נק' מוניטין:
58,705
בנצרום, מכון ויצמן, ומדינת ישראל
- פותח/ת השרשור Mike Bikov
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
28,250
אני הכי אוהב לקרוא את הטוקבקים לכתבות האלה - אם היה שמץ של ספק שנשארו אנשים משכילים במדינה הזאת, הטוקבקים האלה בדרך כלל מוחקים אותו לגמרי.
נק' מוניטין:
58,705
- פותח/ת השרשור
- #3
תאכלס המשפחה הזו דיי חסרת אחריות, נעזוב את החלק שהמדינה חרא ואולי גם מכון וייצמן, אבל איך משפחה של 5 נפשות הולכת לגור בארץ ישראל ממשכורת של פוסט-דוק במכון וייצמן? אפילו משכורת של פוסד דוק בארה"ב שזה 45 אלף דולר בשנה לערך לא יספיק לחיות, אז בארץ? מה עם האישה למה לא הלכה לעבוד? ואני אני אעתיק תגובה מפורום תפוז מאיפה שלקחתי את זה:
נק' מוניטין:
28,250
דווקא עם זה אני לא מסכים, המצב שלו עקרונית היה יותר טוב מאשר חלקים נרחבים באוכלוסיה בישראלי.
פוסט דוקטורנט בישראל מקבל בערך 8,500-9,500 ש"ח לחודש. אל תשכח שזו מלגה, מה שאומר שזה כסף נקי ממס. בשביל להרוויח את זה בחוץ הוא היה צריך להרוויח כמה, 12,000 ש"ח? אולי קצת פחות, כי הוא על תקן מדען חוזר. אם בת הזוג עובדת גם ומרוויחה בסביבות ה-7,000 נטו אפשר לסגור משכורת שנחשבת נאה בישראל. מלגות הפוסט בחו"ל יותר גבוהות - משהו כמו 45,000 דולר למלגה שנתית טובה, אבל תלוי איפה אתה הולך לגור.
בסופו של דבר הנטל הכלכלי בא לידי ביטוי בכך שלמשפחה יש שלושה ילדים, וזה נטל שקשה לעמוד בו גם כשאתה עובד (כי אפילו אם הוא יקבל משרת דוקטור עם tenure track בארה"ב, וזה אפילו גדול כי אין הרבה משרות והתחרות מטורפת, הוא לא יתחיל מיותר מ-60,000-62,000 דולר לשנה).*
פוסט דוקטורנט בישראל מקבל בערך 8,500-9,500 ש"ח לחודש. אל תשכח שזו מלגה, מה שאומר שזה כסף נקי ממס. בשביל להרוויח את זה בחוץ הוא היה צריך להרוויח כמה, 12,000 ש"ח? אולי קצת פחות, כי הוא על תקן מדען חוזר. אם בת הזוג עובדת גם ומרוויחה בסביבות ה-7,000 נטו אפשר לסגור משכורת שנחשבת נאה בישראל. מלגות הפוסט בחו"ל יותר גבוהות - משהו כמו 45,000 דולר למלגה שנתית טובה, אבל תלוי איפה אתה הולך לגור.
בסופו של דבר הנטל הכלכלי בא לידי ביטוי בכך שלמשפחה יש שלושה ילדים, וזה נטל שקשה לעמוד בו גם כשאתה עובד (כי אפילו אם הוא יקבל משרת דוקטור עם tenure track בארה"ב, וזה אפילו גדול כי אין הרבה משרות והתחרות מטורפת, הוא לא יתחיל מיותר מ-60,000-62,000 דולר לשנה).*
נק' מוניטין:
58,705
- פותח/ת השרשור
- #5
משרת דוקטור תביא לו 100K ואחרי כמה שנים בודדות זה יקפוץ ל 180-200K
בכתבה רשמו שהוא עשה 8500 ש"ח נטו בחודש.
בכל מקרה הוא יכל לקבל $3000 נטו בארה"ב, אם הוא היה משלם על דירה $2000 (3 חדרים וסלון) + היא יכולה לעבוד בקלות ולקבל $1500-2000 בחודש, המשכורת שלה תכסה אוכל וחשבונות, אצלו נשאר עוד $1000 נגיד $500-700 2 מכוניות עוד $300 לשטויות או לבית קצת גדול יותר.
בכתבה רשמו שהוא עשה 8500 ש"ח נטו בחודש.
בכל מקרה הוא יכל לקבל $3000 נטו בארה"ב, אם הוא היה משלם על דירה $2000 (3 חדרים וסלון) + היא יכולה לעבוד בקלות ולקבל $1500-2000 בחודש, המשכורת שלה תכסה אוכל וחשבונות, אצלו נשאר עוד $1000 נגיד $500-700 2 מכוניות עוד $300 לשטויות או לבית קצת גדול יותר.
נק' מוניטין:
28,250
איזה 100K היום, הלוואי. שני חברים שלי קיבלו משרת דוקטור בארה"ב אחרי שנים של חיפושים, אחד בפילדלפיה והשני איפשהו בניו-יורק, שניהם לא הצליחו לשכנע את האוניברסיטה שמעסיקה אותה לעלות יותר מ-65,000 לשנה, לשנתיים הראשונות. אל תשכח גם שאף אחד לא ממש שש לתת לך ישר תקן, אתה תתחיל כ-associate professor לכמה שנים טובות.
ו-8500 ש"ח נקי זה בכלל לא רע בארץ.
ו-8500 ש"ח נקי זה בכלל לא רע בארץ.
נק' מוניטין:
58,705
- פותח/ת השרשור
- #7
אני לא מדבר על אנשים שבאים מהארץ, אני מדבר על מקומיים. ברגע שאתה מגיע מהארץ 65,000 יספיק לך ביותר, הם לוקחים בחשבון גם עלויות ויזה וכו'
נק' מוניטין:
16,321
הורג אותי ריגשיי הנחיתות שיש לאנשים בארץ. עדיין חושבים שכמו בשנות השישים יש כאן אפליה נגד מזרחים. האנשים חיים בסרטים שהסבות שלהם סיפרו להם על קום המדינה.
אני לא מבינה את פשר הכתבה, היא סתם רצתה לתת לעצמה תירוצים, להצדיק את עצמה. הרי לא יהיה לה יותר קל בשנתיים הראשונות בארה״ב, ולבחור לא לעבוד בארץ, אם בעלך לא מנכ״ל בחברה גדולה, זה גזר דין מוות לחשבון הבנק.
נמאס לי שכל יומיים מישהו מחליט שיש לו זכות לפתוח את הפה על כל העולם ודודה שלו.
אני לא מבינה את פשר הכתבה, היא סתם רצתה לתת לעצמה תירוצים, להצדיק את עצמה. הרי לא יהיה לה יותר קל בשנתיים הראשונות בארה״ב, ולבחור לא לעבוד בארץ, אם בעלך לא מנכ״ל בחברה גדולה, זה גזר דין מוות לחשבון הבנק.
נמאס לי שכל יומיים מישהו מחליט שיש לו זכות לפתוח את הפה על כל העולם ודודה שלו.
חיים אני לא מסכים איתך, למקצועות היותר מבוקשים(לא פילוסופיה או שקרי החברה) המשכורות והמלגות מאוד יפות, הכוונה שגם כפוסט דוקטורנט אתה תרוויח הרבה יותר ממרצה צעיר בארץ.
ואני בכלל לא מדבר על מענקים נוספים, והתנאים למחקר שם.
להיות חוקר בארץ לא משתלם בכלל.
ואני בכלל לא מדבר על מענקים נוספים, והתנאים למחקר שם.
להיות חוקר בארץ לא משתלם בכלל.
נק' מוניטין:
28,250
אני מסכים שכל חוקר שפוי בדעתו ינסה להימלט מהארץ. אבל התחרות מאוד גדולה גם בחו"ל.
הכתבה הזו מדיפה רושם של תלונות על צרות של עשירים. אם היא הרשתה לעצמה לא לעבוד בצורה רצינית ולהסתמך על המשכורת שלו, ולקוות לאורח חיים מלא רווחה, שיבושם לה.
איך הגעת למסקנה שהיא מתלוננת על אפלייה על רקע עדתי?
אם היא כן מתלוננת על אפלייה כזאת, והחמצתי את הטקסט, לא הייתי אומר שתלונות כאלה נטולות בסיס גם בימינו. אפשר לחשוב שמדינת ישראל של שנות האלפיים משמשת דוגמא לשיא הנאורות והקידמה החברתית.
איך הגעת למסקנה שהיא מתלוננת על אפלייה על רקע עדתי?
אם היא כן מתלוננת על אפלייה כזאת, והחמצתי את הטקסט, לא הייתי אומר שתלונות כאלה נטולות בסיס גם בימינו. אפשר לחשוב שמדינת ישראל של שנות האלפיים משמשת דוגמא לשיא הנאורות והקידמה החברתית.
מה טוב בה?
שאתה ממש את הבחירה החופשית שלך.
אף אחד לא צריך להחליט עבורך באיזה קריטריונים תבחר את העובדים שלך(אנחנו מדברים על חברה פרטית בבעלותך חלקית או מלאה).
שזכותך לבחור את מי שבא לך, גם אם זה רק קרובי משפחה שלך או נשים, גברים, שחורים, לבנים וכו..
נק' מוניטין:
28,250
קח לדוגמה מעסיק שלא רוצה להעסיק נשים בהיריון, כי זה פוגע בתפוקה של החברה הפרטית שלו. הוא בוחר, משיקולים כלכליים, שלא להעסיק נשים בהיריון. אבל אז מגיעה המדינה ומחליטה שמדובר בהפליה. כך אותו דבר לגבי מעסיק שלא רוצה להעסיק גברים שיוצאים למילואים.
הזכות לבחור עם מי להתרועע לא מוטלת בספק. יחד עם זאת, הסיבה לשמה אתה בוחר מעוררת תמיהות וספקות (מצד כל אדם אחר שמתוודע אלייך, גם אם לא תרצה או תתעניין בכך)
יש הבדלים בין בחירה מטעמי עניין (או חוסר עניין), לבין בחירה מטעם שוני בדת/ מין/ גזע (וכן הלאה). הראשונה מייצעת שיקולי יעילות, השנייה מייצגת רוע.
תגדיר רוע.
לא רואה שום דבר פסול לשכור לעסק שלי רק יהודים, או רק נשים.
לא רואה איפה מסתתר רוע פה.
אם המעסיק בחר לפטר עובדת בהירון בגלל שהוא מפסיד כסף, לא אומר שהוא עשה משהו חיובי.
נכון, זכותו להרוויח, ואיש לא יאמר לו אחרת. הבעיה שלו היא שגם זכותה להרוויח. חוץ מזה, הבחירה שלה להיכנס להריון אין משמעה שהיא בחרה לאבד את עבודתה (למרות שבימינו זה אכן נראה כך).
