Q&A סשן Q&A עם מישל מישייב ו-דניאל ברק בנושא סטרואידים ותרופות

[ran10]

אוסיף עוד שאלה.

ביוטיוב יש בחור בשם Dylan Gemelly שמדבר על סטרואידים והשימוש בהם. הידע שלו עשיר והוא דיי דומה לנעוצים בפורום. בנוסף, הוא משווק קו מוצרים המתקרא isarm והוא אומר שהם נותנים תוצאות דומות לשימוש בסטרואידים רק כמעט ללא תופעות לוואי. האם יש בזה משהו? הוא לא עוד יוטיובר מצוי אלא אדם שבהחלט ניכר עליו שהוא שוחה בתחום

 

[Mishel Mishayev]

אוסיף עוד שאלה.

ביוטיוב יש בחור בשם Dylan Gemelly שמדבר על סטרואידים והשימוש בהם. הידע שלו עשיר והוא דיי דומה לנעוצים בפורום. בנוסף, הוא משווק קו מוצרים המתקרא isarm והוא אומר שהם נותנים תוצאות דומות לשימוש בסטרואידים רק כמעט ללא תופעות לוואי. האם יש בזה משהו? הוא לא עוד יוטיובר מצוי אלא אדם שבהחלט ניכר עליו שהוא שוחה בתחום

בהחלט הפך להיות טרנד לאחרונה, בעיקר בחו״ל, אצלינו בארץ אני רואה פחות את התופעה וסביר להניח בגלל החוסר מידע בנושא.
אישית לא מחבב את הרעש שנוצר סביב זה, המון הבטחות, המון משווקים שבאים לקדם תרופות ״קסם״ לכאורה אם הרבה אבל.

אתחיל בתשובה קצרה -
אין תרופות ללא תופעות לוואי, זה משתק את הציר, אין מספיק מחקר בנושא.

ציטוט של טום בנושא -

Ostsrine הוא ה-sarm הנפוץ והפופולרי ביותר גם במקרה הזה. סייקל נמשך בד"כ 8-12 שבועות במינונים של 10-30mg/ed. זמן מחצית החיים הוא כיממה ולכן אין צורך לחלק את המינון.
כל SARM ו-Ostarine אינו יוצא דופן, ידכא את ה-hpta ובפרט את ייצור הטסט הטבעי כמובן. למרות שהדבר הרבה פחות משמעותי בשימוש ב-Ostarine זה עלול לקרות. לכן בתום השימוש מומלץ לבצע pct של 3-4 שבועות תוך שימוש בכלומיד במינון של 50mg/ed.

SARM - Selective Androgen Receptor Modulator
כאשר נעשה שימוש בסטרואידים אנבוליים/אנדרוגניים בקרב מתאמנים המטרה המרכזית היא הרווח מהשפעתם על ריקמת השריר. בין שלל ההשפעות כמו סינטזת החלבון המוגברת, שינוי המאזן החנקתי ועוד, קיימת גם היקשרות לרמה כלשהי של ההורמון/סטרואיד לרצפטורים האנדרוגניים בכל מקום בו הסטרואיד מצוי. בנוסף מולקולת ההורמון/סטרואיד עוברת סידרה של המרות אנזימטיות בריקמות השונות שיוצרות הורמונים וסטרואידים אחרים שמביאים לתופעות לוואי שונות ומגוונות: מפעילות אסטרוגנית מוגברת בריקמת השד ועד פעילות אנדרוגנית מוגברת בקרבת זקיק השערה שמקדמת התקרחות. רק הגיוני אם כך שנבקש ליצור אגוניסטים לרצפטור האנדרוגני, כלומר חומרים הפועלים ברמת הרצפטור ומפעילים אותו ואף עושים זאת בצורה סלקטיבית, נניח רק בריקמת השריר. לשם כך פותחו ה- SARMs.
נכון להיום קשה להגיד שהגענו לכך, ה-SARM הנפוץ ביותר כיום, Ostarine, אינו סלקטיבי דיו, אינו עוצמתי מספיק ובאופן כללי על-אף של-SARMs הרבה פחות תופעות לוואי בלתי רצויות, במינונים גבוהים מספיק יש ביכולתם לפגוע ב-HPTA בצורה שתדרוש PCT. היתרון, מעבר לסלקטיביות המסויימת, הוא בכך שניתן לקבל אפקט סביר גם במינונים נמוכים ולכן זה האופן בו נעשה השימוש בד"כ, בשילוב עם סטרואידים בעלי יכולת היקשרות נמוכה, לצורך הסינרגיה.
יתרון נוסף של ה-SARMs היא הזמינות הביולוגית המוגברת בצריכה אוראלית ללא הרעילות לכבד שמתלווה לסטרואידים אוראליים, עובדה המאפשרת לצרוך אותם.

לקריאה נוספת - Selective androgen receptor modulators in preclinical and clinical development


מכיון שגם mk-677 נכנס תחת אותה קטגוריה-
MK-677 הוא מה שמכונה: "growth hormone secretagogue". הכוונה היא לחומרים שאינם פפטידים המסוגלים לעודד הפרשה של הורמון גדילה אך באופן סינרגי עם GHRH (הורמון מגרה הפרשת הורמון גדילה) אך באמצעות רצפטורם אחרים. במקרה של MK-677 דרך הרצפטור האנדרוגני.
המחקרים עבור החומר הוא שהצליח לעורר שינויים מטאבוליים הנגרמים ע"י GH ו-IGF-1 אצל מבוגרים.

לקריאה נוספת - MK-677, an Orally Active Growth Hormone Secretagogue, Reverses Diet-Induced Catabolism 1 | The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism | Oxford Academic
Two-month treatment of obese subjects with the oral growth hormone (GH) secretagogue MK-677 increases GH secretion, fat-free mass, and energy expen... - PubMed - NCBI


MK-2866 - אם נניח רגע למחקרים שכן יש בנושא (פחות רלוונטים אלינו), אם נעשה גם בנושא הזה ״מדע אחים״ כן ישנם ספורטאים שהריצו מגה מינונים וראו תוצאות בעיקר בשיפור כוח ועלייה מתונה במסה. אך לי באופן אישי יש בעיה עם זה, אני לא רואה שום סיבה להשתולל במינונים על תרופות נסיוניות שנמצאות תחת מחקר. אין לאוסטרין את החוזק שיש לחומרים שמוכרים לנו כבר, אין מספיק מידע בשימוש לטווח ארוך.

mk-677 - ״מדע אחים״ כן ישנו דיווח שניתן להרגיש את כל התופעות לוואי בעלייה של igf1, הרבה גם ביצעו בדיקות דם ופרסמו באינטרנט. צירפתי כמה קישורים מענינים בנושא תעבור עליהם. שים לב שגם פה מדובר במחקר.
דיווחים בשטח, שיפור במראה של העור (דומה ל-gh), כמו כן התקבלו דיווחים על -carpal syndrome בחלק מהמשתמשים וכאבי מפרקים. על פניו נראה מאוד מבטיח, לצערי עוד לא נתקלתי במחקר שמצליח לסקור לעומק ועדיין חסר מידע בנושא.

לגבי mk677 - אני כן הולך לנסות בקרוב מאוד בעצמי, אפרסם בדיקות דם לפני ואחרי וכמובן חווית שימוש.
אני אישית לא ממליץ לאף אחד להתעסק עם החומרים האלו, אני מבצע על עצמי הרבה ניסויים ובדיקות ואין זה אומר שזה דבר נכון או חיובי.

לסיכום - אין תרופות שלא גורמות לתופעות לוואי כאלו ואחרות, על פניו ישנם הרבה הבטחות מפוזרות ללא ביסוס. ברוב המקרים מדובר בתרופות מאוד חלשות בהשוואה לסטרואידים. אוסטרין ומשפחתו כן משתקים את הציר ההורמונלי, אין מספיק מחקר ומידע בנושא ולכן למשתמש הממוצע היתי מציע להצמד לבסיס המוכר.

 

[ran10]

בהמשך לשאלתי הקודמת: האם ה sarm וה ostarine חוקיים בארץ (מניח שבארה״ב הם מאושרים על ידי הfda) למטרות פיתוח גוף?

 

[Daniel Barack]

בהמשך לשאלתי הקודמת: האם ה sarm וה ostarine חוקיים בארץ (מניח שבארה״ב הם מאושרים על ידי הfda) למטרות פיתוח גוף?

אינם חוקיים

 

[White Walker]

לנוחיותכם ריכזנו את כל השאלות והתשובות בצורה נוחה יותר לקריאה.

שאלה: כמה כסף מפתחי גוף מבזבזים בחודש על חומרים?
אם לא בסדר לשאול את זה אז למחוק.
תודה.

תשובה: ראשית, חוקי הפורום לא מאפשרים לדבר על מחירים של חומרים לא חוקיים או תרופות מרשם.

אתייחס לשאלתך באופן כללי, כדי לסבר את האוזן (או העין הקוראת):
חשוב לדעת, לאילו מפתחי גוף אתה מתכוון? גם בטופ יש הבדלים בין קבוצות שונות.
יש את הטופ של הטופ - מפתחי הגוף שמתחרים באולימפיה, ארנולד קלאסיק, ניו-יורק פרו וכדומה.
בביצה המקומית בארצנו הקטנטונת, גם יש מעמדות וחתכי רמות שונים ומכאן שגם הוצאה כלכלית משתנה בין מתחרה אחד לשני.

להיות פרו ברמה הכי גבוהה, זו הוצאה כלכלית מאוד גדולה. אם שאלת על חומרים, הוצאה חודשית יכולה להגיע לאלפי שקלים בקלות רבה ואף עשרות אלפי. תחשב כמה הוצאה שנתית יכולה להגיע והרי לך בקלות מספר בן 6 ספרות. היקר מכולם הוא הורמון הגדילה, ה-GH, שבו משתמשים גם במינוני על ולאורך כל השנה כמעט. ישנם עוד חומרים יקרים, כל מיני פפטידים למיניהם, וגם בקרב הסטרואידים המוכרים וה"פשוטים", יש שיותר יקרים ויש שפחות. כך, למשל, אנאבר או טרן נחשבים ליקרים יותר, לעומת רוב השאר.

שאלה: משהו שתמיד עניין אותי- איזה דגשים יש לסייקלים לנשים? מינונים / חומרים שונים וכו'

תשובה: שוב, בדומה לשאלה על הרמות העולמיות של מפתחי הגוף וההוצאה הכספית (וגם מפתחות הגוף, פאוורליפטריות ו-וויטליפטריות מהטופ של הטופ), צריך להבין שגם בקרב הנשים ישנה הקרבה גדולה של בריאות, נשיות ואין ספור תופעות לוואי נוספות בעת שימוש מוגבר וממושך בסטרואידים ונוספיהם.
אם לסכם באופן די כללי, לא מומלץ לנשים לעשות שימוש בסטרואידים, בעיקר בשל הפאן האנדרוגני. ההשפעה האנדרוגנית של החומרים על נשים בהחלט עזה יותר ומתבטאת גם בתופעות לוואי ויזואליות מאוד לא מחמיאות - נשירת שיער, הגדלת הדגדגן, עיבוי הקול ואף שיבושים הורמונליים בפוריות ובווסת הסדירה.

בכל זאת, נשים שרוצות לשפר ביצועים ספורטיביים באופן מתון, קל, נוח לשליטה ועם כמה שפחות תופעות לוואי, ובאותה הנימה - מתכננות לבצע סייקל ראשון (שלא משנה מה המטרה הסופית או לאן הן רוצות לקחת כל תחום שהן עוסקות), צריכות לעשות שימוש בחומר נוח, דוגמת אנאבר בלבד או וינסטרול. ניתן לשלב בהמשך, בסייקלים אחרים, פרימובולן או טורינבול. ארבעת האחרונים די נפוצים בקרב נשים מרוב ענפי הספורט - הן אתלטיקה כבדה ומשקולנות והן אתלטיקה קלה ואירובי/סמי-כוח למיניהו (טניס, כדורגל, כדורסל, אומנויות לחימה).

כמו כן, די נפוץ בקרב האוכלוסיות הנזכרות לעיל, גם שימוש ב-GH וכן EPO לטובת שיפור סיבולת לב ריאה.

למרות שלא שאלת, וזה די מעניין, דעי שברמות הגבוהות ביותר של הנשים בפיתוח הגוף, נלקחים חומרים בדיוק כמו בקרב הגברים, אך רק במינונים פחותים בהרבה.

שאלה: האם השריר שנוצר במהלך שימוש בסטרואידים מתפרק יותר מהר(אם לא מובן השאלה האם ברגע שמפסיקים את השימוש גם השריר יורד)

תשובה: המכאניזם זהה לתהליכי אנאבוליזם וקטבוליזם. זכור שמאסת שריר גבוהה, ומאסה שנצברת במהירות כתוצאה משימוש בחומרים, צריכה גם תחזוקה הולמת - אימונים מתאמים, תזונה, מנוחה ושינה, ומעל לכל - "גב" הורמונלי תומך. הבעיה היא, לרוב, שאחרי סייקל, אין שלא נבצע ואיך שלא נעשה PCT, תמיד יש ירידה הורמונלית, ושם השריר נוטה להתפרק והאיבוד מההישגים מתרחש, כך או כך.

שמירה מקסימלית על שריר, בדיוק כמו שהושג בסייקל, תהיה במצב בו נבצע Blast & Cruise

שאלה: לגבי קלן-
נגיד ואני קם ב8 בבוקר וצריך לקחת 120 מק''ג ביום בכדורים של 40 מק''ג.
לוקח ב8 כדור, אחרי זה ב11 ואז ב14.
או שאני יכול לקחת 2 כדורים במכה ואחרי 3 שעות לקחת עוד כדור?
וכשאני לוקח קלן בבוקר לקחת כדור לפני או אחרי הארוחה הראשונה?

ולגבי ארוחות ציט כשאני על קלן, מותר לעשות ארוחת ציט גדולה בזמן הסייקל? אם לא אז כמה זמן אחרי סיום הסייקל מותר?

תשובה: אפשר לקחת את 2 או אפילו 3 הכדורים במכה
קח לפני הארוחה, המתן כחצי שעה ואז תאכל
ניתן לבצע ארוחת צ'יט, אני לא הייתי ממליץ, בעיקר מהפאן הפחממתי. עם זאת, רק אם אתה בקיטוזיס הרבה זמן כדאי לוותר, אחרת ניתן לבצע בגבול הטעם הטוב

שאלה: אני הבנתי שבארץ רוב החומרים נעשים במעבדות ביתיות זוועתיות. רק להבין, יש גם חומרים נורמלים שהושגו מבית מרקחת או מקום אמין אחר? או שהכל מתבשל כמו במעבדה של ג'סי בתחילת העונה של שובר שורות והחומר יכול להכיל דברים שיזיקו הרבה יותר מאשר יועילו. ואיך מזהים שהחומרים איכותיים ובאמת כדאי להשתמש בהם?
נגיד הספורטאים ברמות הגבוהות משיגים מאיפשהו חומרים באמת איכותיים או מזריקים את הזבל שיש לרוב הדילרים?
כמובן שאני לא שואל פה איך משיגים ורק רוצה לדעת אם יש איכותי ולא איכותי, איך מזהים ובמה משתמשים הספורטאים ברמות הגבוהות.

תשובה: אני חושב שהפורום קצת הכניס ל"סרטים" לגבי המעבדות המקומיות או ייצור UG. כן, יש חאפרים או אנשים שלא ממש בקיאים בסטריליות וכדומה. אבל מפה ועד לתיאורים המוגזמים של ייצור במרתפי חשוכים, בלול תרנגולות (נשבע שראיתי מישהו שרשם את זה), בחדר של השכן המטונף וכד' ממש לא במקום ועושים עוול. יש יצרנים מקומיים טובים מאוד אפילו, חלקם יותר בקיאים בנושא סטריליות ומיכשור סטרילי וחלקם פחות. זהו מעין סיכון שלוקחים, כי מה לעשות, ייצור רפואי מוגבל מאוד לטסט ועוד דבר אחד או שניים. גם בחו"ל, במעבדות כביכול UG על גבול האיכות ה"רפואית", יש פאשלות. לא כל הנוצץ זהב ולא כל טרן של יוסי יד 50 זה זבל טהור.

לטופ העולמי יש בדרך כלל אנשי מקצוע פרטיים שמייצרים עבורם. ככה זה שהכסף עובד בשבילך. החל מפיל הית' (סתם דוגמא, כן) ועד לקונור מקרגור ופלוייר מייוות'ר (קרב המאה, מישהו?)

שאלה:
1. אם אין התקרחות בגנים(לפחות לא בגיל צעיר) היא תקרה עם תחילת השימוש? ואם לא אז למה כמעט כל הליפטרים והבילדרים ברמות הגבוהות קירחים?
2. האם אשך טמיר (נעשה הניתוח שצריך) יכול להגדיל סיכוי לסרטן או כל דבר אחר שמסתכנים בו בשימוש או שהסיכונים ישארו זהים כמו בנאדם שלא הייתה לו את הבעיה?
3. מאיזה גיל באמת אפשר להשתמש? שמעתי טווח של 18-25 אבל מה הגיל שבוודאות ההתפתחות ההורמונלית מסתיימת?

תשובה:
1. שימוש בחומרים אנדרוגניים מקדם הקרחה. גנטיקה היא טריגר חזק לכך. הרבה ממפתחי הגוף עברו השתלת שיער כל כך טובה, שלא מזהים את ההבדלים.
2. מבחינה שאני יודע והיא די מוגבלת בנושא זה - אין הוכחה חד משמעית, והנטייה היא שלא
3. לא רק גיל פיזי, אלא יותר בגרות מנטאלית והבנה של התחום. צבירת ידע, מיומנות וכדומה, טרם השימוש. אמרתי פעם שיש משתמשים בוגרים שלא הייתי נותן להם לקבל אחריות על הכנת חביתה. ויש בני 20 שיכולים ללמד גם אותי דבר אחד או שניים.

שאלה: בגדול מה העלייה אחרי סייקל ראשון למתאמן צעיר , ולמתאמן וותיק אותה עלייה? יענו סתם דוגמא שניהם יעלו 10 ק״ג ? או שזה יחסי למשקל גוף ומסת שריר ?
ואיך אתם מסכמים את התהליכים ?? ככה?
בסייקל כוח ועלייה במסת שיריר
אחרי הסייקל ירידת כוח וירידה במסת שריר
ואחרי תקופה מה יהיה ? יהיה קשה לעלות בלי חומרים? ואיך ממשיכים האלה ?

תשובה: אין כלל אצבע, זה בעיקר תלוי בנתוני פתיחה, הרכב הסייקל, משך השימוש, התזונה (!) וכדומה. בסייקל מאסה ראשוני נעלה כמובן בשריר, נוזלים ושומן. השאיפה היא, במרוצת הזמן, לבצע מספר סייקלים ולשפר את הרכב הגוף, כמה שיותר, ממחזור למחזור. אחרת מהות השימוש וההקרבה שבאה עימו יורדים לטימיון.

באופן די כללי, ובדומה למחזורים טבעיים, סייקלים אמורים להיות מוקדשים לזמני עליה במאסה, זמני חיטוב. יש משהו גם "בין לבין", שאני אישית לא מאמין גדול ותומך נלהב, וזה לבצע סייקל "שינוי הרכב גוף" - Recomp Cycle. בדרך כלל מצפים להישאר די סטטיים במשקל הגוף, בזמן שעולים מעט במאסת השריר ומאבדים מעט במאסת השומן. סייקל שכזה מאוד קשה ליישום, ובעיקר יתאים למתפתחי גוף או משתמשים ותיקים עם הרבה חומרים ייעודי שעשוי לעזור לכך

שאלה: איך מזהים אם מתאמן מזריק או לא?

תשובה: לא ניתן לדעת תמיד.

אני לא מדבר על מי שבאמת נראה ואין ספק שהוא משתמש בחומרים - למשל ברמות הבודיבלדרים ואפילו החובבנים שביניהם. לחלופין אנשים חזקים מאוד ברמות של ליפטרים מכל הסוגים.

יש אוכלוסייה "על התפר", שספק מזריקה ספק לא. מצויים בהם כאלה שהם באמת איכותיים ועילוי גנטי שנקיים לגמרי (חזקים ו/או שנראים בהחלט טוב יותר מהרוב) או כאלה שכן משתמשם, אך מה לעשות, רק בתחילת דרכם.

אם אתה מכיר מישהו אישית ואתה שם לב שהוא עלה במאסת השריר באופן מהיר מאוד ואיכותי, או גם, למשל, שחלות אצלו תופעות לוואי די ויזואליות שקל לאתר (אקנה בעיקר), התנפחו והבלטת ורידים, גדילה משמעותית באיזור הכתפיים והטרפזים, הזעות, חום, הקרחה מהירה, שיעור יתר מהיר וכדומה... ניתן לחשוש שהוא אכן משתמש.


שאלה: אוקיי אז הבנתי שברגע שמפסיקים עם הסטרואידים התמיכה מצד ההורמונים נעלמת ואז השריר מתחיל להתפרק
אבל אם זה ככה למה שלא שדווקא מתאמנים מתחילים יקחו סטרואידים יגיעו לתוצאה ואז יפסיקו אבל בגלל שזה כמות שריר שכן הם היו יכולים להשיג בדרך טבעית אז הגוף כן יוכל לתחזק את השרירים

תשובה: היא לא נעלמת לגמרי. וזה תלוי בגנטיקה, מה היה השימוש (זמן, חומרים, מינונים וכד'), שימוש בפרגניל והתאוששות מ-PCT ושלל ירקות.
"סייקל אחד וגמרנו" לא יתן הרבה, לפחות לא לטווח הארוך (שנה ואף כמה שנים קדימה)

שאלה: (אני מניח שהתכוונת כמה שנים קדימה ואף שנה)
אוקיי אז איך זה משפיע ככל שהחומרים חזקים יותר מתמשים יותר ומינונים גדולים יותר זה נשאר אחרי שאתה מפסיק יותר זמן או הפוך?

תשובה: אני אתחיל הפוך.
קח, כדוגמא קיצונית, את רוני קולמן.
מכיר, נכון?
איך הוא היה נראה כשהיה בשיא? אין אחד שלא יודע
ואיך הוא נראה כיום, או לפחות על לפני שנה (אחרי כל הניתוחים שעבר והשיקומים).
הבדלי שמיים וארץ.
כנ"ל למשל ויקטור מרטינז שנכנס לכלא ל-8 חודשים בגין הפרת חוקי הגירה.

המקרה של קולמן מעיד על כך שמי שלא יכול להמשיך ולתחזק את עצמו בהתאם לשייפ הנוכחי (שזה אומר לא רק חומרים, אלא תזונה, אימונים ועוד הרבה דברים שלא תלויים בנו - הגוף מזדקן, מה לעשות), לא יזכה לשמור עליו. עד כמה יעלם? לא ניתן לנבא. אני רק אומר שהפסקה מוחלטת יכולה שלא לקחת אותך הרבה אחורה (אם עשית סייקל אחד או שניים והתקדמת באופן טוב אבל מתון) או לקחת אותך שנות אור (ככל שאתה יותר מתקדם)

אם מישהו ממשיך לנסות לתחזק את הגוף על ידי סייקלים של פעם ב... או TRT לכל החיים, זה משהו אחר. יש מפתחי גוף בדימוס ששומרים על שייפ די טוב, וכן, הם ממשיכים לסייקלים אך לא כמו שהיו עושים בזמן היותם מתחרים. ע"ע ג'יי קאטלר - כיצד היה נראה בשיא באולימפיה וכיצד כיום (מעולה הייתי אומר והלוואי עלי)

שאלה:
1. מהו הרכב החומרים המומלץ לדעתכם לעליה במסת שריר למשתמשים חדשים או בכלל?
2. יודע שנענה לגבי מחירים אבל אשמח למידע ספציפי אודות מהו סדר גודל (בערך) של נטילת החומרים המומלצים מהשאלה הראשונה, בהתאם כמובן למספר הסייקלים המומלץ בשנה.
3. האם לדעתכם האישית התמורה בשימוש בחומרים שווה את הסיכון שבה, אם מדובר בלא יותר מתחביב ולא למטרות אחרות.
יודע שזו שאלה סובייקטיבית אבל אשמח לדעה מנוסה בעניין.
תודה רבה

תשובה:

1. תגדיר מתחיל. מתחיל ראשוני בחומרים? מתחיל בחדר הכושר? כנ"ל לגבי "בכלל" - לא יהיה ניתן להתייחס ללא התמקדות
2. לא יהיה ניתן להתייחס במפורש או לתת רמז להערכה כלשהי. אלו הם חוקי הפורום
3. בהחלט שאלה סובייקטיבית. יש רבים שיגידו לא, ויפרטו למשנתם גם מדוע. יש את ההפך הגמור. אני אוכל לענות לך באופן אישי רק על עצמי, ולא אף אחד אחר

תשובה 2:

1. משתנה מאוד בין אדם לאדם, הכל כמובן גם בהתאם לרמת המתאמן וכמה סייקלים הוא עבר, האם קיימת רגישות וכו׳.
פחות זה יותר, זה הדבר שאנשים היום לא מבינים, מה שקורה היום בפורמים וברשת זה כאוס ובלאגן מאוד גדול, זה נובע מכמה סיבות: טרולים (כן זה אמיתי), דילרים שרוצים שיזריקו יותר ושיגמר יותר מהר, חומרים מדוללים.
הסייקל הטוב ביותר הוא הייסקל איתו אתה יכול לעשות את התקדמות המקסימלית עם מינימום תופעות לוואי. בתחום הזה אנחנו עוסקים המון ב״מדע אחים״ זה אומר שאי אפשר באמת לבסס כל תשובה ברמה המדעית עם גיבוי מחקרי לכל טענה.
יש הרבה וריאציות שונות לבניית סייקל, הדבר הכי חשוב זה הכרות עם המתאמן, בגלל זה כל כך קשה לכתוב דוגמאות, לא כל דבר חקוק בסלע ויש לבצע שינוים בהתאם למטרות, יכולות כלכליות, מגבלויות וכו׳

ובכל זאת אני מניח שכן מענינית אותך תשובה יבשה, הרי בשביל זה התכנסנו כאן-
ישנה מטריצה מסוימת שמפחתי גוף נצמדים אליה לפני שבונים סייקל, חומר בסיס + חומר אנאבולי + HGH פפדיטים hg + אינסולין

חומר בסיס - בכל סייקל של חומרים יהיה שיתוק ביצור הטסט הטבעי, ישנם חומרים יותר משתקים וישנם פחות, אך בסופו של דבר כולם משתקים כך או אחרת. חשוב להבין, כל סייקל ללא חומר בסיס - טסטוסטרון יכול להוביל לתופעות לוואי, איבוד חשק מיני ואין אונות הם רק חלק, ללא טסטורון, לא בדיוק אפשר לנהל אורך חיים רגיל, העייפות הדיכאון יכולים לפגוע בביצועים הספורטיבים ובנוסף בחיים האישים.
ולכן, לפני שמרכיבים סייקל, הדבר הראשון שנשתמש בו הוא הבסיס- טסטוסטרון.

החומר האנאבולי יכול להיות לפי העדפה אישית, לכל תרופה יש את היתרונות ואת התופעות לוואי שלה, רבים אוהבים לשלב Deca-Durabolin, זהו סטרואיד מאוד פופלרי למסה, הוא בונה מסה לא רע, מוסיף כוח עם הזמן, משמן את המפרקים על ידי יצור נוזל סינוויאלי שזה היתרון הגדול ביותר ולמה רבים מעדיפים דווקא אותו.

כל עוד יהיה שילוב מושכל בשימוש של כל החומרים חומר בסיס + חומר אנאבולי + HGH (פפדיטים) hg + אינסולין בשילוב כמובן שכל מה שנלווה, החל מארמידקס / לטרוזול / ארומסין / דוסטינקס (במידת הצורך בשימוש ב nor-19), פרניל, גונל וכו׳ תהיה גדילה משמעותית מסייקלים סטדנטרטים קונבנציונלים שאותם הפורום הנוכחי מכיר.
שוב, כמובן זה לא סייקל למתחילים, כמובן ישנם המון משתנים, זו דוגמא יבשה בתמצית.

2. אני רוצה לפתוח את הכל, ברשותך דניאל הפעם אתיר ואחרוג ממנהגי ואבחר כן לדבר על הכל בצורה פתוחה.
מחירים זה משהו שיכול מאוד להשתנות בהתאם לסייקל, הכרות עם הדילרים השונים, סוגי החומרים, חברות וכו׳
זול זה ממש לא, אני תמיד אמרתי שזה תחום מאוד יוקרתי, פה הכסף כמעט לא משחק תפקיד אצל החברה היותר מקצועיים, אבל לחברה שמחפשים כמה קוביות לקיץ כן צריכים להיפרד מכמה אלפים בתנאי שהם מבצעים סייקל כהלכה עם חומרים איכותיים.
אני לא אתן פה כמובן מחירים מדויקים של תרופות שרצות בשוק השחור, אבל סייקל בסיסי הכולל pct יכול לעלות החל מ 2000 ש״ח ועד ל 5000 ש״ח
כמובן כל עוד מדבור בסייקל בסיסי מאוד. צריך תמיד לקחת בחשבון את עלוית האוכל שאוטמטית עולות, את עלוית המזרקים, חומר חיטוי וכו׳
הכל תלוי בסוג הסייקל ובסוג החומרים, זה יכול להגיע גם לעשרות אלפי שקלים.
אני מבין שזה אולי לא הפירוט שהכי היית רוצה לקבל אבל במסגרת של הפורום זו התשובה המקסמלית שאוכל לתת.

3. שוב, תלוי למי, מה המטרות, מי הבן אדם, גיל ועוד הרבה משתנים. בתחום התחרותי כולם משתמשים, השיקול של הבריאות שם הוא פחות קיים.
בתחום החובבני, תלוי בגישה, סייקל בסיסי שמבוצע כראוי עם השגחה נכונה, מעקב וכמובן ידע ונסיון לא עושה כל כך הרבה ״נזק״ כמו שרבים מתארים לעצמם (בהנחה שמדובר באדם בוגר ללא בעיות רפואיות וללא היסטוריה בעיתי במשפחה ואו עם נטייה גנטית). אני נתקל בלא קצת אנשים שחושבים שאחרי סייקל אחד אתה לכאורה פגוע וסובל מבעיות מסוימות, יש די הרבה סטיגמות בתחום הזה, אני מקווה שאוכל לעשות סדר בקרוב.
השימוש כיום באלכהול ובסיגריות נפוץ בהרבה, חבל שלא משקיעים בזה יותר מחשבה, תזונה לקויה ואורח חיים מסיום יכול לגרום לא פחות נזק אם לא יותר.

אני מניח שגם דברים אישים מענינים, הרבה כיסויי תחת וניסוח פוליטקלי קורקט לא תמיד מעניין את כולם ואני יודע שאתה מחפש את התאכלס.
אז אשתדל לשתף כמה שיותר מנסיון שלי

1. השילוב הכי טוב שעבד בשבילי היה סייקל חיטוב שהיה מורכב מהשילוב הבא: טסט, מסטרון, אנאבר, gh, ארימדקס , דוסטינקס.
2. הוצאתי גם יותר מ- 10 אלף על סייקל
3. ספיצפית עבורי זאת חוויה לימודית, אני לא דוגמא ולא רוצה לשמש דוגמא לאף אחד, אני אדם מאוד סקרן מטבעי שמאוד אוהב לנסות דברים וללמוד.

חשוב לי להדגיש, אנחנו לא נותנים פה ייעוץ רפואי, כל מה שנכתב הוא לצורך שיתוף מידע, ידע ונסיון אישי, כל שימוש בתוכן הוא על האחריות המשתמש בלבד.


שאלה: התכוונתי מתחיל בלקיחת חומרים.
ועדיין אשמח לשמוע את דעתך האישית בהקשר לשאלה שלי.
תודה

תשובה: סייקל ראשון הוא די שגרתי, "משעמם".

ישנה סיבה טובה לכך שלפחות פה בפורום, ולשמחתי גם בעוד מקומות, ממליצים על לקיחת טסט בלבד לסייקל ראשון. לעיתים ימליצו גם לשלב אוראלי לתחילת הסייקל (3-5 שבועות ראשונים) כמו דיבול, בכדי לתת "קיק" להתחלה, עד שהטסט יגיע למינון שיא בדם ועימו השפעה פיזיולגית ניכרת יותר. כמו כן, מודגשת חשיבות השימוש ב-HCG וביצוע PCT. הסיבה בעיקרה היא היכרות מתונה של הגוף למתן הורמון באופן חיצוני, שליטה בתופעות לוואי, לראות כיצד ניתן להתמודד עם שגרת חיים יותר תובענית (אימונים ותזונה), מידת השמירה על ההישגים וכד'. לא ישר קופצים למים העמוקים, ואין סיבה ממשית לבצע סייקל "מופגז" כסייקל ראשון.

סייקלים שיתבצעו לאחר מכן, יכולים להיות יותר "מגוונים". אגב, בימים אלה, מתקיימת סגירת קצוות אחרונה טרם פרסום מאמר מאוד מקיף ונרחב בנושא "המדריך לסייקל". שם, בין היתר, נסקרים סייקלים מתקדמים.

מישל אמר נכונה, שסייקל יעיל הוא סייקל שבו אתה יכול לתעל תוצאות במחיר גופני נמוך ביותר שיהיה. עם זאת, ידוע שלעיתים תוספת חומרים ו/או מינונים, תביא לתוצאות טובות יותר, אך תגרור בעיות זמניות, ואף כרוניות, בהמשך. המצב האחרון מתאים יותר לאנשים שמוכנים, רוצים וצריכים להקריב יותר למען התחום בו הם עוסקים. לאדם הממוצע, זה שמחפש לשפר את הרכב הגוף באופן מתון, נוח ושפוי, יש לכוון, באמת, לבצע סייקל יותר מושכל ו"צנוע", שיכיל את חומר הבסיס - טסט, תוספת של חומר משפר ביצועים למול המטרה (מאסה - למשל דקה; חיטוב - למשל טרן או מאסטרון) ואולי גם אולראלי ייעודי (מאסה - דיבול/אנאדרול/סופרדרול/מתל סטנבולון; חיטוב - אנאבר או וינסטרול).

דעתי האישית בתמורה לחומרים די מורכבת. יהיה לי מעוט קשה להסבירה, אבל אני אתן כמה קווים כללים שהם אני מאמין לחלוטין.

ראשית, מבחינתי שימוש בחומרים יעשה רק לאדם שצבר מספיק ידע ממשי ויעיל בתחום התזונה והאימונים, שמגלה בגרות מנטאלית ואף פיזית. לא, אין צורך להגיע ל-250 דדליפט או סקוואט כדי להתחיל ולא, לא חייב להיות לקראת שיא מיצוי הגנטיקה וכדומה. ידוע שסטרואידים הם "משני משחק", וזה בסדר לרצות לשפר את הרכב הגוף על ידם. הידע המקדים, הגישה הריאלית לתחום, היכולת לקבל החלטות נכונות וידיעה שיש סיכוני בריאות כאלה או אחרים - זמניים, מתפתחים או אף כרוניים - חשובה לא פחות מכמה היקף בייספס יש לבן אדם טרם הסייקל.

שנית, לגבי גיל השימוש - אז כן, בגיל כה צעיר אני מיצר ודוחה את השימוש. לא אחת כתבתי שאם היה ביכולתי, הייתי מבטל ללא הרף עין את כל קטגוריות הנוער בפיתוח הגוף. עצוב שנערים בני 16-18 כבר מריצים סייקלים כדי לעלות לבמה, מבלי לדעת מה הם עושים לגופם, בעיקר מבחינה אנדוקרינית (פוריות, איזון הורמונלי ומצבי רוח ועוד ועוד). לא לכל אחד המחשבה של הקפאת זרע תהיה נעימה בגיל שבו, סליחה על הביטוי, הביצה שלו עוד לא סיימה להתפתח.

מעבר לכך, אני אישית בחרתי להשתמש, מאחר והגעתי למסקנה אישית שבאורח החיים שלי, לא אוכל להתקדם משמעותית טוב יותר באופן טבעי. את החישובים האישיים ומידת הסיכון שאני לוקח על עצמי עשיתי טוב מאוד. נכנסתי לתחום לאחר חריש עמוק, התייעצות עם הרבה אנשים מהתחום ואף אשמח לציין שאנשים איכותיים ובעלי ידע עצום ומוכח כמו מישל בעצמו, תום (Tom) המנהל הקודם ומעט גם מאביעד (Aviad Barak) שהיה מנהל פורום סטרואידים לפני כמה שנים. אני, באופיי, לא אדם פזיז, וכאשר מדובר בהחלטות מאוד משמעותיות (כמו למשל לימודי תואר, משכנתא, השקעת חסכונות) אני תמיד לוקח את הזמן ולומד לעומק לפני קבלת החלטה. לא פלא ש"רק" בגיל 27 התחלתי להתשתמש, והסייקל הראשון היה הסייקל הכי סטנדרטי "לפי הספר". בהמשך, ביצעתי Blast&Cruise וידעתי כיצד להתאושש ומה לקחת עבור כך. אחריו ביצעתי עוד סייקל בודד עם PCT מותאם, ושוב, כיום, אני "נקי" כ-4 חודשים והכל תקין ומתפקד כראוי אצלי.


שאלה:
1- תופעות לוואי שבדרך כלל מקבלים הם במהלך הסיקל או בסופו ?
2- לגבי הבאת ילדים האם במהלך או לאחר הPCT יש בעיות כלשהם ?
תודה מראש


תשובה:
1. במהלך ולאחר.
2. בהחלט יתכן, הכל תלוי ביכולת התאוששות, סוג הסייקל, משך הסייקל וכו׳
אצל כל אדם יכות התאוששות היא שונה.


שאלה:
1. מה לגבי שימוש ראשוני בחומרים (ביצוע סייקל ראשון), לגבר מעל גיל 35? האם הנזקים בגיל זה עלולים להיות חמורים יותר?
2. האם התוצאות שיתקבלו מסייקל/ים בגיל כזה (לאדם בעל גנטיקה ממוצעת ובהתחשב שהתזונה וכו׳ מתבצעים בצורה טובה) הם משמעותיות?
3.בהנחה והסייקל התבצע ״לפי הספר״, האם יש סיכוי,ולו קלוש,לעקרות?

תשובה:
1. בייצור הזרע סביר להניח שכן, עם השנים ספירת זרע יורדת כמו כן יכולת התאוששות, אבל גם פה זה שונה ומשתנה בין אדם לאדם.
חשוב מאוד לבצע בדיקות מקיפות לפני שנכנסים לתהליך על מנת תמיד לדעת לבודד משתנים.
יצא לי כבר ללוות ספורטאים שהאשימו את החומרים בפוריות, זה נכון, בהחלט יש קשר אבל מכיון שאין לנו בדיקות קודמות להשוות, מאוד קשה להצביע האם היתה בעיה קיימת עוד לפני או משהו שנוצר והדבר מאוד חשוב על מנת לתת טיפול הולם.
במידה והבעיה היתה קיימת צריך לראות מדוע ומהכין זה נובע. במידה ולא, צריך לבצע פרוטקטלים נוספים על מנת לאושש את הציר או כל נזק אחר שנוצר.

2. תלוי מאוד בגנטיקה, יש אנשים בגיל 35 שיש להם הפרשת הורמונים טובה יותר מנערים בתקופת ההתבגרות. הנושא פה מאוד מורכב ויש כאן די הרבה משתנים, הכל שאלה איך הגוף שלך מגיב לחומרים, הרגישות ברצפטורים ויכולת גדילה משתנה אצל כל אדם ואדם ולכן זה לא מדע שניתן לחזות אותו מראש. כמובן שתמיד אפשר לראות אנשים מסוימים שמעולם לא השתמשו בכלום והם גדלו בצורה טבעית יותר מהממוצע, אלו סביר להניח יגיבו טוב יותר לחומרים.

3. בהחלט, הסיכוי קיים, הוא קלוש, נמוך אבל קיים. לכן, מפתחי גוף מקצועיים מקפיאים זרע, כל סייקליסט מושכל שיודע לאן הוא נכנס דואג קודם כל דואג לעתיד ומקפיא זרע, זה שלב שאין לדלג עליו. כמובן שלצערי במציאות של היום אנשים לא ממש חושבים על העתיד והרבה מדלגים על התהליך.

שאלה: האם יש השלכות וסיכונים גבוהים יותר בסייקלים בגיל מבוגר (באיזור הפנסיה 60-70+ כשכבר לא באמת יהיה אכפת לי מההשלכות)?

תשובה: הכל תלוי במבצב הבריאותי, סיכונים תמיד קיימים, זה יותר תלוי בגנטיקה ומצב בריאותי מאשר גיל, כמובן שכן יש לגיל משמעות אבל במידה ועושים את כל הבדיקות לפני, מצב הביראותי הוא זה שבסופו של דבר מכריע.

שאלה:
1. מבחינתי זאת הייתה השאלה הראשונה להישאל:
איך המקצוענים עוברים את בדיקות הסמים בצורה מוצלחת?
אני מדבר על האתלטים המקצועיים מהשורה הראשונה, בין אם מדובר במתחרים באולימפיאדה ובין אם לוחמים ב-UFC שנבדקים תחת USADA.
איך לוקחים מהם כל כך הרבה מבחנות של דם ושתן, והם עדיין יוצאים נקיים בבדיקות?

2. למה ממליצים להעלות את צריכת הויטמין C בעת סייקל?

3. אני מניח שהנושא לא נחקר, אבל, יש חומרים שיש להם יותר פוטנציאל לעורר הפרעה נפשית שעדיין לא התפרצה?

4. טרן, באמת שורף שומן בטני?

תשובה:
1. הרבה פוליטיקה. וחלקם יודעים מראש על זמני הבדיקות, ככה שמתזמנים את החומרים. בנוסף לא כל ענף/איגוד מבצע בדיקות

2. אני לא ממש מכיר את ההמלצה הזו. תפנה למקור ואתייחס

3. נחקר באופן כללי. בכלל, מחקרים על בני אדם בהקשרים של סטרואידים במינוני על מאוד מצומצמים ובעייתיים אתית. רוב המחקר הוא תצפיתי או לאחר מעשה (Case Studes). הספרות חלוקה בדעתה האם יש קידום - מוכח לגמרי - של בעיות נפשיות. מה שכן ידוע בהחלט כי - חוסר איזון הורמונלי - עלול לגרום לבעיות נפשיות, וזה משהו שבזמן או לאחר נטילת סטרואידים עלול להתרחש. הורמונים משפיעים כמו טסט, אסטרוגן, פרולקטין, דופאמין ועוד

4. לא. אף סטרואיד לא שורף שומן


שאלה: אם אני לא טועה השימוש המקורי של סטרואידים אנאבוליים היה לאחר ניתוחים קשים שבהן נגרמה פגיעה קשה ברקמה (שריר, עור בכוויות קשות וכולי).
השאלה שלי מאוד מורכבת ואני מכוון יותר לשאלה של ניסיון: האם שימוש תדיר בחומרים מעלה או מוריד את הסיכון לפציעה כמו קרע בשריר, קרע בגיד (מעניין אותי לדעת האם הגדילה המאסיבית של השריר וחוזקו מגדילה את הסיכון לקרעים בגיד), נקעים, פריקות, שברים, ספאזם, בעיות נוירומוסקולריות וכדומה. האם תהליך ההחלמה מושפע משימוש בהם? נגיד נשווה מתאמן מתחיל ללא סייקלים ומתאמן מתחיל עם סייקלים (נגיד שהם זהים גנטית ומנטלית ולו"ז והכול)

תשובה: חלק מהחומרים אכן משפר את חוסן השרירים, השלד והעצמות. מצד שני, יש הרבה תופעות לוואי לשימוש ממושך או רצוף. דקה, GH היו מאוד נפוצים בשימוש לטובת החלמה מפציעות שבר, כוויות וקרעים. כיום המדע והרפואה מאוד מתקדמים, ויש חומרים ושיטות טובות יותר.

שאלה: ראיתי באשכול הגדול של הקלן שכולם אומרים לקחת כדור (קלן)בבוקר, ולא לפני / קרוב לשינה

אם אני עובד משמרת בוקר ועולה לישון בשעה 8 בבוקר
לא קבוע, מדי פעם או פעמיים בשבוע
איך לתזמן את הכדור?
העבודה היא לא עבודה פיזית

סייקל אחד של קלן יתן תוצאות? אני מתכוון להתחיל לעשות 14 כן 14 לא ואם אראה תוצאות לעשות עוד סייקל.
והאם הממלצה להתחיל מ 40 מקג או 80 מקג נובעת מסיבה כלשהי
תודה

תשובה: פשוט לקחת במרחק של 4-6 שעות מהשינה, לא משנה מתי אתה הולך לישון את השינה הארוכה שלך (בוקר/לילה)
כדאי להתחיל מ40מקג כדי לעקוב אחר תופעות הלוואי וההרגשה

שאלה: מה הסיכוי באחוזים(בערך) שישמוש מתון או התעללות בסטרוידים(בעיקר טסט) יגרמו להחמרה של מצבים קיימים בגוף ומחלות כרוניות כדוגמת אסטמה או נטייה להצטטנות לדוגמה? האם הסיכוי באמת משמעותי מספיק כך שיהיה צריך להתחשב בו שאדם רוצה לקחת החלטה האם להתחיל להשתמש?

בנוסף, לפי הידע והדעה האישית שלכם מה לדעתכם עתיד השימוש בספורט מקצועי כדוגמת בודיבילדינג אך גם מרימים אולימפים? האם העתיד פונה לביטול בדיקות כמו שיש כבר בחלק מהארגונים או החמרה בהתיחסות?

תשובה: ספציפית לשאלתך, אין תשובה מדוייקת. אין מחקר (לפחות אני לא מכיר) שבדק את הקשר בין חולי אסטמה לבין שימוש במינוני על בסטרואידים כמו טסט ואף אחרים. באופן כללי, יש עדויות (שוב, Case Studie) וגם בדיקות נוספות (כמו בדיקות דם ואחרות), שהראו שהמערכת החיסונית עלולה להיחלש בזמן שימוש בחומרים, וכמובן שככל שהמינון ומשך הזמן גבוה יותר

שאלה: לאחר כמה סייקלים בסיסיים (500 אנטט) מה תהליך קבלת ההחלטות לגבי מה להוסיף כמה וכו׳.
הרי יש המון סוגי חומרים, מינונים שונים, מתי היית ממליץ להעלות מינון טסט וכד׳.

אני שואל על פאוורליפטינג אבל רלוונטי גם לבילדינג. מעניין אותי התהליך לטווח ארוך כי אני רואה אנשים משתמשים בהמון (יחסית) יחסית בהתחלה (שנה שנתיים ראשונות).

תשובה: סייקל ראשון בסיסי הוא די מוסכם ונפוץ. הלאה, כבר הרבה יותר מכך פתוח.

זה הרבה עניין של מטרות, יכולות, נתוני פתיחה ויעדים קרובים למימוש ועוד פרמטרים (מאסה/חיטוב או הכנה לתחרות) שישפיעו על ההחלטה על הרכב הסייקל, מינון, משך זמן ועוד.

אם ננסה לפשט את המורכב, ולא נישאר מאחורי משפטים כללים, סייקלים הבאים יכולים להכיל עוד שילוב של חומר ייעודי (דקה/בולדנון/טרן/מאסטרון) ואוראלי. סייקלים מתקדמים יותר מכך יכילו את אותם חומרים, ובדרך כלל במינון גבוה יותר - בכל החומרים או בחלקם. עדין יהיה גם, ואף יש שמבצעים, שילוב של 3 שמנים (טסט + 2 חומרים נוספים) ואוראלי. בשלב זה גם לרוב יבוצע שימוש ב-GH, אינסולין, פפטידים שונים וכדומה.

סייקלים של הטופ העלמי של ליפטינג לסוגיו יותר מוכוון לשיפור הכוח. שם, לרוב, יש שימוש בזמן האוף סיזן בדקה (ננדרולון), GH, אינסולין, פפטידים ואולי עוד אוראלי כמו דיבול או אנאדרול, כאשר בזמן ההכנה לתחרות הליפטרים עוברים לשימוש בטרן במקום הדקה ומחליפים אוראלי לאחד ייעודי כמו מתיל-טרן/צ'ק דרופס/הלוטסטין. בטופ של הבילדינג האוף סיזן דומה מאוד לזה של הליפטינג, אך בהכנה לתחרות משלבים מאסטרון, וינסטרול/אנאבר וכמובן המייבשים והמשתנים

שאלה: אפשר לקחת כדורים נגד כאבים כשאני על קלן? (כאבים לא קשורים לתופעות לוואי של הקלן)

תשובה: לרוב כן.

שאלה: מה יהיה התיאור הנכון למתאמן שרוצה להשתמש בסטרואידים ? מה יהיה ה"פרופיל" שלו ?

תשובה: שאלה טובה, אך מאוד מורכבת סובייקטיבית.

יש את משנתי האישית - אני מקווה שאתה מכיר אותה, גם כתבתי עליה ברפרוף באחת התשובות הקודמות.
מעבר לכך, מה באמת צריך לקחת בחשבון לפני השימוש?

החסם העיקרי הוא לאו דווקא פיזי, אלא מנטאלי.

צריך להיות בן אדם רציונאלי, כזה שמבין לאיזה תחום הוא נכנס, שמבין ששימוש בודד, ואף שימוש נוסף בעתיד הרחוק, לא יביא לו תוצאות מסחררות ומרחיקות לכת, ולכן צריך להקדיש זמן, כסף, בריאות ומשאבים אחרים בכדי לשפר את הרכב הגוף בדרך הזו על ידי הסטרואידים.

אין מה לעשות, בדיוק כמו שלא צריך רישיון בכדי להיות הורה, כך גם לא צריך בשביל להשתמש בסטרואידים. אך יש רבים שלא יודעים מה הם עושים, לא מבינים כיצד להתנהל ובמקרים אלה השימוש הופך לרולטה רוסית.

זה כן מעניין, וחלק מהמשוואה, לדעת להתאמן נכונה, לדעת כיצד לאכול, שתהיה פרקטיקה במחזורי מאסה וחיטוב טבעיים. חשוב גם לראות קדימה ולנסות לתכנן לטווח הארוך את השימוש - ובכלל, האם יתאים? כמו כן גם לדעת מקרים ותגובות ושלא נדבר על ידע מקדים בתחום עצמו!

אחרי כל אלה, עם יד על הלב, אני חושב שאולי 10% מכלל המשתמשים אי-פעם (ואני ממש לארג' בהערכת האחוזים) היו בנתוני פתיחה אידיאלים אלה.

כן, עם הזמן בא יותר ידע ופרקטיקה (לרוב). אבל צריך בסיס מאוד חזק מההתחלה בפרמטרים הרבים שציינתי.

לא משנה כמה הסקוואט שלך (משנה, אבל לא כמו שהיו רוצים שתחשוב שצריך), לא משנה מה היקף היד שלך (ברור שמשנה, אבל, שוב, לא כמו שחושבים שצריך), משנה מי אתה באופי שלך ובמנטאליות שלך בגישה לתחום הזה


שאלה: ביוטיוב יש בחור בשם Dylan Gemelly שמדבר על סטרואידים והשימוש בהם. הידע שלו עשיר והוא דיי דומה לנעוצים בפורום. בנוסף, הוא משווק קו מוצרים המתקרא isarm והוא אומר שהם נותנים תוצאות דומות לשימוש בסטרואידים רק כמעט ללא תופעות לוואי. האם יש בזה משהו? הוא לא עוד יוטיובר מצוי אלא אדם שבהחלט ניכר עליו שהוא שוחה בתחום


תשובה: בהחלט הפך להיות טרנד לאחרונה, בעיקר בחו״ל, אצלינו בארץ אני רואה פחות את התופעה וסביר להניח בגלל החוסר מידע בנושא.
אישית לא מחבב את הרעש שנוצר סביב זה, המון הבטחות, המון משווקים שבאים לקדם תרופות ״קסם״ לכאורה אם הרבה אבל.

אתחיל בתשובה קצרה -
אין תרופות ללא תופעות לוואי, זה משתק את הציר, אין מספיק מחקר בנושא.

ציטוט של טום בנושא -

Ostsrine הוא ה-sarm הנפוץ והפופולרי ביותר גם במקרה הזה. סייקל נמשך בד"כ 8-12 שבועות במינונים של 10-30mg/ed. זמן מחצית החיים הוא כיממה ולכן אין צורך לחלק את המינון.
כל SARM ו-Ostarine אינו יוצא דופן, ידכא את ה-hpta ובפרט את ייצור הטסט הטבעי כמובן. למרות שהדבר הרבה פחות משמעותי בשימוש ב-Ostarine זה עלול לקרות. לכן בתום השימוש מומלץ לבצע pct של 3-4 שבועות תוך שימוש בכלומיד במינון של 50mg/ed.

SARM - Selective Androgen Receptor Modulator
כאשר נעשה שימוש בסטרואידים אנבוליים/אנדרוגניים בקרב מתאמנים המטרה המרכזית היא הרווח מהשפעתם על ריקמת השריר. בין שלל ההשפעות כמו סינטזת החלבון המוגברת, שינוי המאזן החנקתי ועוד, קיימת גם היקשרות לרמה כלשהי של ההורמון/סטרואיד לרצפטורים האנדרוגניים בכל מקום בו הסטרואיד מצוי. בנוסף מולקולת ההורמון/סטרואיד עוברת סידרה של המרות אנזימטיות בריקמות השונות שיוצרות הורמונים וסטרואידים אחרים שמביאים לתופעות לוואי שונות ומגוונות: מפעילות אסטרוגנית מוגברת בריקמת השד ועד פעילות אנדרוגנית מוגברת בקרבת זקיק השערה שמקדמת התקרחות. רק הגיוני אם כך שנבקש ליצור אגוניסטים לרצפטור האנדרוגני, כלומר חומרים הפועלים ברמת הרצפטור ומפעילים אותו ואף עושים זאת בצורה סלקטיבית, נניח רק בריקמת השריר. לשם כך פותחו ה- SARMs.
נכון להיום קשה להגיד שהגענו לכך, ה-SARM הנפוץ ביותר כיום, Ostarine, אינו סלקטיבי דיו, אינו עוצמתי מספיק ובאופן כללי על-אף של-SARMs הרבה פחות תופעות לוואי בלתי רצויות, במינונים גבוהים מספיק יש ביכולתם לפגוע ב-HPTA בצורה שתדרוש PCT. היתרון, מעבר לסלקטיביות המסויימת, הוא בכך שניתן לקבל אפקט סביר גם במינונים נמוכים ולכן זה האופן בו נעשה השימוש בד"כ, בשילוב עם סטרואידים בעלי יכולת היקשרות נמוכה, לצורך הסינרגיה.
יתרון נוסף של ה-SARMs היא הזמינות הביולוגית המוגברת בצריכה אוראלית ללא הרעילות לכבד שמתלווה לסטרואידים אוראליים, עובדה המאפשרת לצרוך אותם.

לקריאה נוספת - Selective androgen receptor modulators in preclinical and clinical development


מכיון שגם mk-677 נכנס תחת אותה קטגוריה-
MK-677 הוא מה שמכונה: "growth hormone secretagogue". הכוונה היא לחומרים שאינם פפטידים המסוגלים לעודד הפרשה של הורמון גדילה אך באופן סינרגי עם GHRH (הורמון מגרה הפרשת הורמון גדילה) אך באמצעות רצפטורם אחרים. במקרה של MK-677 דרך הרצפטור האנדרוגני.
המחקרים עבור החומר הוא שהצליח לעורר שינויים מטאבוליים הנגרמים ע"י GH ו-IGF-1 אצל מבוגרים.

לקריאה נוספת - MK-677, an Orally Active Growth Hormone Secretagogue, Reverses Diet-Induced Catabolism 1 | The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism | Oxford Academic
Two-month treatment of obese subjects with the oral growth hormone (GH) secretagogue MK-677 increases GH secretion, fat-free mass, and energy expen... - PubMed - NCBI


MK-2866 - אם נניח רגע למחקרים שכן יש בנושא (פחות רלוונטים אלינו), אם נעשה גם בנושא הזה ״מדע אחים״ כן ישנם ספורטאים שהריצו מגה מינונים וראו תוצאות בעיקר בשיפור כוח ועלייה מתונה במסה. אך לי באופן אישי יש בעיה עם זה, אני לא רואה שום סיבה להשתולל במינונים על תרופות נסיוניות שנמצאות תחת מחקר. אין לאוסטרין את החוזק שיש לחומרים שמוכרים לנו כבר, אין מספיק מידע בשימוש לטווח ארוך.

mk-677 - ״מדע אחים״ כן ישנו דיווח שניתן להרגיש את כל התופעות לוואי בעלייה של igf1, הרבה גם ביצעו בדיקות דם ופרסמו באינטרנט. צירפתי כמה קישורים מענינים בנושא תעבור עליהם. שים לב שגם פה מדובר במחקר.
דיווחים בשטח, שיפור במראה של העור (דומה ל-gh), כמו כן התקבלו דיווחים על -carpal syndrome בחלק מהמשתמשים וכאבי מפרקים. על פניו נראה מאוד מבטיח, לצערי עוד לא נתקלתי במחקר שמצליח לסקור לעומק ועדיין חסר מידע בנושא.

לגבי mk677 - אני כן הולך לנסות בקרוב מאוד בעצמי, אפרסם בדיקות דם לפני ואחרי וכמובן חווית שימוש.
אני אישית לא ממליץ לאף אחד להתעסק עם החומרים האלו, אני מבצע על עצמי הרבה ניסויים ובדיקות ואין זה אומר שזה דבר נכון או חיובי.

לסיכום - אין תרופות שלא גורמות לתופעות לוואי כאלו ואחרות, על פניו ישנם הרבה הבטחות מפוזרות ללא ביסוס. ברוב המקרים מדובר בתרופות מאוד חלשות בהשוואה לסטרואידים. אוסטרין ומשפחתו כן משתקים את הציר ההורמונלי, אין מספיק מחקר ומידע בנושא ולכן למשתמש הממוצע היתי מציע להצמד לבסיס המוכר.


שאלה: האם ה sarm וה ostarine חוקיים בארץ (מניח שבארה״ב הם מאושרים על ידי הfda) למטרות פיתוח גוף?

תשובה: אינם חוקיים