סרטון Strengthlifting

[Grizzly Bear]

סרטון על תחרות מאוד מעניינת ושונה שאלן עשה.
נשמע מגניב ביותר וזה אשכרה כוח טהור, בלי ליצנות.
@Crossfiter בהמשך לשיחה על זה שכוח ופאוורליפטינג זה לא אותו דבר.

 

[Tank]

איזה קריטריון יש לטווח תנועה בדדליפט?

שהוא לא יהיה קצר מדי? שלא תהיה עמידה רחבה מדי שתגרום לכך שתרים את המוט 4 ס"מ מהרצפה?

 

[kotzer]

שהוא לא יהיה קצר מדי? שלא תהיה עמידה רחבה מדי שתגרום לכך שתרים את המוט 4 ס"מ מהרצפה?

אבל זה לא קריטריון בחוקים

 

[Tank]

אבל זה לא קריטריון בחוקים

בדיוק בגלל שזה לא קריטריון בחוקים של איגודים קיימים קם איגוד חדש שהחליט שלא צריך פקודות התחלה ולא צריך קשת בלחיצת חזה ולא צריך עוד המון דברים שלא עובדים טוב באיגודים אחרים. בין השאר האיגוד החליט שהוא רוצה טווח תנועה מלא ובאותו הזמן הוא לא רוצה להתעסק בשיפוט של ספירת מילימטרים בעמידת סומו ובגלל זה החליט לא לאפשר משיכת סומו. ככה לפחות אני הבנתי את המצב ואת האג'נדה של האיגוד החדש.

 

[seang]

לא צריך להסתכל בכלל על טווח תנועה כי אין לך דרך לעשות טווח תנועה קצר מדי בגלל עמידה רחבה מדי. אני לא יודע איך מתייחסים לטווח תנועה באיגודים אחרים אבל מאיך שנראות לדוגמא המשיכות של אדטו בסרטונים שהוא העלה פעם אני מניח שאיגודים אחרים פחות שמים על זה ולדעתי זה משהו שהאיגוד החדש הזה שהוקם רוצה להמנע ממנו.

למה שיסתכלו על טווח תנועה? זה לא קריטריון להרמה חוקית

 

[Tank]

למה שיסתכלו על טווח תנועה? זה לא קריטריון להרמה חוקית

זה לא קריטריון להרמה חוקית באיגודים קיימים אחרים. לדעתי מקימי האיגוד הזה לא מסכימים עם הדעה שלך ושל איגודים אחרים שטוענים שטווח תנועה לא אמור להיות קריטריון להרמה חוקית. בגלל זה הם כן רוצים שחלק מהרמה תקינה יהיה טווח התנועה שלה. הסברתי את עצמי כבר כמה פעמים למעלה אני לא רוצה לחזור על עצמי שוב.

 

[seang]

זה לא קריטריון להרמה חוקית באיגודים קיימים אחרים. לדעתי מקימי האיגוד הזה לא מסכימים עם הדעה שלך ושל איגודים אחרים שטוענים שטווח תנועה לא אמור להיות קריטריון להרמה חוקית. בגלל זה הם כן רוצים שחלק מהרמה תקינה יהיה טווח התנועה שלה. הסברתי את עצמי כבר כמה פעמים למעלה אני לא רוצה לחזור על עצמי שוב.

זו לא הדעה שלי, זה החוק ברוב האיגודים. טווח תנועה שונה יהיה גם אם כולם ימשכו קונבנציונלי, בגלל הבדלים גנטיים.

 

[Tank]

זו לא הדעה שלי, זה החוק ברוב האיגודים. טווח תנועה שונה יהיה גם אם כולם ימשכו קונבנציונלי, בגלל הבדלים גנטיים.

נכון. אבל לפחות בקונבנציונלי אתה לא יכול להגיע לטווח תנועה של 5 ס"מ שזה מה שמציק להרבה צופים ומתחרים לראות אנשים אחרים עושים בשביל עוד קצת משקל.

 

[kotzer]

נכון. אבל לפחות בקונבנציונלי אתה לא יכול להגיע לטווח תנועה של 5 ס"מ שזה מה שמציק להרבה צופים ומתחרים לראות אנשים אחרים עושים בשביל עוד קצת משקל.

אתה חושב שאנשים פשוט מרמים את עצמם ומחליטים להרים למרחק קצר יותר בשביל יותר משקל? זה פשוט העמידה שבה הם מרימים הכי הרבה, אבל ככל שטווח התנועה קצר יותר ככה כל ס"מ דורש יותר כוח ומיומנות, ככה שהכוח הדרוש להרים את אותו המשקל ל-5 או 10 ס"מ הוא זהה

 

[Tank]

אתה חושב שאנשים פשוט מרמים את עצמם ומחליטים להרים למרחק קצר יותר בשביל יותר משקל? זה פשוט העמידה שבה הם מרימים הכי הרבה, אבל ככל שטווח התנועה קצר יותר ככה כל ס"מ דורש יותר כוח ומיומנות, ככה שהכוח הדרוש להרים את אותו המשקל ל-5 או 10 ס"מ הוא זהה

אוקיי. אם אתה לא מסכים איתי בעניין מה לדעתך האינטרס של האיגוד החדש למנוע משיכה בסומו?

 

[kotzer]

אוקיי. אם אתה לא מסכים איתי בעניין מה לדעתך האינטרס של האיגוד החדש למנוע משיכה בסומו?

כנראה כדי לשלב בין פאוורליפטינג לסטרונגמן, ששם יש רק דדליפט קונבנציונלי.
לדעתי הם מנסים ליצור ספורט מאוחד שימשוך יותר אנשים, כי הרבה נאלצים לבחור או זה או זה בגלל העבודה השונה הנדרשת, וזה יוצר סוג של משהו באמצע שימשוך את כולם

 

[Tank]

כנראה כדי לשלב בין פאוורליפטינג לסטרונגמן, ששם יש רק דדליפט קונבנציונלי.
לדעתי הם מנסים ליצור ספורט מאוחד שימשוך יותר אנשים, כי הרבה נאלצים לבחור או זה או זה בגלל העבודה השונה הנדרשת, וזה יוצר סוג של משהו באמצע שימשוך את כולם

יכול מאוד להיות שאתה צודק. לא פוסל.

 

[yanivgoft]

החוקים אותם חוקים.

התחילו לאכוף את החוק הזה יותר מאוחר. אני באמת אשמח לראות דוגמא עדכנית של זה אני באמת לא בטוח אם בGPA העולמי מקפידים היום כמו שצריך על זה

 

[seang]

יכול מאוד להיות שאתה צודק. לא פוסל.

כנראה כדי לשלב בין פאוורליפטינג לסטרונגמן, ששם יש רק דדליפט קונבנציונלי.
לדעתי הם מנסים ליצור ספורט מאוחד שימשוך יותר אנשים, כי הרבה נאלצים לבחור או זה או זה בגלל העבודה השונה הנדרשת, וזה יוצר סוג של משהו באמצע שימשוך את כולם

שמעתי את הפודקסט שלהם בנושא, אתם יכולים להיכנס לערוץ היוטיוב שלהם ולשמוע בעצמכם. אבל הסיבה היא כדי שיהיה ניתן להשוות בין "תפוחים לתפוחים". הם אומרים שבגלל שהתנועות שונות מהותית אי אפשר להשוות ביניהן. לא יודע אם זה נכון או לא, אבל זו הטענה שלהם.

 

[אריק12]

סתם הפריע לי משהו שכתבו פה בנושא. מי שרשם שסומו זה יותר קל כי טווח התנועה קטן יותר.
בRM1 אתה מצליח או לא על פי הנקודה החלשה בטווח תנועה ולא על פי כמה הטווח תנועה גדול. יש פקטורים אחרים שקובעים האם אתה חזק בסומו או בקונבנציונלי שעיקרי מהם זה בכלל מבנה אגן, משהו שאין לנו שליטה עליו.
"It’s important to keep in mind that you don’t miss a lift because you were too weak through the entire range of motion. You miss a lift because you were too weak through your very weakest part of the movement. In other words, the critical range of motion that determines whether you make or miss a lift is similarly tiny for a lift with a long range of motion, and a lift with a short range of motion."
ציטוט של גרג נקל, הוא מדבר על זה בהרחבה פה: Should you Deadlift Conventional or Sumo? • Stronger by Science

 

[Grizzly Bear]

סתם הפריע לי משהו שכתבו פה בנושא. מי שרשם שסומו זה יותר קל כי טווח התנועה קטן יותר.
בRM1 אתה מצליח או לא על פי הנקודה החלשה בטווח תנועה ולא על פי כמה הטווח תנועה גדול. יש פקטורים אחרים שקובעים האם אתה חזק בסומו או בקונבנציונלי שעיקרי מהם זה בכלל מבנה אגן, משהו שאין לנו שליטה עליו.
"It’s important to keep in mind that you don’t miss a lift because you were too weak through the entire range of motion. You miss a lift because you were too weak through your very weakest part of the movement. In other words, the critical range of motion that determines whether you make or miss a lift is similarly tiny for a lift with a long range of motion, and a lift with a short range of motion."
ציטוט של גרג נקל, הוא מדבר על זה בהרחבה פה: Should you Deadlift Conventional or Sumo? • Stronger by Science

אז בעצם זה לא משנה אם המרחק שהמוט עובר 10 סנטימטר או 35, זה אותו דבר, במיוחד בלחיצה.

 

[Tank]

סתם הפריע לי משהו שכתבו פה בנושא. מי שרשם שסומו זה יותר קל כי טווח התנועה קטן יותר.
בRM1 אתה מצליח או לא על פי הנקודה החלשה בטווח תנועה ולא על פי כמה הטווח תנועה גדול. יש פקטורים אחרים שקובעים האם אתה חזק בסומו או בקונבנציונלי שעיקרי מהם זה בכלל מבנה אגן, משהו שאין לנו שליטה עליו.
"It’s important to keep in mind that you don’t miss a lift because you were too weak through the entire range of motion. You miss a lift because you were too weak through your very weakest part of the movement. In other words, the critical range of motion that determines whether you make or miss a lift is similarly tiny for a lift with a long range of motion, and a lift with a short range of motion."
ציטוט של גרג נקל, הוא מדבר על זה בהרחבה פה: Should you Deadlift Conventional or Sumo? • Stronger by Science

אתה מתווכח על זה שקיצור טווח תנועה מוסיף משקל להרמה? כי בציטוט שהבאת וגם בנימוק שלך לציטוט אין שום התייחסות להשוואה בין טווחי תנועה שונים. רק העובדה שהחלק הקשה בתנועה הוא החלק שאתה הכי חלש בו וזאת בהחלט טענה מקובלת ומנוסחת יפה בציטוט. אבל זה ממש לא סותר את הטענה שמושכי סומו עם טווח תנועה קצר לרוב ימשכו יותר ממושכי קונבנציונלי.

 

[seang]

אתה מתווכח על זה שקיצור טווח תנועה מוסיף משקל להרמה? כי בציטוט שהבאת וגם בנימוק שלך לציטוט אין שום התייחסות להשוואה בין טווחי תנועה שונים. רק העובדה שהחלק הקשה בתנועה הוא החלק שאתה הכי חלש בו וזאת בהחלט טענה מקובלת ומנוסחת יפה בציטוט. אבל זה ממש לא סותר את הטענה שמושכי סומו עם טווח תנועה קצר לרוב ימשכו יותר ממושכי קונבנציונלי.

טווח התנועה אומנם קצר יותר, אך גם המצב ההתחלתי פחות יעיל מבקונבנציונלי. זה תלוי הרבה במבנה של הבן אדם. בגלל זה לא כולם מושכים סומו.

 

[Grizzly Bear]

טווח התנועה אומנם קצר יותר, אך גם המצב ההתחלתי פחות יעיל מבקונבנציונלי. זה תלוי הרבה במבנה של הבן אדם. בגלל זה לא כולם מושכים סומו.

לפי הטענה הזאת אם אתה עושה קונבנציונאלי מהגבהה אז המצב ההתחלתי פחות יעיל וזה לא יותר קל מטווח מלא?

 

[seang]

לפי הטענה הזאת אם אתה עושה קונבנציונאלי מהגבהה אז המצב ההתחלתי פחות יעיל וזה לא יותר קל מטווח מלא?

למה המצב ההתחלתי פחות טוב? בסומו הוא פחות טוב בגלל מנוף נוסף שנוצר בגלל פתיחת האגן. אבל גם האגן יותר קרוב למוט, ככה שזה יתרון וחיסרון.

 

[Grizzly Bear]

למה המצב ההתחלתי פחות טוב? בסומו הוא פחות טוב בגלל מנוף נוסף שנוצר בגלל פתיחת האגן. אבל גם האגן יותר קרוב למוט, ככה שזה יתרון וחיסרון.

אז למה לא למשוך בטווח תנועה נורמלי אם הקיצור של הטווח תנועה לא נותן שום יתרון?