קורונה ואינפלואנזה...

[JohnSnow]

אהלן!
מאוד מסקרן אותי המצב הזה ועולות לי המון שאלות לגבי אם הסגר יועיל במשהו (חוץ מהאטה של קצב תמותה והתחשבות במערכות הבריאות)
האם הקורונה (הקבוצת ווירוסים שהוא תחתיה) זה על אותו רעיון כמו אינפלואנזה?
יש לו אפשרות לעשות אדפטציות? האם יצוצו עוד כמה ווירוסים מאותה קבוצה עוד כמה שנים שפועלים כמו המקורי או יותר חזק? האם הוא איתנו לעולמי עד כמו האינפלואנזה והאיידס? יש משהו בהסגר הזה חוץ מהאטת התוצאות שגם ככה יגיעו במוקדם או במאוחר ?
לא שווה להשקיע את הזמן בבידוד של אוכלוסייה בסיכון ולהתחיל ל"חנך" אותם לחיות קצת בצורה יותר "בריאה" כדי שהם לא ממש יהיו יותר אוכלוסיה בסיכון, יש פיתרון אחר? או שפשוט מאטים את התמותה כי לאף אחד אין כוח להתעסק בזה והוויב הוא "מי שילך ילך במוקדם או במאוחר" אבל לרופאים יהיה קצת יותר קל בתקופה הזו... ?

 

[iziktan]

שמע לפי שהבנתי כך באיטליה ושאר אירופה מקומות שיש בהם מערכת בריאות טובה מאוד לא עמדו בקצב כנראה שיש גבול למה היד האנושית יכולה לעשות

 

[Sonoss]

יש למישהו מושג עד כמה הקורונה מסוכנת לאסטמתים?
הבנתי שהם בגורמי סיכון אבל לא מצאתי מידע אודות אסטמתים שנדבקו.

 

[kotzer]

עולות לי המון שאלות

בהחלט לא מעט שאלות

לגבי אם הסגר יועיל במשהו (חוץ מהאטה של קצב תמותה והתחשבות במערכות הבריאות)

כמו שזה נראה זו באמת המטרה של הסגר הנוכחי, לתת למערכת הבריאות להתמודד עם ההדבקה, ולתת לוירוס למות לבד בשלב מסויים, אבל יכול להיות שהסגר יהפוך לרציני יותר במטרה לחסל בצורה פעילה את ההדבקה, כמו שעושים באיטליה, סין, צרפת, וכנראה מדינות נוספות

האם הקורונה (הקבוצת ווירוסים שהוא תחתיה) זה על אותו רעיון כמו אינפלואנזה?

כן ולא.
משפחת הקורונה היא משפחה מגוונת של וירוסים עם הרבה רמות של השפעות. יש לך במשפחה את הסארס שהיה קטלני במיוחד, אבל לא הייתה לו יכולת הדבקה טובה במיוחד, זה למה היה קל יחסית לעצור אותו, ואותו דבר עם MERS. לעומת זאת יש לך גם וירוסים של קורונה שגורמים לשפעת או אפילו צינון, ויש לך זן שנפוץ מאוד אצל ילדים שגורם לנזלת וזהו.
הוירוס הנוכחי הוא שפעת על סטרואידים. ברוב המוחלט של המקרים הוא לא גורם לכלום, או גורם למחלה דומה לשפעת, אבל שבה השיעול הוא הבעיה העיקרית ולא הנזלת כי הוירוס מתיישב בדרכי נשימה נמוכות יותר משפעת, אבל הוירוס הזה מעט יותר קטלני משפעת (אני מתעלם מהמבוגרים מאוד, כי הם מתחסנים כנגד שפעת), ואחוז האישפוזים שלו משמעותית גבוה יותר משפעת, שוב בגלל הקושי הנשימתי שהוא יוצר

ש לו אפשרות לעשות אדפטציות?

בהחלט, ככה הגענו למצב שבכלל יש לנו אותו, הוא עבר אדפטציה מלהיות מותאם יותר לחיות בר ללהיות מותאם לבני אדם.
כנראה הוירוס הנוכחי לא יעבור הרבה מוטציות מכאן כי הוא מוצלח מאוד, אין לו דחף ביולוגי להשתנות יותר מדי מכאן, אבל זו בהחלט אופציה אפשרית

האם יצוצו עוד כמה ווירוסים מאותה קבוצה עוד כמה שנים שפועלים כמו המקורי או יותר חזק?

אי אפשר לומר שכן או לא. רוב הסיכויים שלא כי וירוסים מוצלחים כל כך הם נדירים (מוצלחים הכוונה עם יכולת הדבקה כל כך יעילה, הם יכולים להגיע מחולה אחד לשני בקלות, והם גורמים למחלה מספיק חזקה כדי לשרוד בידיוק מספיק זמן כדי להגיע לכמה שיותר אנשים, אבל לא מספיק כדי להרוג מוקדם מדי את החולה)
קח בחשבון שעברו 100 שנים מאז הפעם האחרונה שצץ משהו דומה בכלל.
אי אפשר לומר האם הוירוס הזה ישרוד דורות או לפחות ווריאציה שלו, אבל עד אז יהיה כבר חיסון וטיפול תרופתי, אז זה כבר לא יהיה רלוונטי

לא שווה להשקיע את הזמן בבידוד של אוכלוסייה בסיכון ולהתחיל ל"חנך" אותם לחיות קצת בצורה יותר "בריאה" כדי שהם לא ממש יהיו יותר אוכלוסיה בסיכון, יש פיתרון אחר?

לא פרקטי.
יש לך יותר מדי מבוגרים עצמאיים שלא יכולים להיכנס לבידוד כי הם צריכים לצאת מהבית בשלב זה או אחר, ואי אפשר לתת להיכנס לשדה מוקשים ברגע שהם יוצאים.
גם בגלל שהמחלה כן פוגעת בצעירים אז כולם בסיכון.
בעיה נוספת היא קריסה של מערכת הבריאות. אם היא תהיה מוצפת אז אנשים שבכלל לא נמצאים בקבוצת סיכון אבל כן חוטפים סיבוכים, ימותו בגלל שאפילו את טיפול התמיכה הבסיסי שהם היו צריכים לקבל לא זמין. באיטליה כבר מתו אנשים ככה, לדוגמא אדם שמת בבית בגלל שלא היה בלון חמצן אחד זמין בשבילו

 

[JohnSnow]

תודה רבה ר

בהחלט לא מעט שאלות


כמו שזה נראה זו באמת המטרה של הסגר הנוכחי, לתת למערכת הבריאות להתמודד עם ההדבקה, ולתת לוירוס למות לבד בשלב מסויים, אבל יכול להיות שהסגר יהפוך לרציני יותר במטרה לחסל בצורה פעילה את ההדבקה, כמו שעושים באיטליה, סין, צרפת, וכנראה מדינות נוספות


כן ולא.
משפחת הקורונה היא משפחה מגוונת של וירוסים עם הרבה רמות של השפעות. יש לך במשפחה את הסארס שהיה קטלני במיוחד, אבל לא הייתה לו יכולת הדבקה טובה במיוחד, זה למה היה קל יחסית לעצור אותו, ואותו דבר עם MERS. לעומת זאת יש לך גם וירוסים של קורונה שגורמים לשפעת או אפילו צינון, ויש לך זן שנפוץ מאוד אצל ילדים שגורם לנזלת וזהו.
הוירוס הנוכחי הוא שפעת על סטרואידים. ברוב המוחלט של המקרים הוא לא גורם לכלום, או גורם למחלה דומה לשפעת, אבל שבה השיעול הוא הבעיה העיקרית ולא הנזלת כי הוירוס מתיישב בדרכי נשימה נמוכות יותר משפעת, אבל הוירוס הזה מעט יותר קטלני משפעת (אני מתעלם מהמבוגרים מאוד, כי הם מתחסנים כנגד שפעת), ואחוז האישפוזים שלו משמעותית גבוה יותר משפעת, שוב בגלל הקושי הנשימתי שהוא יוצר


בהחלט, ככה הגענו למצב שבכלל יש לנו אותו, הוא עבר אדפטציה מלהיות מותאם יותר לחיות בר ללהיות מותאם לבני אדם.
כנראה הוירוס הנוכחי לא יעבור הרבה מוטציות מכאן כי הוא מוצלח מאוד, אין לו דחף ביולוגי להשתנות יותר מדי מכאן, אבל זו בהחלט אופציה אפשרית


אי אפשר לומר שכן או לא. רוב הסיכויים שלא כי וירוסים מוצלחים כל כך הם נדירים (מוצלחים הכוונה עם יכולת הדבקה כל כך יעילה, הם יכולים להגיע מחולה אחד לשני בקלות, והם גורמים למחלה מספיק חזקה כדי לשרוד בידיוק מספיק זמן כדי להגיע לכמה שיותר אנשים, אבל לא מספיק כדי להרוג מוקדם מדי את החולה)
קח בחשבון שעברו 100 שנים מאז הפעם האחרונה שצץ משהו דומה בכלל.
אי אפשר לומר האם הוירוס הזה ישרוד דורות או לפחות ווריאציה שלו, אבל עד אז יהיה כבר חיסון וטיפול תרופתי, אז זה כבר לא יהיה רלוונטי


לא פרקטי.
יש לך יותר מדי מבוגרים עצמאיים שלא יכולים להיכנס לבידוד כי הם צריכים לצאת מהבית בשלב זה או אחר, ואי אפשר לתת להיכנס לשדה מוקשים ברגע שהם יוצאים.
גם בגלל שהמחלה כן פוגעת בצעירים אז כולם בסיכון.
בעיה נוספת היא קריסה של מערכת הבריאות. אם היא תהיה מוצפת אז אנשים שבכלל לא נמצאים בקבוצת סיכון אבל כן חוטפים סיבוכים, ימותו בגלל שאפילו את טיפול התמיכה הבסיסי שהם היו צריכים לקבל לא זמין. באיטליה כבר מתו אנשים ככה, לדוגמא אדם שמת בבית בגלל שלא היה בלון חמצן אחד זמין בשבילו

בהחלט לא מעט שאלות


כמו שזה נראה זו באמת המטרה של הסגר הנוכחי, לתת למערכת הבריאות להתמודד עם ההדבקה, ולתת לוירוס למות לבד בשלב מסויים, אבל יכול להיות שהסגר יהפוך לרציני יותר במטרה לחסל בצורה פעילה את ההדבקה, כמו שעושים באיטליה, סין, צרפת, וכנראה מדינות נוספות


כן ולא.
משפחת הקורונה היא משפחה מגוונת של וירוסים עם הרבה רמות של השפעות. יש לך במשפחה את הסארס שהיה קטלני במיוחד, אבל לא הייתה לו יכולת הדבקה טובה במיוחד, זה למה היה קל יחסית לעצור אותו, ואותו דבר עם MERS. לעומת זאת יש לך גם וירוסים של קורונה שגורמים לשפעת או אפילו צינון, ויש לך זן שנפוץ מאוד אצל ילדים שגורם לנזלת וזהו.
הוירוס הנוכחי הוא שפעת על סטרואידים. ברוב המוחלט של המקרים הוא לא גורם לכלום, או גורם למחלה דומה לשפעת, אבל שבה השיעול הוא הבעיה העיקרית ולא הנזלת כי הוירוס מתיישב בדרכי נשימה נמוכות יותר משפעת, אבל הוירוס הזה מעט יותר קטלני משפעת (אני מתעלם מהמבוגרים מאוד, כי הם מתחסנים כנגד שפעת), ואחוז האישפוזים שלו משמעותית גבוה יותר משפעת, שוב בגלל הקושי הנשימתי שהוא יוצר


בהחלט, ככה הגענו למצב שבכלל יש לנו אותו, הוא עבר אדפטציה מלהיות מותאם יותר לחיות בר ללהיות מותאם לבני אדם.
כנראה הוירוס הנוכחי לא יעבור הרבה מוטציות מכאן כי הוא מוצלח מאוד, אין לו דחף ביולוגי להשתנות יותר מדי מכאן, אבל זו בהחלט אופציה אפשרית


אי אפשר לומר שכן או לא. רוב הסיכויים שלא כי וירוסים מוצלחים כל כך הם נדירים (מוצלחים הכוונה עם יכולת הדבקה כל כך יעילה, הם יכולים להגיע מחולה אחד לשני בקלות, והם גורמים למחלה מספיק חזקה כדי לשרוד בידיוק מספיק זמן כדי להגיע לכמה שיותר אנשים, אבל לא מספיק כדי להרוג מוקדם מדי את החולה)
קח בחשבון שעברו 100 שנים מאז הפעם האחרונה שצץ משהו דומה בכלל.
אי אפשר לומר האם הוירוס הזה ישרוד דורות או לפחות ווריאציה שלו, אבל עד אז יהיה כבר חיסון וטיפול תרופתי, אז זה כבר לא יהיה רלוונטי


לא פרקטי.
יש לך יותר מדי מבוגרים עצמאיים שלא יכולים להיכנס לבידוד כי הם צריכים לצאת מהבית בשלב זה או אחר, ואי אפשר לתת להיכנס לשדה מוקשים ברגע שהם יוצאים.
גם בגלל שהמחלה כן פוגעת בצעירים אז כולם בסיכון.
בעיה נוספת היא קריסה של מערכת הבריאות. אם היא תהיה מוצפת אז אנשים שבכלל לא נמצאים בקבוצת סיכון אבל כן חוטפים סיבוכים, ימותו בגלל שאפילו את טיפול התמיכה הבסיסי שהם היו צריכים לקבל לא זמין. באיטליה כבר מתו אנשים ככה, לדוגמא אדם שמת בבית בגלל שלא היה בלון חמצן אחד זמין בשבילו

תודה רבה רבה רבה רבה!!!
תשובה מעולה !