נשים מפורסמות בפאוורליפטינג / בודיבילדינג

[hanan]

לשתף פעולה עם בעיה/מחלה נפשית של בן אדם כאילו זה רגיל והכל טוב

אתה לא צריך ל״שתף״ פעולה רק להיות בן אדם. אתה נפגש כל יום עם אנשים לא ״רגילים״, בעלי נכות פיזית, נפשית, נטייה מינית שונה.
כל מה שנדרש ממך זה להתייחס אליהם בכבוד ולתת להם לחיות את חייהם כל עוד הם לא פוגעים בכלל.
וגם אז זה נושא לרשויות החוק / רווחה

 

[MasterSplitter]

אתה לא צריך ל״שתף״ פעולה רק להיות בן אדם. אתה נפגש כל יום עם אנשים לא ״רגילים״, בעלי נכות פיזית, נפשית, נטייה מינית שונה.
כל מה שנדרש ממך זה להתייחס אליהם בכבוד ולתת להם לחיות את חייהם כל עוד הם לא פוגעים בכלל.
וגם אז זה נושא לרשויות החוק / רווחה

אני חושב שעל זה כולם יסכימו, לא משנה מהי דעתך הפוליטית. בן שפירו, ללא ספק מהצד הימנית של המפה הפוליטית, מאוד שמרני ודתי, גם הוא מתייחס בכבוד לטראנסים וכו׳. אין שום מניעה.

 

[elchonon]

אתה לא צריך ל״שתף״ פעולה רק להיות בן אדם. אתה נפגש כל יום עם אנשים לא ״רגילים״, בעלי נכות פיזית, נפשית, נטייה מינית שונה.
כל מה שנדרש ממך זה להתייחס אליהם בכבוד ולתת להם לחיות את חייהם כל עוד הם לא פוגעים בכלל.
וגם אז זה נושא לרשויות החוק / רווחה

אני חושב שעל זה כולם יסכימו, לא משנה מהי דעתך הפוליטית. בן שפירו, ללא ספק מהצד הימנית של המפה הפוליטית, מאוד שמרני ודתי, גם הוא מתייחס בכבוד לטראנסים וכו׳. אין שום מניעה.

אולי כדאי שאבהיר שדעתי כמובן הוא לא לזלזל בשום אדם באשר הוא, גם אם זה חולי נפשי לדעתי. וגם אם אמצעי ההגנה על תחום ספורט עלול לגרום לאי נעימות לאנשים מסוימים.

בכל זאת צריך לכבד כל אחד. חלילה שישמע מדברי זילזול בנטיות המיניות של אנשים. אני לא חושב שהם אשמים.

 

[iziktan]

אני חושב שעל זה כולם יסכימו, לא משנה מהי דעתך הפוליטית. בן שפירו, ללא ספק מהצד הימנית של המפה הפוליטית, מאוד שמרני ודתי, גם הוא מתייחס בכבוד לטראנסים וכו׳. אין שום מניעה.

פחות אבל כן יש הרבה דוגמאות לאנשים משני הצדדים של המפה פוליטיות שמכבדים אחד את השני(לא משנה אם הוא דתי שמרני או ליברלי פוקרסי)

 

[nlr666]

תהנה יא חופר
youtu.be/2Z4m4lnjxkY?t=111

מוניטין

 

[hanan]

@elchonon
הנושא הספורטיבי הוא אכן בעייתי מאוד.
בריצת 800 מטר שיא העולם לגברים הוא קצת פחות מ דקה ו 41 שניות ושיא העולם לנשים הוא 1:53 (שיא משנות ה 80 במזרח אירופה תחת סימום כבד).

כך שאין עוררין כי קיים פער משמעותי בין נשים לגברים כמעט בכל ענפי הספורט מבחינת יכולות.
ולכן גבר שיתחרה כאישה או אישה עם מאפיינים גבריים כמו רמת טסט חריגה (קסטר סמניה) פוגעים אנושות בהוגנות.

מה עושים? זאת שאלה מסובכת ייתכן כי נדרש להגדיר סטנדרטים מה נחשב ״תקין״. לדוגמא ברכיבה על אופניים ביצועים מעל רמה מסויימת (נתוני הספק) מחייב בדיקת סימום.

וייתכן שלא מן הנמנע להגדיר תחרויות ״נטולות״ מגדר ומה שיקבע זה האם יהיה לזה ביקוש.

גם בשאר תחומי החיים לא חסרות בעיות / סוגיות אבל הנחת היסוד שצריכה להשאר היא שכולנו בני אדם שווי זכויות

 

[iziktan]

@elchonon
הנושא הספורטיבי הוא אכן בעייתי מאוד.
בריצת 800 מטר שיא העולם לגברים הוא קצת פחות מ דקה ו 41 שניות ושיא העולם לנשים הוא 1:53 (שיא משנות ה 80 במזרח אירופה תחת סימום כבד).

כך שאין עוררין כי קיים פער משמעותי בין נשים לגברים כמעט בכל ענפי הספורט מבחינת יכולות.
ולכן גבר שיתחרה כאישה או אישה עם מאפיינים גבריים כמו רמת טסט חריגה (קסטר סמניה) פוגעים אנושות בהוגנות.

מה עושים? זאת שאלה מסובכת ייתכן כי נדרש להגדיר סטנדרטים מה נחשב ״תקין״. לדוגמא ברכיבה על אופניים ביצועים מעל רמה מסויימת (נתוני הספק) מחייב בדיקת סימום.

וייתכן שלא מן הנמנע להגדיר תחרויות ״נטולות״ מגדר ומה שיקבע זה האם יהיה לזה ביקוש.

גם בשאר תחומי החיים לא חסרות בעיות / סוגיות אבל הנחת היסוד שצריכה להשאר היא שכולנו בני אדם שווי זכויות

כיום יש תהליכים ליצרית ליגה ל''מגדרים לא בינראים''
הבעיה היא שכמובן שיש כוחות שמתנגדים לזה סתם כי זה שינוי

 

[elchonon]

מוניטין

גרמת לי לפתוח את הקישור:lol:🤣🤣

וייתכן שלא מן הנמנע להגדיר תחרויות ״נטולות״ מגדר ומה שיקבע זה האם יהיה לזה ביקוש.

או במילים אחרות, להעיף את הנשים מספורט.
תשמע בתור אדם חרדי אני חושב שזה לא כזה רעיון רע. זה הבעיה העיקרית שמתחרה דתי מתמודד איתה בספורט, הצניעות.
כשאני מגיע לתחרות ומזמין את המשפחה שלי, רמת הצניעות יכולה להיות אתגר עבורנו.
אבל לא ציפיתי לשמוע את זה מאדם שאינו חרדי.

כי נראה לך שבחור שמגדיר את עצמו אישה ירגיש בנוח להתחרות עם החולי נפש שלא מוגדרים? הוא רוצה להתחרות עם המין שלו, נשים.

כיום יש תהליכים ליצרית ליגה ל''מגדרים לא בינראים''
הבעיה היא שכמובן שיש כוחות שמתנגדים לזה סתם כי זה שינוי

השאלה העיקרית זה האם הטרנסג'נדרים וכל המוגדרים הלא ברורים מסכימים להשתתף בכזה קטגוריה? או שמה הם חושבים שהם שיא המוגדרים. וגם כמה כאלה יש?

אם יהיה שווה לפתוח כזה קטגוריה, או שמא זה כמו קטגוריה לאנשים מעל גיל 200, בלי מתחרים או במצב הטוב, מתחרה בודד.

אם בא לטרנס להרים משקל בתחרות והציון שלו לא יחשב שיא כי אין כזו קטגוריה בפדרציה, וממילא אין גביע או פרס כספי, בבקשה, אני יכול להבטיח לך שלמארגני התחרויות שאני מכיר ישמחו לארח אדם כזה.

 

[iziktan]

השאלה העיקרית זה האם הטרנסג'נדרים וכל המוגדרים הלא ברורים מסכימים להשתתף בכזה קטגוריה? או שמה הם חושבים שהם שיא המוגדרים. וגם כמה כאלה יש?

אם יהיה שווה לפתוח כזה קטגוריה, או שמא זה כמו קטגוריה לאנשים מעל גיל 200, בלי מתחרים או במצב הטוב, מתחרה בודד.

אם בא לטרנס להרים משקל בתחרות והציון שלו לא יחשב שיא כי אין כזו קטגוריה בפדרציה, וממילא אין גביע או פרס כספי, בבקשה, אני יכול להבטיח לך שלמארגני התחרויות שאני מכיר ישמחו לארח אדם כזה.

התשובה הפשוטה רובם כן .
בקשר לשיא אתה לא מבין בכלל את הכוונה שלי הכוונה היא שהיא יהיה שיא העולם בנגיד סקאווט לאישה טראנסג'נדרית לא לאישה בניראית
זאת הכוונה שלהם.
מבחינת הגיון פשוט יש הרבה בקהילה הגאה שלא מעורבים באירועי ספרוט כי הם לא מרגישים יצוג , ברגע שהיה להם קטגוריה שאיכשהו הם ירגישו שייכות אז יכול הלבטיח לך שהעסקים והרווח של אותו ספורט יגדל

 

[elchonon]

התשובה הפשוטה רובם כן .
בקשר לשיא אתה לא מבין בכלל את הכוונה שלי הכוונה היא שהיא יהיה שיא העולם בנגיד סקאווט לאישה טראנסג'נדרית לא לאישה בניראית
זאת הכוונה שלהם.
מבחינת הגיון פשוט יש הרבה בקהילה הגאה שלא מעורבים באירועי ספרוט כי הם לא מרגישים יצוג , ברגע שהיה להם קטגוריה שאיכשהו הם ירגישו שייכות אז יכול הלבטיח לך שהעסקים והרווח של אותו ספורט יגדל

אבל שמעתי על כמה טרנסים שרוצים ודורשים להיות מוגדרים כאישה כשהם גברים מלידה.
לא נראה לך שקטגוריה מיוחדת משפילה את הרצון שלהם להיות מוגדרים נשים?

ואני בכלל בז לכל הקטגוריות המגוכחות בספורט. אני חושב שרובם מיותרים. נער כל שנתיים בקטגוריה חדשה, וכל כמה ק"ג הקטגוריה משתנה לגמרי. זה די מגוכח. אם מסתכלים על כוח בצורה אובייקטיבית, צריך להיות רק קטגוריה אחת, האיש החזק ביותר. ואם תרצה, תשתמש בנוסחאות כדי לקבוע מי האיש החזק ביותר ביחס למשקל שלהם בלי יותר מדי קטגוריות. כל המושג קטגוריות מגוכחות כי על פי רוב זה לא נותן מדליה או פרס כספי אפילו (אולי רק בטופ העולמי המוזרק).

אבל כל הקטגוריות מעודדים מתחרים חסרי ידע ושיטחיים להתחרות, כדי שיוכלו לכוון אותך לאתר דפוק עם מליון שמות של כל אלוף בכל קטגוריה, ואחרי שעתיים חיפוש בשמות הקטנות ובין אלפי הקטגוריות אתה תמצא את השם שלו בקטן שם. או פשוט להגיד לך שהם אלופי הארץ וזה לא יהיה שקר גמור.

זה טפשי לחלוטין, אבל אם אתה מכיר כמות מתחרים שזה משנה להם, ויבואו להתחרות, תדבר איתי, ואני אהיה בראש הדוחפים לשינוי הזה עם כל הגיכוח שבדבר. למה קטגוריה נוספת.

גם אם תמצא 20 מתחרים שמשוכנעים שהם ציפורים, נפתח גם להם קטגוריה, אולי בלי קטגורית משקל וגיל שם, אבל בהחלט קטגוריה. אבל אל תצפה מהספורט לשנות את עצמה עבור מתחרה אחד שלא סגור על עצמו אם יתחרה, והאם יזרום עם הקונספט.

 

[hanan]

נראה שהועד האולימפי נותן מענה לנושא על סמך רמות טסטוסטרון
IOC guidelines on transgender athlete eligibility remain in place for Tokyo 2020

פאוורליפטינג הוא דוגמא רעה לספורט ״מסודר״ מבחינת אין סוף ארגונים, קונפיגורציות של ציוד, עם/בלי בדיקות סימום.

 

[elchonon]

נראה שהועד האולימפי נותן מענה לנושא על סמך רמות טסטוסטרון
IOC guidelines on transgender athlete eligibility remain in place for Tokyo 2020

זה מעניין, אבל זה יוצר מצב שיש לך גבר שהתאמן המון שנים עם טסט גברי, הגיע לתוצאות נדירות עבור אישה, ואז לוקח אסטרוגן ומתחרה כאישה עם תוצאות שהוא בנא עם טסט גבוה.

תאר לעצמך ששאני פשוט אקח קצת אסטרוגן וארסק את קטגוריות הנשים, גם אם ארים מעט פחות מהיום.

פאוורליפטינג הוא דוגמא רעה לספורט ״מסודר״ מבחינת אין סוף ארגונים, קונפיגורציות של ציוד, עם/בלי בדיקות סימום.

אמת. בארץ אליה מנסה להוביל משהו יותר מסודר, והלואי וזה יגיע לאולימפיה יום אחד. זה מגוכח שטיפוס נמצא באולימפידה אבל פאוורליפטינג מסודר לא.

 

[iziktan]

אבל שמעתי על כמה טרנסים שרוצים ודורשים להיות מוגדרים כאישה כשהם גברים מלידה.
לא נראה לך שקטגוריה מיוחדת משפילה את הרצון שלהם להיות מוגדרים נשים?

ואני בכלל בז לכל הקטגוריות המגוכחות בספורט. אני חושב שרובם מיותרים. נער כל שנתיים בקטגוריה חדשה, וכל כמה ק"ג הקטגוריה משתנה לגמרי. זה די מגוכח. אם מסתכלים על כוח בצורה אובייקטיבית, צריך להיות רק קטגוריה אחת, האיש החזק ביותר. ואם תרצה, תשתמש בנוסחאות כדי לקבוע מי האיש החזק ביותר ביחס למשקל שלהם בלי יותר מדי קטגוריות. כל המושג קטגוריות מגוכחות כי על פי רוב זה לא נותן מדליה או פרס כספי אפילו (אולי רק בטופ העולמי המוזרק).

אבל כל הקטגוריות מעודדים מתחרים חסרי ידע ושיטחיים להתחרות, כדי שיוכלו לכוון אותך לאתר דפוק עם מליון שמות של כל אלוף בכל קטגוריה, ואחרי שעתיים חיפוש בשמות הקטנות ובין אלפי הקטגוריות אתה תמצא את השם שלו בקטן שם. או פשוט להגיד לך שהם אלופי הארץ וזה לא יהיה שקר גמור.

זה טפשי לחלוטין, אבל אם אתה מכיר כמות מתחרים שזה משנה להם, ויבואו להתחרות, תדבר איתי, ואני אהיה בראש הדוחפים לשינוי הזה עם כל הגיכוח שבדבר. למה קטגוריה נוספת.

גם אם תמצא 20 מתחרים שמשוכנעים שהם ציפורים, נפתח גם להם קטגוריה, אולי בלי קטגורית משקל וגיל שם, אבל בהחלט קטגוריה. אבל אל תצפה מהספורט לשנות את עצמה עבור מתחרה אחד שלא סגור על עצמו אם יתחרה, והאם יזרום עם הקונספט.

כמו שחרדדים ששונאים את ישראל ומסרבים להכיר בקיומה לא מייצגים את כול הקהילה ולא אותך כך לא הבודדים אשר מתעקשים (ככול הנראה אגב תחושה עצמית ובפחות הבנה של זה מה שיש) אז אותו דבר עם הקהילה. הם לא מנסים לשנות את הספורט הם פשוט מבקשים לנסות דרך שתאפשר להשתתף.
אני לא מבין את הטיעון שלך נגד קטגוריות
הרי כול הטיעון שלך נגד הכנסתם באותה מגדר בתחרות הלא ביולוגי שלהם זה שאתה טוען שיש להם היתרון או חיסרון לא הוגן בתחרות .
לכן אם ניתן להם קטגוריה משלהם הם יכלו להתחרות אחד מול השני אם היתרונות והחסרונות שלהם.
אם אנחנו מבטלים קטגוריות אז אפשר בכלל להכניס אותם למשחקים כוללים ובכך נבטל את הטיעון הקודם שלך

 

[elchonon]

כמו שחרדדים ששונאים את ישראל ומסרבים להכיר בקיומה לא מייצגים את כול הקהילה ולא אותך כך לא הבודדים אשר מתעקשים (ככול הנראה אגב תחושה עצמית ובפחות הבנה של זה מה שיש) אז אותו דבר עם הקהילה. הם לא מנסים לשנות את הספורט הם פשוט מבקשים לנסות דרך שתאפשר להשתתף.
אני לא מבין את הטיעון שלך נגד קטגוריות
הרי כול הטיעון שלך נגד הכנסתם באותה מגדר בתחרות הלא ביולוגי שלהם זה שאתה טוען שיש להם היתרון או חיסרון לא הוגן בתחרות .
לכן אם ניתן להם קטגוריה משלהם הם יכלו להתחרות אחד מול השני אם היתרונות והחסרונות שלהם.
אם אנחנו מבטלים קטגוריות אז אפשר בכלל להכניס אותם למשחקים כוללים ובכך נבטל את הטיעון הקודם שלך

רוב החרדים שאני מכיר שהולכים אחרי המנהיגים יחשבו פעמיים לפני שיגיעו לתחרות מעורבת. אני עצמי וויתרתי על כמה תחרויות בגלל האווירה וכדומה. אבל זה לא בדיוק הנושא.

טרנסים יכולים להשתתף בכל תחרות שירצו בתור גבר אם זה המצב הביולוגי, או אישה מוזרקת אם זה המצב הביולוגי והכללים של התחרות מאפשרים.

לגבי הטיעון שלי נגד קטגוריות, זה טיעון שכל מי שמתחרה הרבה זמן בתחום ומבין בזה, יודע בדיוק על מה שאני מדבר. להוסיף קטגוריה נוספת על אלפי הקטגוריות הקיימות זה לדעתי מוגזם. קטגורית טרנסים דורשת בתוכה קטגוריות גיל שונות, משקל גוף, סוג ההרמה, ונכויות. זה עוד מאות קטגוריות, ויגרום לכל מנצח קטגוריה להתעמק הרבה יותר זמן באתר הלא מושקע של הפדרציות כדי למצוא את השם שלו. למען האמת, מעולם לא חיפשתי אפילו את השם שלי, התיאשתי בהתחלה.

אם מבטלים קטגוריות, הם מוזמנים, אך כל המתחרים הצעירים והנשים יפרשו מהספורט, כי לא יהיה להם סיכוי להכניס את השם שלהם לאתר המגוכח של הפדרציה.

ויש יותר מתחרים בנוער ונשים מטרנסים, אז לא שווה לדחות את המתחרים הבטוחים בשביל המתחרים הספקות.

אם תביא לתחרות 100 מתחרים טרנסים, אני די בטוח שאוכל לשכנע את המארגנים למחוק את הקטגוריות או להוסיף. כי בסופו של דבר כל מה שמעניין את הפדרציות המגוכחות זה רק כסף ופרסום.

 

[iziktan]

גבי הטיעון שלי נגד קטגוריות, זה טיעון שכל מי שמתחרה הרבה זמן בתחום ומבין בזה, יודע בדיוק על מה שאני מדבר. להוסיף קטגוריה נוספת על אלפי הקטגוריות הקיימות זה לדעתי מוגזם. קטגורית טרנסים דורשת בתוכה קטגוריות גיל שונות, משקל גוף, סוג ההרמה, ונכויות. זה עוד מאות קטגוריות, ויגרום לכל מנצח קטגוריה להתעמק הרבה יותר זמן באתר הלא מושקע של הפדרציות כדי למצוא את השם שלו. למען האמת, מעולם לא חיפשתי אפילו את השם שלי, התיאשתי בהתחלה.

אם מבטלים קטגוריות, הם מוזמנים, אך כל המתחרים הצעירים והנשים יפרשו מהספורט, כי לא יהיה להם סיכוי להכניס את השם שלהם לאתר המגוכח של הפדרציה.

ויש יותר מתחרים בנוער ונשים מטרנסים, אז לא שווה לדחות את המתחרים הבטוחים בשביל המתחרים הספקות.

אם תביא לתחרות 100 מתחרים טרנסים, אני די בטוח שאוכל לשכנע את המארגנים למחוק את הקטגוריות או להוסיף. כי בסופו של דבר כל מה שמעניין את הפדרציות המגוכחות זה רק כסף ופרסום.

טרנסים יכולים להשתתף בכל תחרות שירצו בתור גבר אם זה המצב הביולוגי, או אישה מוזרקת אם זה המצב הביולוגי והכללים של התחרות מאפשרים.

אני מרגיש שאנחנו נלך סחור סחור עם זה מצד האחד הניתוחים והטיפול שלהם יצור הבדל בינהם לשאר המתחרים במין הביולוגי שלהם לכן הם לא באמת יכולים להתחרות שמה ומצד השני אתה טוען דברים יוצרים להם יתרונות \חסרונות לכן הם גם לא יכולים להיות במין המבוקש.
אז בסופו של דבר אין להם לאן ללכת ולא משנה מה יעשו זה לא יהיה בסדר לא מצדם ולא מצדך.

 

[hanan]

זה מעניין, אבל זה יוצר מצב שיש לך גבר שהתאמן המון שנים עם טסט גברי, הגיע לתוצאות נדירות עבור אישה, ואז לוקח אסטרוגן ומתחרה כאישה עם תוצאות שהוא בנא עם טסט גבוה.

תאר לעצמך ששאני פשוט אקח קצת אסטרוגן וארסק את קטגוריות הנשים, גם אם ארים מעט פחות מהיום.

אמת. בארץ אליה מנסה להוביל משהו יותר מסודר, והלואי וזה יגיע לאולימפיה יום אחד. זה מגוכח שטיפוס נמצא באולימפידה אבל פאוורליפטינג מסודר לא.

זה הרבה יותר מורכב מלקחת ״קצת״ אסטרוגן.

למה טיפוס כן? זה ענף מאוד פופולרי ביפן ולכן נכנס.

למה פאוורליפטינג , לא? היו על זה המון פוסטים בעבר. זה בעיקר לא מספיק מעניין, הרמת משקולות נשאר בעיקר בגלל מסורת. וכמובן שאף ארגון עם בדיקות סמים מסודרות מצליח לתפוס מספיק נפח בהשוואה לארגונים אחרים

 

[elchonon]

אני מרגיש שאנחנו נלך סחור סחור עם זה מצד האחד הניתוחים והטיפול שלהם יצור הבדל בינהם לשאר המתחרים במין הביולוגי שלהם לכן הם לא באמת יכולים להתחרות שמה ומצד השני אתה טוען דברים יוצרים להם יתרונות \חסרונות לכן הם גם לא יכולים להיות במין המבוקש.
אז בסופו של דבר אין להם לאן ללכת ולא משנה מה יעשו זה לא יהיה בסדר לא מצדם ולא מצדך.

לא צריך לעבור ניתוח כדי להגדיר את עצמך אישה או גבר. אי אפשר להגביל מתחרים בגלל כמות הניתוחים שהם עברו, במיוחד בהתחשב בכך שרוב הניתוחים לא קורים בארץ בכלל. מי שלא הוריד את החבר שלו בין הרגליים יפסל?
מה יעשה פדרציה שאני רוצה להתחרות בקטגורית טרנסג'נדרים? תפסול אותי כי לא עברתי ניתוח? או שיתן לי להיכנס רק עם גרביים וורודות?

כמו שאמרתי. טרנס יכול להתחרות בקטגורית גברים אם הוא גבר ביולוגית. ואישה ביולוגית יכולה להתחרות בקטגורית נשים אם היא לא מוזרקת, במידה והיא מוזרקת יש פדרציות להן גם כן.
זה לא מורכב.

טרנס שמתעקש להיות בקטגורית נשים, אני מתעקש לסרב לזה, כי זה לא פייר לספורט. במידה והוא רוצה קטגוריה מיוחדת, שיביא עוד מתחרים ואולי זה ילך. אבל ביולוגית יש רק שני מינים בעולם, גברים ונשים. ומי שלא נופל בקטגוריה הזאת בגלל הפרעה פיזית או נפשית, עלול לסבול מהפליות מסוימות מכורח המציאות.

המארגנים ינסו לבוא לקראתם אם יהיה ביקוש, אבל אי אפשר לשנות את פני הספורט בשביל יחידים.

זה הרבה יותר מורכב מלקחת ״קצת״ אסטרוגן.

למה? הכתבה שהבאת מציין שבדיקת הורמונים זה המדד בלבד. לא ניתוחים או משהו כזה.

למה פאוורליפטינג , לא? היו על זה המון פוסטים בעבר. זה בעיקר לא מספיק מעניין, הרמת משקולות נשאר בעיקר בגלל מסורת. וכמובן שאף ארגון עם בדיקות סמים מסודרות מצליח לתפוס מספיק נפח בהשוואה לארגונים אחרים

מעניין זה אובייקטיבי, זרקית חנית זה שיא המשעמם לדעתי, וחצי ממה שהולך שם באולימפידה.
אבל אפשר לשפץ את הספורט שיהיה יותר מעניין, לדוגמה רק שני קטגוריות, משקל עד 100 ק"ג ומשקל פתוח. ולנשים עד 80 ק"ג ופתוח.
זה יצמצם את המתחרים, ויניב תחרות מענינת בהרבה לדעתי.
ולקבוע כללים ברורים, נגיד עם רצועות ברכיים אבל בלי חליפות לחץ וציוד עזר, או בלי שרוולי ברכים אפילו.

 

[iziktan]

לא צריך לעבור ניתוח כדי להגדיר את עצמך אישה או גבר. אי אפשר להגביל מתחרים בגלל כמות הניתוחים שהם עברו, במיוחד בהתחשב בכך שרוב הניתוחים לא קורים בארץ בכלל. מי שלא הוריד את החבר שלו בין הרגליים יפסל?
מה יעשה פדרציה שאני רוצה להתחרות בקטגורית טרנסג'נדרים? תפסול אותי כי לא עברתי ניתוח? או שיתן לי להיכנס רק עם גרביים וורודות?

כמו שאמרתי. טרנס יכול להתחרות בקטגורית גברים אם הוא גבר ביולוגית. ואישה ביולוגית יכולה להתחרות בקטגורית נשים אם היא לא מוזרקת, במידה והיא מוזרקת יש פדרציות להן גם כן.
זה לא מורכב.

טרנס שמתעקש להיות בקטגורית נשים, אני מתעקש לסרב לזה, כי זה לא פייר לספורט. במידה והוא רוצה קטגוריה מיוחדת, שיביא עוד מתחרים ואולי זה ילך. אבל ביולוגית יש רק שני מינים בעולם, גברים ונשים. ומי שלא נופל בקטגוריה הזאת בגלל הפרעה פיזית או נפשית, עלול לסבול מהפליות מסוימות מכורח המציאות.

המארגנים ינסו לבוא לקראתם אם יהיה ביקוש, אבל אי אפשר לשנות את פני הספורט בשביל יחידים.

אני באמת לא חושב שאתה מבין מה הכוונה שלהם אלחנן כי כן הם רק מבקשים שאנשים שעברו ניתוח יכנסו לקטוריגה משלהם.
(רק שתדע בכללי , טרנס זה מי שעבר תהליך שינוי מיני לא מי שמזדהה בתור המין הנגדי כן אני יודע שזה מבלבל אבל ככה זה)
אז כן אם אתה לא עברתה ניתוח או התחלך תהליך כול שהוא הם יכנסיו אותך לקטגוריה זה הכול .
הם לא מבקשים לשנות את העולם רק שמישהו יבאו לקראתם.
(יש גם מחקרים דרך אגב שלטרנס יש בעיות מוטריה שפוגעים להם בבציעוים אז לא מוצק מספיק כראיה אז לא חושב שזה שווה יחס)

 

[elchonon]

אני באמת לא חושב שאתה מבין מה הכוונה שלהם אלחנן כי כן הם רק מבקשים שאנשים שעברו ניתוח יכנסו לקטוריגה משלהם.
(רק שתדע בכללי , טרנס זה מי שעבר תהליך שינוי מיני לא מי שמזדהה בתור המין הנגדי כן אני יודע שזה מבלבל אבל ככה זה)
אז כן אם אתה לא עברתה ניתוח או התחלך תהליך כול שהוא הם יכנסיו אותך לקטגוריה זה הכול .
הם לא מבקשים לשנות את העולם רק שמישהו יבאו לקראתם.
(יש גם מחקרים דרך אגב שלטרנס יש בעיות מוטריה שפוגעים להם בבציעוים אז לא מוצק מספיק כראיה אז לא חושב שזה שווה יחס)

מה ההגדרה של ניתוח? כריתת איבר מין גברי? שיפוץ גולגולת? השתלת סיליקון? שיפוץ לסת? השתלת שיער?
איפה הגבול?
כי אני חופשי יעשה השתלת שיער בשביל פרס כספי אם יהיה.
ואם גבר מסיר שיער בלייזר או שעווה זה מספיק ניתוחי כזה?
ומה אם הוא מזדהה כלא זה וזה לא זה, האם זה יתן פטור מניתוח?

והאם נעשה גם קטגורית חרדים? או ערבים? ורוסים?

די אי אפשר להיות כל כך קטנוני, אם יהיה ביקוש רציני יהיה אפשר להתאים קטגוריה ספציפית אבל אי אפשר לשלול מאנשים שמזדהים כצפרדעים להשתתף גם בלי נטילת הורמונים או ניתוחים.

זה יהיה בדיחה לא מצחיקה כל הטופ יהיו גברים רק פחות טובים

תכלס.

 

[iziktan]

מה ההגדרה של ניתוח? כריתת איבר מין גברי? שיפוץ גולגולת? השתלת סיליקון? שיפוץ לסת? השתלת שיער?
איפה הגבול?
כי אני חופשי יעשה השתלת שיער בשביל פרס כספי אם יהיה.
ואם גבר מסיר שיער בלייזר או שעווה זה מספיק ניתוחי כזה?
ומה אם הוא מזדהה כלא זה וזה לא זה, האם זה יתן פטור מניתוח?

והאם נעשה גם קטגורית חרדים? או ערבים? ורוסים?

די אי אפשר להיות כל כך קטנוני, אם יהיה ביקוש רציני יהיה אפשר להתאים קטגוריה ספציפית אבל אי אפשר לשלול מאנשים שמזדהים כצפרדעים להשתתף גם בלי נטילת הורמונים או ניתוחים.

https://he.wikipedia.org/wiki/ניתוח_להתאמה_מגדרית
תקרא
בכללי אני חושב שהבעיה פה זה שאתה פשוט חסר ידע בנושא ומניח דברים אגב זאת.
הבעיה השנייה זה שאתה מתיחס עליהם כמו איזה חייזר ואפשר לראות את זה בטון שלך
ותשובה יותר רצינית ולעניין
יש פה קבוצה שאתה טוען שיש לה יתרונות וחסרונות נגד קבוצה yוX לכן הם לא יתחרו בקבוצות האלו אלא בקבוצות שלהם כדיי שתאוכלו לעשות את שלהם והם יכול

זה יהיה בדיחה לא מצחיקה כל הטופ יהיו גברים רק פחות טובים

אתה בכלל יודע מה הכוונה בקטגריות לא בינראות או שאתה סתם אומר?
כי זה לא אומר טרנס כמין אחד אחד אלו תת קבוצה של גברים טרנסים נגד גברים טרנסים ונשים טרנסים נגד טרנסים זה מאזן דברים.