלאי שחוק לחלוטין, ובאמת שלא הרגשתי הבדל

אפילו עם מוט ריק מיד מרגישים בהבדל בין מוט שחוק למוט שלא שחוק (בהנחה וכמובן המוט שחוק איפה שאתה מחזיק\איפה שהוא יושב לך על הגב ולא במקומות שאין בהם מגע איתך)

ברור שבלאי קיים, אבל זו שאלה של זמן וכמות
מוט אולימפי מאושר IPF ייקח לו לפחות 10 שנים להגיע לרמת שחיקה ששמים לב אליה.

שוב, ה"שמים לב" שלך זה אינדיוידואלי כפי שהרגע הראתי.

ובין אם אתה שם לב או לא שם לב ההבדל בשטח קיים.

בנוסף, אל תשכח שיש סטנדרט לציוד תחרות, אסור להשתמש בציוד בלוי לרמה לא שמישה, וגם אם יש לך ספק, אין שום דבר שמונע ממך מלבדוק את הציוד בעצמך לפני התחרות, כדי שתרגיש בנוח

ברור שיש סטנדרט לציוד תחרות רק שפה העניין לא נאכף כי יש פגם מובנה בשיטה במצב הנוכחי.

הפגם הוא כזה: אם הציוד לא עומד בסטנדרט, והציוד הוא של אושר\גל וגל גם מארגן את התחרות אז ברור שהוא לא יפסול את הציוד כי אחרת לא תהיה תחרות (הרי על זה בעצם סובב כל הדיון הזה... שיש פה חלק שאומרים שהמצב הזה בכלל תקין לחלוטין ואני טוען שבמצב תקין היה ציוד ייעודי אך ורק לתחרויות).

אגב, אתה מסכים שהבלאי של ציוד תחרותי שנמצא בשימוש יום יומי ע"י חדר כושר שלם שהוא מקצועי לעניין הזה יהיה יותר משמעותי מבלאי של ציוד שמבוצע בו שימוש רק לתחרות?

 

[kotzer]

או שדופקים את כולם במידה שווה או שלא דופקים אף אחד. לא יכולים לדפוק רק חלק מהאנשים ולקרוא למצב תקין.

זה נשמע כאילו הקטע של הציוד זה איזשהו נושא מגה מיוחד שיכריע תחרות, אבל התנאים לתחרות אף פעם לא יהיו זהים, לא כולם יכולים להתכונן בצורה שווה, לא כולם יכולים לשכור את אותו המאמן, ולא לכולם יכול להיות אותו הציוד האישי, התנאים תמיד יהיו מעט שונים, וההרגל לציוד לא חייב להיות שונה

אתה בוודאי לא רציני, אתה באמת חושב שאין הבדל בלהתחרות עם ציוד שונה?

אם זה אותו מוט, רק בעלות שונה, לא אין הבדל
אמרתי כבר קודם, אם זה היה שאלה של הרגל לציוד, כמו מונוליפט או מוט דדליפט אז יש פה הבדל, אבל אם הציוד זהה, רק שייך למישהו אחר, אז אין הבדל בכלל

 

[ה-דולר]

אם זה אותו מוט, רק בעלות שונה, לא אין הבדל
אמרתי כבר קודם, אם זה היה שאלה של הרגל לציוד, כמו מונוליפט או מוט דדליפט אז יש פה הבדל, אבל אם הציוד זהה, רק שייך למישהו אחר, אז אין הבדל בכלל

אבל זה לא אותו מוט! זו יחידה אחרת עם בלאי אחר. כמה פעמים צריך לחזור על הנושא הזה?

 

[PowerLifting]

תודה על האישור.
טוב חברה, כל מי שיש לו דעה שונה נא להפסיק להגיב פה, החליטו שזה דיון סרק ואנחנו נאלץ להפסיק להביע את דעתנו.

זה דיון סרק כי ההודעות של שני הצדדים חוזרות על עצמן. אף אחד לא ישכנע את השני.

 

[Shreder]

זה דיון סרק כי ההודעות של שני הצדדים חוזרות על עצמן. אף אחד לא ישכנע את השני.

זה דיון, אתה חושב שפתאום צד אחד יגיד ״וואלה! אתם פשוט צודקים!״?
לא נראה לי והסיבות לכך ברורות ומוטב שישארו בחשכה כדי לא לגרום לעוגמת נפש לכאלה ואחרים.
מזל שלחברה חדשים אין מה לדאוג כי התחום עוד יתפתח והעתיד יפתיע, המצב כיום בוודאי ישתנה וישתפר.

 

[PowerLifting]

זה דיון, אתה חושב שפתאום צד אחד יגיד ״וואלה! אתם פשוט צודקים!״?
לא נראה לי והסיבות לכך ברורות ומוטב שישארו בחשכה כדי לא לגרום לעוגמת נפש לכאלה ואחרים.
מז שלחברה חדשים אין מה לדאוג כי התחום עוד יתפתח והעתיד יפתיע, המצב כיום בוודאי ישתנה וישתפר.

אין בעיה, אבל זה כבר 9 עמודים של "טניס". אותן הודעות, אותו מסר.
והכי מצחיק שזה נעשה תמיד בנושאים של מתחרים (מרדכי ויעל)

 

[Shreder]

אין בעיה, אבל זה כבר 9 עמודים של "טניס". אותן הודעות, אותו מסר.
והכי מצחיק שזה נעשה תמיד בנושאים של מתחרים (מרדכי ויעל)

פשוט מאוד, בשני המקרים נגרם עוול, פה נגרם לבוכניק בנושא הציוד ובנושא השני נגרם לעמוד השדרה תרתי משמע.

 

[Aftermath]

אבל זה לא אותו מוט! זו יחידה אחרת עם בלאי אחר. כמה פעמים צריך לחזור על הנושא הזה?

נניח ומחר יוצא מוט חדש לשוק שאוכל את כל שאר המוטות בלי מלח, ללא עוררין. אושר ואדטו מזמינים אותו שניהם. שני המוטות מספיקים להגיע אל הבעלים החדשים שלהם שבוע לפני התחרות הבאה. בשבוע הזה כל וולקן ג'ים מתאמן עם המוט של אושר, והמוט של אדטו שוכב באריזה עד התחרות. בלאי בשבוע למוט של אושר - אין.
פרקטיקלי אלה מוטות זהים ביום התחרות, רק שיש חבר'ה עם שבוע נסיון. מה אתה אומר?
ואם במקרה אתה מתכוון לטעון שבשבוע לא צוברים נסיון על מוט, קח את זה לנקודה שבה זה כן נחשב מבחינתך (הרי ברור לכולנו שפונקציית הבלאי למוט כנגד הזמן לא זהה לפונקציית צבירת הנסיון כנגד הזמן, אפילו לא מעט).

 

[ה-דולר]

נניח ומחר יוצא מוט חדש לשוק שאוכל את כל שאר המוטות בלי מלח, ללא עוררין. אושר ואדטו מזמינים אותו שניהם. שני המוטות מספיקים להגיע אל הבעלים החדשים שלהם שבוע לפני התחרות הבאה. בשבוע הזה כל וולקן ג'ים מתאמן עם המוט של אושר, והמוט של אדטו שוכב באריזה עד התחרות. בלאי בשבוע למוט של אושר - אין.
פרקטיקלי אלה מוטות זהים ביום התחרות, רק שיש חבר'ה עם שבוע נסיון. מה אתה אומר?
ואם במקרה אתה מתכוון לטעון שבשבוע לא צוברים נסיון על מוט, קח את זה לנקודה שבה זה כן נחשב מבחינתך (הרי ברור לכולנו שפונקציית הבלאי למוט כנגד הזמן לא זהה לפונקציית צבירת הנסיון כנגד הזמן, אפילו לא מעט).

לא מספיק שיצא מוט חדש כפי שאתה מתאר לשוק אלא שהוא יהיה מאושר על ידי הגוף שאחראי על התקנים לפיהם מתנהלת התחרות בהקשר ציוד.

עכשיו, מאוד יכול להיות שבהתארגנות הקיימת בארץ המחדל יותר גדול מזה ולמעשה אין שום תקנון מסודר או אפילו הצהרה לפי אילו סטנדרטים ותקנים כל ההתארגנות הזו פועלת.

ואם ההתארגנות הזו פועלת לפי סטנדרטים משל עצמה אז שכל אחד יחליט אם הוא רוצה להשקיע מאמץ, זמן וכסף כדי להיות בהתארגנות שלכאורה עובדת לפי הסטנדרט של בעל הבית.

באשר לדוגמא התיאורטית הזו שהבאת היא בהחלט תקינה - אמרת בעצמך, יש 2 מוטות שאחד מהם הוא אך ורק בשימוש בתחרות ואם הדבר הזה אכן אושר ע"י הגורמים המתאימים הכל בסדר.

עם זאת, ראוי לציין שכל ארגון שמכבד את עצמו מעולם לא אישר ולעולם לא יאשר דבר כזה כי בכל גוף וענף שפועלים לפי סטנדרטים ותקנים שמוכתבים ע"י גוף 'מפקח' \ 'אחראי' יש פרק זמן מוגדר מראש בין ההכרזה על תקן לבין תאריך תחילת התוקף שלו.

 

[John Snow]

אבל אתה גם בפורום הזה, אז מה זה אומר עליך?

אם לא נאה לכבודו לשמוע דעות שלא עולות בקנה אחד עם דעותיו הוא מוזמן להוציא את עצמו מפה. הפורום הזה היה קיים הרבה לפני שאתה הגעת אליו והוא יהיה קיים גם הרבה אחרי שאתה תעזוב (ועל הדרך רמת הדיון תעלה כי באופן יחסי יהיו פה פחות אנשים שלא יודעים לנהל שיח).




היות שהבהרת למי אתה מתכוון ("למשתמשים הוותיקים") אענה גם לך:

א. תביע או לא תביע את דעתך זה עניין שלך.

ב. אולי יש פה כאלה שבאמת מקנאים\מתוסכלים\ממורמרים - אין לי מושג ואני יודע רק להעיד על עצמי שכל מה שאני כותב פה לא נכתב מאף אחת מהסיבות שציינת או מסיבה שאפילו קרובה לאלו. מותר לאדם להחזיק בדעה מסוימת שונה משלך או משל הרוב וזה לא הופך אותו לקנאי\מתוסכל\ממורמר.

אם כבר, חוסר היכולת לקבל דעה שלא עולה בקנה אחד עם דעתך מבלי לרדת לפסים אישיים אולי היא נובעת מקנאה\תסכול\מרמור כך שהפוסל במומו פוסל.

ג. למה שלא יתנו לנו את האופציה להתבטא? לפורום יש חוקים וכל עוד הכתיבה מתבצעת במסגרתם אני לא רואה בעיה, כמו שאני לא אבקש מהמנהלים לסתום לך את הפה רק כי אתה לא מסכים עם דעתי. תתבגר.

ד. כאמור, זכותך לא להיות פה.

לצערך או לשמחתך, לא התכוונתי אליך.

אני אמנם באופן אישי לא מסכים עם הדעות שלך לגבי הציוד מכל הדיון הארוך שקראתי כאן, אבל אני בהחלט חושב שהתנהגת באופן תרבותי ולא ירדת לפסים אישיים כמו חברך קרוספיט, לא ראיתי אותך עוקץ או משמיץ אף אחד מחברי הפורום.

ולכן דעתך התקבלה בברכה מלאה, למרות שהיא מנוגדת לדעותיי.

בזכות ״הקנאים״ הנ״ל הפורום הזה נראה כמו פורום ולא כמו הקבוצה בפייסבוק. וטוב שכך.
מעבר לכך, אתה אולי חדש, אבל לפני 4-5 שנים הפורום מבחינת דיון, ידע ומקצועיות היה ברמה אחרת לגמרי, לטובה כמובן, וכל זה בזמן ששורצים פה ״קנאים״ על ימין ועל שמאל.

שים לב מה רשמתי באותו ציטוט לדולר, זה ימחיש לך באופן מלא למה הייתה כוונתי.

הפורום היה נראה שונה לגמרי אם כולם היו מפרגנים ואומרים רק דברים טובים, לפעמים כן צריך להעביר ביקורות ולהשמיע עוד צדדים.
טוב שיש את ה2-3 גולשים האלו וטוב שהמנהלים נותנים פה אופצייה להביע דעה ולפתח דיון

להפך, אין לי שום בעיה עם דעות מנוגדות. אם לא היו דעות מנוגדות שום דיון לא היה נוצר כאן בפורום.

יש לי בעיה עם גישה שלא מכבדת את הצד השני וירידה לפסים אישיים.