חובות בגיל צעיר + שוק ההון

[McGregor]

אני רווק ואני שוכר דירה ואני פותח את החודש בהוצאות של 2900 שכ"ד + 170 סלקום טי וי +250 חשמל לחודש

כפול 6 שנים

כמה הייתי יכול לחסוך..

 

[oz25]

או שפשוט תעשה כמה שיותר שעות נוספות בעבודה.

קצת מצחיק אותי שאתה אומר שאתה עובד בנתב"ג ומקבל את המשכורת שאתה מקבל כי ממה שאני התרשמתי יש תנאים טובים שם לרוב.

 

[idoaluf]

אופציה 1
תוציא 800 שקל במזומן להוצאות אישיות
צא מהסרט שאתה נוסע ברכב.
אל תעשן..
ותבין שאם אתה לא רוצה לגור ברחוב כשתגדל כדאי לך להתכלב עכשיו
כי פחות כיף להתכלב בגיל מבוגר יותר

 

[אריאל]

תתחיל ללמוד איך להתנהל עם הכסף שלך. אתה עוד צעיר ו100K הם כלום, ממש לא מאוחר מידי ואם כבר להיות עם חובות אז בגיל צעיר.

אני לא יודע במה אתה עובד ואיזה אופציות עתידיות יש לך אבל עצם העובדה שאתה לא מצליח לחסוך מ4800 ש''ח כשאתה גר אצל ההורים זה מוגזם.

1. תתחיל מלהצטמצם בהוצאות, אין מה לעשות אתה חייב לעשות ויתורים. ותמיד יש איפה לצמצם ובמקרה שלך זה קל.

2. תמצא עוד עבודה ותתחיל לפצות על אותם 2000 ש''ח אם זה מלצרות או עבודות מזדמנות.

3. תסביר לסביבה שכרגע אתה בתוכנית חסכון ושיבינו אותך כשלא מתאים לך לאכול בחוץ או לפרפר אחרי החברה בנסיעות. אז מה קרה? תיסעו באוטובוס, אני בטוח שזה לא מה שיפריד ביניכם.

4. תתרחק משוק ההון, לא כי יש משהו רע בשוק ההון - להפך, אבל אתה חושב שתתזמן את השוק ותהיה מיליונר. מצטער לבאס אותך אבל זה לא עובד ככה. אף אחד לא יכול לתזמן את השוק לאורך זמן. אז עצה שלי, אל תהמר על הכסף שאין לך.

5. תתחיל ללמוד איך מתנהלים עם כסף, כמו שהגעת לפורום הזה יש פורומים מעולים שיכולים לעזור לך כמו ה"סולידית" והבלוג שלה. תעשה עם עצמך חסד ותתחיל לקרוא שם ולהיעזר באנשים שישמחו לעזור.

שורה תחתונה, אתה עוד צעיר ונמצא כרגע בנקודה שהכל תלוי *רק* בך, זה הזמן לצאת מאזור הנוחות וללמוד להרגיש בנוח עם חוסר הנוחות.

בהצלחה.

בכל אופן בקשר לשוק ההון, הייתי ממליץ ללכת על תעודת סל של אחת החברות הגדולות שעוקבת אחרי ת"א 125 או 35 (השנה קיבלו 9.5% תשואה בערך והתחזיות לשנתיים הבאות אופטימיות), רק קח בחשבון שאתה צריך להשקיע לטווח של שלוש שנים בערך כדי לראות תשואה וודאית ולא להיות חשוף לסיכון משמעותי.

לא אחראי מצדך לרשום כזה דבר.

 

[SmokingSnake]

לא אחראי מצדך לרשום כזה דבר

כל המדינה בערך מושקעת בתעודות סל ואג"ח קונצרניים ואם זה מתאים להנחיות של בנק ישראל זה יתאים לאדם הפרטי (מעל 50% מכספי הפנסיה מושקעים בקומץ חברות).

ויש שנים רעות- זה העולם, אם נפלת על שנה כמו 2008 די בטוח שתגיע גם ההתאוששות של 2009-2010, זו הסיבה שצריך להשקיע לטווח ארוך ולא כספקולנט.
אם יש משבר כלכלי כל המשק יחווה אותה, זה לא משנה (הסיבה שקוראים למחזורי עסקים בשמם היא שלאחר שפל כלכלי באה הגאות.)

אני מסכים שלמי שלא מבין לפחות מעט בשוק ההון אין מה לחפש בו, אבל תעודת סל לטווח ארוך היא אחלה דבר וכל מי שהשקיע בה הרוויח (עקבתי באקסל בבורסה מ2018 אחורה עד שנת 1999, לא בדקתי מה היה לפני כן)

יש יותר מדי אנשים שמשכיבים כמה עשרות אלפי ש"ח בפק"מ ורואים 6.5 ש"ח תשואה (לפני מס) בסוך שנה...

 

[Mr. power]

או שפשוט תעשה כמה שיותר שעות נוספות בעבודה.

קצת מצחיק אותי שאתה אומר שאתה עובד בנתב"ג ומקבל את המשכורת שאתה מקבל כי ממה שאני התרשמתי יש תנאים טובים שם לרוב.

יש תנאים מעולים. הבעיה ששוחטים במס. אם אתה רוצה נניח 10.000 נקי, צריך לקבל סביבות ה 14.000 (ואולי יותר) ברוטו וזה אומר להיות כמעט בלי חיים וללא זמן לעצמך. מצד שני, במצב שלו דווקא כן הייתי שוקל להרביץ המון שעות כדאי לסגור לפחות חצי מהחוב.

 

[אריאל]

ל המדינה בערך מושקעת בתעודות סל ואג"ח קונצרניים ואם זה מתאים להנחיות של בנק ישראל זה יתאים לאדם הפרטי (מעל 50% מכספי הפנסיה מושקעים בקומץ חברות).

אז מה, כל המדינה מפחדת מלאכול בשר אדום וביצים בגלל כולסטרול ומשרד הבריאות ממליץ להימנע מלאכול כולסטרול. או כמו שאמא שלי אמרה כשהייתי קטן, "אז מה אם כולם יקפצו מהגג?". זה לא בהכרח הדרך הנכונה.

ויש שנים רעות- זה העולם, אם נפלת על שנה כמו 2008 די בטוח שתגיע גם ההתאוששות של 2009-2010, זו הסיבה שצריך להשקיע לטווח ארוך ולא כספקולנט.
אם יש משבר כלכלי כל המשק יחווה אותה, זה לא משנה (הסיבה שקוראים למחזורי עסקים בשמם היא שלאחר שפל כלכלי באה הגאות.)

אני מסכים שלמי שלא מבין לפחות מעט בשוק ההון אין מה לחפש בו, אבל תעודת סל לטווח ארוך היא אחלה דבר וכל מי שהשקיע בה הרוויח (עקבתי באקסל בבורסה מ2018 אחורה עד שנת 1999, לא בדקתי מה היה לפני כן)

אתה מבין שברגע שאתה מושקע בתעודות ישראליות (קומץ חברות כמו שאמרת) אין לך מספיק פיזור סיכונים. השוק הישראלי מייצג בסה"כ 0.08% משווי השוק ככה שאני לא הייתי שם את כל הביצים בסל אחד.

נכון, כולם צופים לישראל עתיד מזהיר *בטווח הארוך* אבל לרשום "אני משקיע כבר שנתיים בX ועשיתי Y% תשואה", זה לא דוגמה לכלום.

 

[McGregor]

אם זה משהו לטווח הארוך זה רק קופות גמל

 

[SmokingSnake]

אז מה, כל המדינה מפחדת מלאכול בשר אדום וביצים בגלל כולסטרול ומשרד הבריאות ממליץ להימנע מלאכול כולסטרול. או כמו שאמא שלי אמרה כשהייתי קטן, "אז מה אם כולם יקפצו מהגג?". זה לא בהכרח הדרך הנכונה.

כשישתנה המבנה הכלכלי בעולם אשמח לשמוע על אופציה אחרת, אבל ב100 שנה האחרונות בכל מדינה כל הנגידים בבנקים, חברות ביטוח ופיננסיים משקיעים באופן דומה במדינה שלהם כדי ליצור אפקט הדדי (אם כל המדינה פושטת רגל כמו יוון זה לא כל כך משנה איפה הכסף שלך).

ממשבר 2008 כולם יצאו כמו גם מהשפל הגדול, בסוף המדדים עולים לא משנה מה.

אתה מבין שברגע שאתה מושקע בתעודות ישראליות (קומץ חברות כמו שאמרת) אין לך מספיק פיזור סיכונים. השוק הישראלי מייצג בסה"כ 0.08% משווי השוק ככה שאני לא הייתי שם את כל הביצים בסל אחד.

נכון, כולם צופים לישראל עתיד מזהיר *בטווח הארוך* אבל לרשום "אני משקיע כבר שנתיים בX ועשיתי Y% תשואה", זה לא דוגמה לכלום

פיזור הסיכונים לא נמדד רק בכמות החברות אלא בעיקר מהסקטורים בהן הן פעילות(נדל"ן, בנקים, ביטוח, מזון, מסחר וקמעונאות וכו')- כיוון שלא סביר שכל הסקטורים האלה יקרסו בו זמנית הסיכון לטווח בינוני של 5-6 שנים לא באמת דרמטי גם אם יש לך מדד כמו ת"א 35.

מסכים לגמרי לגבי ההשקעה לשנתיים