גרעון קלורי גדול

[Diakover]

שאלה
בואו נניח שהמכונות אירובי צודקות והמספר שרשום ששרפנו, זה באמת מה ששרפנו.
אם אני אוכל כמו שצריך, ועושה כל יום אירובי ומגיע ל-1000 קלוריות.
בתיאוריה תוך 9 ימים (קילו שומן=+ -9000 קל'?) אני אמור לרדת קילו שומן?
תמיד עניין אותי לדעת...

 

[kotzer]

אם זה היה כזה פשוט החיים שלנו היו פשוטים יותר.
ככל שתהיה בגירעון קלורי גדול יותר ככה קצב הירידה במשקל תהיה גדולה יותר. אם קצב הירידה גדול, כלומר מעל 1% ממשקל הגוף בשבוע, אז אתה שורף יותר שומן, אבל אתה גם מתחיל לשרוף שריר. כמה שריר תשרוף בידיוק אי אפשר לדעת, כנראה כמות זניחה, אבל ככל שהירידה תהיה גדולה יותר ויותר, ככה יותר סיכוי לשריפת שריר.
תתעלם גם ממה שהמכשירים אומרים, ותתרכז בקצב הירידה שלך

 

[ASAFABADI]

אם זה היה כזה פשוט החיים שלנו היו פשוטים יותר.
ככל שתהיה בגירעון קלורי גדול יותר ככה קצב הירידה במשקל תהיה גדולה יותר. אם קצב הירידה גדול, כלומר מעל 1% ממשקל הגוף בשבוע, אז אתה שורף יותר שומן, אבל אתה גם מתחיל לשרוף שריר. כמה שריר תשרוף בידיוק אי אפשר לדעת, כנראה כמות זניחה, אבל ככל שהירידה תהיה גדולה יותר ויותר, ככה יותר סיכוי לשריפת שריר.
תתעלם גם ממה שהמכשירים אומרים, ותתרכז בקצב הירידה שלך

קוצר סתם שאלה אבל מבחינת ייעול זמן אם שריפת השריר היא כנראה כמות זניחה, לא עדיף לשרוף טיפ טיפונת שריר ולגמור עם החיטוב מהר יותר? הרי גם ככה הוא יחזור בשניה מזיכרון שריר
כל זה בהנחה ואתה מצליח לשרוד על גירעון כזה גדול

 

[kotzer]

קוצר סתם שאלה אבל מבחינת ייעול זמן אם שריפת השריר היא כנראה כמות זניחה, לא עדיף לשרוף טיפ טיפונת שריר ולגמור עם החיטוב מהר יותר? הרי גם ככה הוא יחזור בשניה מזיכרון שריר
כל זה בהנחה ואתה מצליח לשרוד על גירעון כזה גדול

אתה שורף שריר הרבה יותר מהר ממה שאתה בונה אותו, ככה שבחודש אתה יכול לאבד עבודה של כמה חודשים תיאורטית. תעשה את החשבון שלך

 

[Pizza]

אתה שורף שריר הרבה יותר מהר ממה שאתה בונה אותו, ככה שבחודש אתה יכול לאבד עבודה של כמה חודשים תיאורטית. תעשה את החשבון שלך

אבל שריר חוזר מאוד מהר.

Human Skeletal Muscle Possesses an Epigenetic Memory of Hypertrophy

 

[ASAFABADI]

אתה שורף שריר הרבה יותר מהר ממה שאתה בונה אותו, ככה שבחודש אתה יכול לאבד עבודה של כמה חודשים תיאורטית. תעשה את החשבון שלך

לעלות חצי קילו שריר בחודש זה ריאלי לגמרי אבל אתה אמרת שקשה מאוד לאבד שריר פה בהרבה פוסטים וכל עוד אתה לא בגירעון קלורי חריף ללא אימונים אתה לא תאבד שריר כזה מהר בטח אם אתה די מתחיל

 

[Ofirkoles]

לעלות חצי קילו שריר בחודש זה ריאלי לגמרי אבל אתה אמרת שקשה מאוד לאבד שריר פה בהרבה פוסטים וכל עוד אתה לא בגירעון קלורי חריף ללא אימונים אתה לא תאבד שריר כזה מהר בטח אם אתה די מתחיל

להעלות חצי קילו שריר בחודש זה ריאלי אולי למתאמן מתחיל שנמצא בפלוס קלורי
אבל אני לא מכיר אנשים שעולים חצי קילו שריר בחודש בחיטוב

 

[kotzer]

לעלות חצי קילו שריר בחודש זה ריאלי לגמרי אבל אתה אמרת שקשה מאוד לאבד שריר פה בהרבה פוסטים וכל עוד אתה לא בגירעון קלורי חריף ללא אימונים אתה לא תאבד שריר כזה מהר בטח אם אתה די מתחיל

לעלות חצי קילו של שריר זה מעט קשה בחודש, אולי יותר קל למתחילים, אבל אם אתה תרד 4 קילו או יותר בחודש, יש סיכוי לא רע שאתה תאבד לפחות חצי קילו שריר.
זה לא כזה פשוט לאבד שריר, אבל ככל שהגרעון גדול יותר, ככה יותר סיכוי שתאבד שריר

אבל שריר חוזר מאוד מהר.

Human Skeletal Muscle Possesses an Epigenetic Memory of Hypertrophy

הוא חוזר מהר יותר מלבנות שריר חדש, אבל עדיין אתה תצטרך לעבוד שוב על משהו שכבר עבדת עליו

 

[Pizza]

הוא חוזר מהר יותר מלבנות שריר חדש, אבל עדיין אתה תצטרך לעבוד שוב על משהו שכבר עבדת עליו

ברור. אבל העבודה היא אותה עבודה, בכל מקרה תצטרך להגיע לחדר כושר 😃
השאלה היא אם גרעון קלורי גדול יותר בחיטוב לא מקצר את כל התהליך של חיטוב- מסה.
כן זה שורף יותר שריר, אבל שורף יותר שומן.
ושריר קל להחזיר.

 

[Ofirkoles]

ברור. אבל העבודה היא אותה עבודה, בכל מקרה תצטרך להגיע לחדר כושר 😃
השאלה היא אם גרעון קלורי גדול יותר בחיטוב לא מקצר את כל התהליך של חיטוב- מסה.
כן זה שורף יותר שריר, אבל שורף יותר שומן.
ושריר קל להחזיר.

לא קל להחזיר שריר כל כך
ותזכור שהוא חוזר ביחד עם שומן בדרך כלל
נכון שיותר קל להחזיר שריר במידה והיה קיים לפני
אבל קל זה יחסי

 

[Pizza]

נכון.
השאלה היא מהו היחס.

לדוגמה, בוא נגיד שאתה צריך להתחיל חיטוב ולהוריד כ20 קילו של שומן.
בוא נניח שבגרעון קלורי מתון זה יקח לך שנה ובגרעון קלורי גדול זה יקח לך חצי שנה.

אתה הולך על האופציה השניה ומסיים את החיטוב תוך חצי שנה אך מאבד מסת שריר גדולה יותר מאופציה א'.
כמה זמן יקח לך להחזיר את המסת שריר הזאת? אם פחות מחצי שנה אז הרווחת כאן זמן. (ואתה צריך להחזיר רק את ההפרש של ההפסד במסת השריר בין אופציה א' לאופציה ב' כדי שזה יהייה משתלם)

 

[kotzer]

ברור. אבל העבודה היא אותה עבודה, בכל מקרה תצטרך להגיע לחדר כושר

נכון, אבל אתה לא מעדיף גם להתקדם עם הזמן? אתה יכול לעלות בשריר ושומן, ואז לאבד את שניהם, ואז שוב לעלות את שניהם, זה חסר תועלת

השאלה היא אם גרעון קלורי גדול יותר בחיטוב לא מקצר את כל התהליך של חיטוב- מסה.

מעגל חיטוב-מסה הוא מיותר מלכתחילה. הרעיון הוא לצבור כמה שיותר מסת שריר עם כמה שפחות שומן, אידאלית בלי לעלות באחוז השומן, ורק במידת הצורך לעשות חיטוב קצר ומבוקר ישמנע כמה שפחות איבוד של שריר תוך איבוד של מסת שומן.

כן זה שורף יותר שריר, אבל שורף יותר שומן.
ושריר קל להחזיר.

ושומן לא קל להחזיר? משמעותית יותר קל יותר גם להחזיר את השומן, ככה שבקצב שתחזיר את השריר ששרפת ללא סיבה אתה גם תחזיר את השומן, אז אתה מעדיף שבכלל סבב מסה אתה תתחיל עם יותר ויותר מסת שריר, ולא תמיד מאותה הנקודה.

לדוגמה, בוא נגיד שאתה צריך להתחיל חיטוב ולהוריד כ20 קילו של שומן.
בוא נניח שבגרעון קלורי מתון זה יקח לך שנה ובגרעון קלורי גדול זה יקח לך חצי שנה.

במקרה של צורך בהורדה בהמון מסת שומן, עדיף קודם כל להתרכז בזה ולרדת לאחוז שומן טוב. גם אז עדיף שהירידה תהיה מבוקרת, כדי לאפשר לשמור על אחוז השומן בסוף החיטוב, אבל אפשר לדאוג לירידה מהירה יותר בגלל שלגוף יש עוד הרבה מאגרי אנרגיה

 

[Pizza]

נכון, אבל אתה לא מעדיף גם להתקדם עם הזמן? אתה יכול לעלות בשריר ושומן, ואז לאבד את שניהם, ואז שוב לעלות את שניהם, זה חסר תועלת

אבל זה בכל מקרה משהו שאתה תמיד עושה.
או שאתה מעלה במסת שריר ועל הדרך עולה מעט במסת שומן.
או שאתה מוריד שומן ועל הדרך מאבד מעט מהשריר.
בכל מקרה המגמה היא קדימה. בסופו של דבר יותר שריר ופחות שומן. יכול להיות שגרעון קלורי גדול יותר פשוט יגדיל את המגמה.



מעגל חיטוב-מסה הוא מיותר מלכתחילה. הרעיון הוא לצבור כמה שיותר מסת שריר עם כמה שפחות שומן, אידאלית בלי לעלות באחוז השומן, ורק במידת הצורך לעשות חיטוב קצר ומבוקר ישמנע כמה שפחות איבוד של שריר תוך איבוד של מסת שומן.

מסכים.


ושומן לא קל להחזיר? משמעותית יותר קל יותר גם להחזיר את השומן, ככה שבקצב שתחזיר את השריר ששרפת ללא סיבה אתה גם תחזיר את השומן, אז אתה מעדיף שבכלל סבב מסה אתה תתחיל עם יותר ויותר מסת שריר, ולא תמיד מאותה הנקודה.

שומן בהחלט קל להחזיר, אבל המטרה שלך היא לא להחזיר שומן. אנחנו מדברים על גרעון קלורי גדול, לא על עודף קלורי גדול בזמן מסה.
אפשר לעשות את המסה נקייה ולא להחזיר את כל כמות השומן שהורדת.


במקרה של צורך בהורדה בהמון מסת שומן, עדיף קודם כל להתרכז בזה ולרדת לאחוז שומן טוב. גם אז עדיף שהירידה תהיה מבוקרת, כדי לאפשר לשמור על אחוז השומן בסוף החיטוב, אבל אפשר לדאוג לירידה מהירה יותר בגלל שלגוף יש עוד הרבה מאגרי אנרגיה

מסכים.

אגב אני לא מתווכח, אני סתם פותח את הדיון הזה כי זה משהו ששווה לדבר עליו.
כמובן שלגרעון קלורי גדול יש השלכות נוספות וזה לא כמו שאני כותב את זה שחור/לבן.

 

[kotzer]

"אבל זה בכל מקרה משהו שאתה תמיד עושה.
או שאתה מעלה במסת שריר ועל הדרך עולה מעט במסת שומן.
או שאתה מוריד שומן ועל הדרך מאבד מעט מהשריר.
בכל מקרה המגמה היא קדימה. בסופו של דבר יותר שריר ופחות שומן. יכול להיות שגרעון קלורי גדול יותר פשוט יגדיל את המגמה."

הרעיון הוא שכן תהיה עליה בשומן, אבל בלי עליה, או לפחות עליה מינימלית באחוז השומן. המגמה היא קדימה רק כשאתה ממזער עליה בשומן במהלך המסה, וממזער איבוד של שריר במהלך החיטוב, אם אתה תפספס באחד מאלה אז המגמה קדימה תרד משמעותית. אתה רוצה לעלות 5 קילו שריר בשנה-שנתיים הקרובות, או ב-2050?

"שומן בהחלט קל להחזיר, אבל המטרה שלך היא לא להחזיר שומן. אנחנו מדברים על גרעון קלורי גדול, לא על עודף קלורי גדול בזמן מסה.
אפשר לעשות את המסה נקייה ולא להחזיר את כל כמות השומן שהורדת."

שומן תמיד יעלה במסה, זה בלתי נמנע. אפשר למזער כמה שאפשר את העליה שלו, אבל באיזשהו שלב תצטרך לעשות הפסקה מהמסה, ואולי אפילו חיטוב קטן. אתה רוצה שההפסקה הזאת תגיע כאשר הגעת למשקל הרזה הגבוה ביותר שאתה יכול להגיע. אם ירדת מהר מאוד בחיטוב הקודם ואיבדת כמות שריר מסויימת, אז אתה מגיע להפסקה על משקל רזה נמוך יותר ממה שהיית יכול להגיע, כלומר שכדי להגיע למשקל רזה מסויים, תצטרך לעשות יותר עצירות בדרך

 

[עזוב]

לא כל מ

אם זה היה כזה פשוט החיים שלנו היו פשוטים יותר.
ככל שתהיה בגירעון קלורי גדול יותר ככה קצב הירידה במשקל תהיה גדולה יותר. אם קצב הירידה גדול, כלומר מעל 1% ממשקל הגוף בשבוע, אז אתה שורף יותר שומן, אבל אתה גם מתחיל לשרוף שריר. כמה שריר תשרוף בידיוק אי אפשר לדעת, כנראה כמות זניחה, אבל ככל שהירידה תהיה גדולה יותר ויותר, ככה יותר סיכוי לשריפת שריר.
תתעלם גם ממה שהמכשירים אומרים, ותתרכז בקצב הירידה שלך

קצת הכללת לגבי זה שמעל 1% שומן
69*כמות השומן בגוף= הגרעון המקסימלי שאפשר להיות בו בלי לאבד מסת שריר.

 

[kotzer]

קצת הכללת לגבי זה שמעל 1% שומן

זה כמובן אינדיבידואלי, אבל אלא אם יש לך מכשור מתקדם והרבה הבנה של הנתונים המתקבלים אתה לא יכול באמת למדוד מה הרף המקסימלי שלך לקצב ירידה בלי איבוד של שריר, זה למה 1% זה מספר בטוח שאפשר ללכת איתו בראש שקט

69*כמות השומן בגוף= הגרעון המקסימלי שאפשר להיות בו בלי לאבד מסת שריר.

מאיפה הבאת את המספר הזה?

 

[עזוב]

זה כמובן אינדיבידואלי, אבל אלא אם יש לך מכשור מתקדם והרבה הבנה של הנתונים המתקבלים אתה לא יכול באמת למדוד מה הרף המקסימלי שלך לקצב ירידה בלי איבוד של שריר, זה למה 1% זה מספר בטוח שאפשר ללכת איתו בראש שקט


מאיפה הבאת את המספר הזה?

מהמאמר בפורטל לגבי ירידה באחוזי השומן

 

[kotzer]

מהמאמר בפורטל לגבי ירידה באחוזי השומן

המספר הזה הוא המלצה כללית במקסימום.
כל מספר אבסולוטי של קלוריות, בין אם זה גירעון או פלוס קלורי, הם רק אינדיקציה ראשונית כדי לדעת מאיפה להתחיל בספירת הקלוריות, משם אתה אמור לכוון את הצריכה הקלורית לפי קצב ההתקדמות שלך