נשים מפורסמות בפאוורליפטינג / בודיבילדינג

[nlr666]

מזא?

עעע בלבלת אותי..

 

[nlr666]

תשאר ערני חבר

עירני תמיד חביבי

 

[MasterSplitter]

בקשר לחלק הראשון עם הפיודיום ראה את תגובות העבר שלי לגביי הקהילה הגאה ואיך היא טוענת שהעניין שלה יעלה בעקבות זאת.
בקשר לחלק השני אתה מדבר על ג'נדרקייון לפי מה שאני הבנתי מהדיון בקהילה הגאה לא אכפת להם מהקטרגיות לפי מגדר כי בשבליהם הם גם ככה לא וזה ולא ומיתוך נוחות לכולם אין להם בעיה להיות בקטרוגיה הבניארי שלהם.

אתה לא יכול להגיד ״הקהילה הגאה״ ולהכליל את כולם שמסכימים עם הטיעון שאתה אומר. אתה מדבר על אנשים, כל אחד קצת שונה, כל אחד עם דעות קצת שונות. מעבר לכך שבתוך הקהילה הגאה יש הרבה מאוד תתי קבוצות מאוד שונות אחת מהשניה. אני אישית מכיר כמה ליפטרים תחרותיית (לא מהארץ) שמאד לא מסכימים עם מה שאתה אומר ומאוד חשובה להם הקטגוריה.

 

[iziktan]

אתה לא יכול להגיד ״הקהילה הגאה״ ולהכליל את כולם שמסכימים עם הטיעון שאתה אומר. אתה מדבר על אנשים, כל אחד קצת שונה, כל אחד עם דעות קצת שונות. מעבר לכך שבתוך הקהילה הגאה יש הרבה מאוד תתי קבוצות מאוד שונות אחת מהשניה. אני אישית מכיר כמה ליפטרים תחרותיית (לא מהארץ) שמאד לא מסכימים עם מה שאתה אומר ומאוד חשובה להם הקטגוריה.

שוב אני לא מכליל לא אמרתי שכול הקהילה אלא רובה וכמו שאני מכיר כמה פה בארץ שלא אכפת להם מהקטגריות אז כמה אני מכבד אותם ומבין אותם הם לא רוב הקהילת הג'נדר קוויר שלפי מה שאני הבנתם מרובם זה באמת לא חשוב להם .
האם זה יהיה נחמד מועיל להם שהיה קטגוריה כזאת כן
אבל רובם אנשים מבוגרים שיכולים להבין את המציאות שעומדת מולם ומכבדים לא רק הספורט אלא גם את האנשים שסביבם.

ברמת העיקרון
כול העניין הזה של קטגוריות לא בינראות הוא עדיין דיון ועדיין עובדים עובדים עליו ואני מאמין שבאמת בסופו של דבר נגיע לפתרון בשנים הקרובות גם אם זה לא פתרון זה אז פתרון אחר.

 

[MasterSplitter]

שוב אני לא מכליל לא אמרתי שכול הקהילה אלא רובה וכמו שאני מכיר כמה פה בארץ שלא אכפת להם מהקטגריות אז כמה אני מכבד אותם ומבין אותם הם לא רוב הקהילת הג'נדר קוויר שלפי מה שאני הבנתם מרובם זה באמת לא חשוב להם .
האם זה יהיה נחמד מועיל להם שהיה קטגוריה כזאת כן
אבל רובם אנשים מבוגרים שיכולים להבין את המציאות שעומדת מולם ומכבדים לא רק הספורט אלא גם את האנשים שסביבם.

ברמת העיקרון
כול העניין הזה של קטגוריות לא בינראות הוא עדיין דיון ועדיין עובדים עובדים עליו ואני מאמין שבאמת בסופו של דבר נגיע לפתרון בשנים הקרובות גם אם זה לא פתרון זה אז פתרון אחר.

אני מאמין שאתה מדבר על קהילות/קבוצות גאות בארץ.
ארץ ישראל היא לא מהמובילות מבחינה פרוגרסיביות, לכן אנשים ריאלים ולא חושבים שיש בכלל מצב שיתייחסו לבעיה הזאת, בעוד שנישואים אזרחיים ו/או חד מיניים עדיין לא אפשריים בארץ.

אבל בארצות יותר פרוגרסיבית זה נושא קצת יותר ריאלי להתעקש עליו ובהחלט יש מאמצים בכיוון.

*אני לא מביע דעה אם אני בעד או נגד התהליך, רק מציין מה שקורה בארצות אחרות שאני שם לב (ארה״ב ואוסטרליה בעיקר).

 

[elchonon]

*אני לא מביע דעה אם אני בעד או נגד התהליך, רק מציין מה שקורה בארצות אחרות שאני שם לב (ארה״ב ואוסטרליה בעיקר)

מזל שכתבת את זה, חסכת ממני הודעה.
😅

 

[iziktan]

מזל שכתבת את זה, חסכת ממני הודעה.
😅

האמת שגם לי:s49:

 

[kotzer]

בקשר לחלק הראשון עם הפיודיום ראה את תגובות העבר שלי לגביי הקהילה הגאה ואיך היא טוענת שהעניין שלה יעלה בעקבות זאת.

תוכל להכווין אותי למה בידיוק אתה מתכוון?

בקשר לניתוחים נגד הטיפול הרומנלי לצערי זה פיתרון היחיד שאני רואה ליצירת שטח שווה ומקבל לכולם ועדיין שמירת תחרות שווה לכולם
אם יש לך רעיון אחר אני ישמח לשמוע כי כרגע לא עולה לי אחר בראש

אבל הבעיה היא שגם הטיפולים האלה לא מוחקים שינויים שהתרחשו במהלך גיל ההתבגרות.
קח לדוגמא אדם שלקח סטרואידים שנים ועכשיו בא להתחרות, ברור שיהיה לו יתרון גם אם הוא נקי עכשיו.

אני לא מאמין שזה מה שאתה באמת חושב. ראסל זועק טסט, הוא בילדר ופאוורליפטר מטורף, הוא פשוט הזיה גם למוזרק.

אני ראיתי מה אנשים לא מחוננים גנטית יכולים לעשות ב-3 שנים כשהם התחילו בגיל מאוחר יחסית, אז אני מאמין שהתחלה מוקדמת מאוד, עם עשרות שנים של אימונים רציניים אצל אדם מחונן מאוד גנטית זה בהחלט אפשרי.

 

[iziktan]

תוכל להכווין אותי למה בידיוק אתה מתכוון?

יש הרבה דיבור לכך שרוב הקהילה הגאה (להט''ב) אינה מרגישה תחושת שייכות לספורט בכללי כי זה דבר מאוד עוין ודוחק להם כך שהם נמנעים מימנו .
הקהילה עצמה טוענת שברגע שהיו קטרגיות כאלו הם יעלה העניין שלהם לראות וללכת לאירועי ספורט אלו כי הם ירגישו יותר שייכות וקבלה.
כך התחריות ירווחו קהל יעד חדש

אבל הבעיה היא שגם הטיפולים האלה לא מוחקים שינויים שהתרחשו במהלך גיל ההתבגרות.
קח לדוגמא אדם שלקח סטרואידים שנים ועכשיו בא להתחרות, ברור שיהיה לו יתרון גם אם הוא נקי עכשיו.

אז שוב גבר בניראי שעבר ניתוח מין ולקח הורמונים והפך לאישה יתחרה נגד גבר בניארי שעבר ניתוח לקח הורמונים והפך לאישה
יכול שאני פשוט לא מבין את הכוונה שלך אז אני ישמח עם תנמק עוד כי זה נראה לי שיש לנו קשר בתקשורת.

 

[kotzer]

יש הרבה דיבור לכך שרוב הקהילה הגאה (להט''ב) אינה מרגישה תחושת שייכות לספורט בכללי כי זה דבר מאוד עוין ודוחק להם כך שהם נמנעים מימנו .
הקהילה עצמה טוענת שברגע שהיו קטרגיות כאלו הם יעלה העניין שלהם לראות וללכת לאירועי ספורט אלו כי הם ירגישו יותר שייכות וקבלה.
כך התחריות ירווחו קהל יעד חדש

אני לא חושב שמדובר רק על היכולת של טראנסים להשתתף בתחרויות כאלה או אחרות, אלה מקרים פרטניים יחסית. יש אולי תחושת חוסר שייכות כללית שהלהט"ב לא מרגישים שמקבלים אותם בספורט בכללי, כהשלכה על חוסר שייכות בחברה. מי שבאמת טוען שחוסר היכולת של טראנס להשתתף בתחרויות בקטגוריות שהם מרגישים שהם שייכים אליה הם המיעוט לדעתי, ותכלס די בכייני, לא הכל זה עניין של תחושות

אז שוב גבר בניראי שעבר ניתוח מין ולקח הורמונים והפך לאישה יתחרה נגד גבר בניארי שעבר ניתוח לקח הורמונים והפך לאישה
יכול שאני פשוט לא מבין את הכוונה שלך אז אני ישמח עם תנמק עוד כי זה נראה לי שיש לנו קשר בתקשורת.

זה בהקשר לפתרון שאתה הצעת, שאני די שולל אותו כי זה אומר שיצטרכו ליצור קטגוריה כזאת אחת לגברים ואחת לנשים, ואז עולה השאלה אם גם מפרידים את מי שעשה ניתוחים למי שלא (כי גם פה יש השפעה פיזית), ואז תצטרך להחליט בכלל באיזה ספורט אתה עושה את זה, כי לא לכל ספורט יש מתחרים טראנס ובטח שלא בכמויות, ובענפים עם קטגוריות נוספות כמו גיל ומשקל אתה תגמור בהרבה מקרים עם פודיום טראנס ריק או עם אדם או 2, וכולנו יודעים שזו לא תחרות מעניינת, אבל ברגע שפתחת את השערים כולם יצטרכו פודיום כזה.
זה למה אני מציע לשלב את כל הטראנס בקטגורית הגברים, כי גברים טראנס (מעבר מאישה לגבר) מן הסתם יהיו מפוצצות הורמונים יחסית לנשים וזה לא הוגן שיתחרו עם הנשים,אבלהם יכולים להתמודד עם הגברים שאיתם הם גם ככה מזדהים, אז פתרת את הבעיה, אבל הנשים טראנס עדיין סוחבות איתן יתרונות מולדים לא הוגנים, ולכן יצטרכו להתחרות עם הגברים, שמבחינה פיזית יותר דומות להם מאשר לנשים. אפשר גם לפתוח קטגוריה רק לנשים טראנס, אבל לא נראה לי שאף אחד יהיה מרוצה מזה

 

[Spasm32]

לא הבנתי מה הקשר בין מגדר שהוא חלק מהאישיות של בן אדם ולא תלוי בביולוגיה (לכאורה) ובין קטגוריות ספורט שמופרדות על בסיס ביולוגי. למה שיהיו קטגוריות מיוחדות עבור זכרים/נקבות עם אישיות שונה?

 

[kotzer]

לא הבנתי מה הקשר בין מגדר שהוא חלק מהאישיות של בן אדם ולא תלוי בביולוגיה (לכאורה) ובין קטגוריות ספורט שמופרדות על בסיס ביולוגי. למה שיהיו קטגוריות מיוחדות עבור זכרים/נקבות עם אישיות שונה?

זה מה שאני טוען שלא צריך

 

[iziktan]

אני לא חושב שמדובר רק על היכולת של טראנסים להשתתף בתחרויות כאלה או אחרות, אלה מקרים פרטניים יחסית. יש אולי תחושת חוסר שייכות כללית שהלהט"ב לא מרגישים שמקבלים אותם בספורט בכללי, כהשלכה על חוסר שייכות בחברה. מי שבאמת טוען שחוסר היכולת של טראנס להשתתף בתחרויות בקטגוריות שהם מרגישים שהם שייכים אליה הם המיעוט לדעתי, ותכלס די בכייני, לא הכל זה עניין של תחושות


זה בהקשר לפתרון שאתה הצעת, שאני די שולל אותו כי זה אומר שיצטרכו ליצור קטגוריה כזאת אחת לגברים ואחת לנשים, ואז עולה השאלה אם גם מפרידים את מי שעשה ניתוחים למי שלא (כי גם פה יש השפעה פיזית), ואז תצטרך להחליט בכלל באיזה ספורט אתה עושה את זה, כי לא לכל ספורט יש מתחרים טראנס ובטח שלא בכמויות, ובענפים עם קטגוריות נוספות כמו גיל ומשקל אתה תגמור בהרבה מקרים עם פודיום טראנס ריק או עם אדם או 2, וכולנו יודעים שזו לא תחרות מעניינת, אבל ברגע שפתחת את השערים כולם יצטרכו פודיום כזה.
זה למה אני מציע לשלב את כל הטראנס בקטגורית הגברים, כי גברים טראנס (מעבר מאישה לגבר) מן הסתם יהיו מפוצצות הורמונים יחסית לנשים וזה לא הוגן שיתחרו עם הנשים,אבלהם יכולים להתמודד עם הגברים שאיתם הם גם ככה מזדהים, אז פתרת את הבעיה, אבל הנשים טראנס עדיין סוחבות איתן יתרונות מולדים לא הוגנים, ולכן יצטרכו להתחרות עם הגברים, שמבחינה פיזית יותר דומות להם מאשר לנשים. אפשר גם לפתוח קטגוריה רק לנשים טראנס, אבל לא נראה לי שאף אחד יהיה מרוצה מזה

הפיתרון הזה לא עוזר לאף אחד
יותר הגיוני לתת לנשים טראסניות וגברים להתמודד נגד המין הלא בינארי שלהם וזהו מה זה שווה לתת לכול הטרנסים להתמודד נגד גברים זה לא עוזר לאף אחד ולמען האמת זה מבטל את המטרה של כול זה לגברים טרנדים יש יתרונות על נשים בינראות החיסרון מולד מול גברים בינראים אחלה אז שהתמודדו נגד גברים בינראים ., לנשים טרנסים יש יתרון מול כולם אחלה שהתמודדו נגד נשים טרנסייות למען הגינות וזהו.
ועכשיו אתה הולך להגיד אבל לא ימלאו פודיום כמו שאמרתי עם קהילת הספורט תראה להם שהם מקבלים את הבקשות שלהם ולפחות מבינים אותם בנוסף למתמודדים אני מאמין שעוד כמה שנים כאשר תהיה יותר קבלה בנושא היו יותר מתמודדים.

עוד משהו אני שומע הרבה אבל אם נעשה ככה וככה אולי נצתרך לעשות ככה וככה
כול קודם לא בטוח זה ברמה של פרנויה ומחשבות שווי כול לא יושבים על זה לדיון.
ודבר שני אז מה ? זה באמת יותר טוב מלעשות כלום כמו כרגע זאת בעיה שעומדת מול ענף הספורט וצריך לפתור כי מה לעשות העולם מתקדם וענף הספורט צריך לעמוד בקצב.
אני כן רוצה להבהיר שגם אני לא חושב 'צריך להקשיב לגחמות של אף אחד אבל כן צריך להגיע איתם לעמק השווה.

 

[MasterSplitter]

יש הרבה דיבור לכך שרוב הקהילה הגאה (להט''ב) אינה מרגישה תחושת שייכות לספורט בכללי כי זה דבר מאוד עוין ודוחק להם כך שהם נמנעים מימנו .

אתה מדבר הרבה בשמה של הקהילה הגאה וזה מאוד כוללני ולא רציני. יכול להיות שבארץ המצב הוא X אבל זה לא משליך על מקומות אחרים או על העתיד. אני מכיר הרבה (מאוד) ספורטאים להט״בים ולהגיד שלא אכפת להם מספורט או משייכות לספורט זה יהיה עוול מאוד רציני. תחושת שייכות לספורט זה משהו אנושי שלא קשור לנטיות מיניות או למגדר, אנשים מחפשים שייכות, להיות חלק מקבוצה, קהילה וכו׳.

 

[iziktan]

אתה מדבר הרבה בשמה של הקהילה הגאה וזה מאוד כוללני ולא רציני. יכול להיות שבארץ המצב הוא X אבל זה לא משליך על מקומות אחרים או על העתיד. אני מכיר הרבה (מאוד) ספורטאים להט״בים ולהגיד שלא אכפת להם מספורט או משייכות לספורט זה יהיה עוול מאוד רציני. תחושת שייכות לספורט זה משהו אנושי שלא קשור לנטיות מיניות או למגדר, אנשים מחפשים שייכות, להיות חלק מקבוצה, קהילה וכו׳.

U.S. Ranks Worst in Sports Homophobia Study
As LGBT rights progress, why do gay athletes remain in the closet?
(PDF) Sportophobia: Why Do Some Men Avoid Sport?
Transgender sports debate polarizes women's advocates
Study Findings - Homophobia in Sport
תאמין לי יש סיבה למה אני זה נראה לך שאני מכיליל אבל עזוב אנילא רוצה להיכנס לזה פה.
LIKE OR NOT
יש עדיין הומפוביה בעולם במיוחד בעולם הספורט.
אני מת להגיד לך שבגלל שאתה מכיר כמה חברי קהילה שנראה לך שהם מתקבלים יפה (ואני מאוד מקווה שהם כן) אז רוב חברי הקהילה בעולם לא חווים דיסצויה הצקות ויחס מגעיל רק בגלל הנטייה המינית שלהם .
זה קורה לצערי אנחנו עדיין לא בעולם מושלם

 

[פעם ראשונה שלי באתר]

אז שוב גבר בניראי שעבר ניתוח מין ולקח הורמונים והפך לאישה יתחרה נגד גבר בניארי שעבר ניתוח לקח הורמונים והפך לאישה
יכול שאני פשוט לא מבין את הכוונה שלך אז אני ישמח עם תנמק עוד כי זה נראה לי שיש לנו קשר בתקשורת.

ומה עם שאר הטרנסים מה עם הטרנסקופטרים וכדומה
הדבר היחידי שאפשר לעשות ולא יהיה בעיה זה לתת לכל מי שחושב שהוא לא גבר/אישה להתחרות אחד בשני נשים טראנסים עם גברים טראנסים וכל השאר

 

[MasterSplitter]

U.S. Ranks Worst in Sports Homophobia Study
As LGBT rights progress, why do gay athletes remain in the closet?
(PDF) Sportophobia: Why Do Some Men Avoid Sport?
Transgender sports debate polarizes women's advocates
Study Findings - Homophobia in Sport
תאמין לי יש סיבה למה אני זה נראה לך שאני מכיליל אבל עזוב אנילא רוצה להיכנס לזה פה.
LIKE OR NOT
יש עדיין הומפוביה בעולם במיוחד בעולם הספורט.
אני מת להגיד לך שבגלל שאתה מכיר כמה חברי קהילה שנראה לך שהם מתקבלים יפה (ואני מאוד מקווה שהם כן) אז רוב חברי הקהילה בעולם לא חווים דיסצויה הצקות ויחס מגעיל רק בגלל הנטייה המינית שלהם .
זה קורה לצערי אנחנו עדיין לא בעולם מושלם

[Q[/QUOTE]
נראה לי שלא הבנת מה שכתבתי. מעולם לא כתבתי או התכוונתי לכך שאין אפליה/יחס שלילי כלפי להט״ב בספורט. כתבתי שהספורטאים להט״ב שאני מכיר, אכפת להם מספורט, הם רוצים להיות שייכים ובמקרה של טראנס - הקטגוריה חשובה. האם זה הכי חשוב? לא. אבל אני מכיר כמה שמאוד חשוב להם אם להתחרות תחת גבר/אישה/לא-בינארי.

וסתם אנקדוטה, אפילו בלי לקרוא את המאמר על זה שארה״ב היא ״הגרועה בהומופוביה״ זה חתיכת קליקבייט בולשיט אחד גדול. יופי לקחו 6 מדינות מפותחות מאוד ופרוגרסיביות מאוד שכולן ביחד יש לך אוכלוסיה של מחוז אחד בסין/הודו. זה המדגם הכי פחות מייצג שיכול להיות. האם היחס בארה״ב כלפי להט״ב בספורט גרוע יותר מאיראן? ערב הסעודית? ישראל? זה לא קשור לנקודה שלי אבל סתם רציתי להבהיר כמה לפעמים אנשים שגרים במדינות מפותחות מאוד שוכחים באיזה עולם הם גרים.

 

[יכבגעף32]

[Q

נראה לי שלא הבנת מה שכתבתי. מעולם לא כתבתי או התכוונתי לכך שאין אפליה/יחס שלילי כלפי להט״ב בספורט. כתבתי שהספורטאים להט״ב שאני מכיר, אכפת להם מספורט, הם רוצים להיות שייכים ובמקרה של טראנס - הקטגוריה חשובה. האם זה הכי חשוב? לא. אבל אני מכיר כמה שמאוד חשוב להם אם להתחרות תחת גבר/אישה/לא-בינארי.

וסתם אנקדוטה, אפילו בלי לקרוא את המאמר על זה שארה״ב היא ״הגרועה בהומופוביה״ זה חתיכת קליקבייט בולשיט אחד גדול. יופי לקחו 6 מדינות מפותחות מאוד ופרוגרסיביות מאוד שכולן ביחד יש לך אוכלוסיה של מחוז אחד בסין/הודו. זה המדגם הכי פחות מייצג שיכול להיות. האם היחס בארה״ב כלפי להט״ב בספורט גרוע יותר מאיראן? ערב הסעודית? ישראל? זה לא קשור לנקודה שלי אבל סתם רציתי להבהיר כמה לפעמים אנשים שגרים במדינות מפותחות מאוד שוכחים באיזה עולם הם גרים.[/QUOTE]
פחות קשור אבל עדיין קטע מצחיק זה ההפגנות של נLGBT בארהב נגד ישראל שכולנו יודעים על היחס של ערבים לקהילה

 

[iziktan]

[Q

נראה לי שלא הבנת מה שכתבתי. מעולם לא כתבתי או התכוונתי לכך שאין אפליה/יחס שלילי כלפי להט״ב בספורט. כתבתי שהספורטאים להט״ב שאני מכיר, אכפת להם מספורט, הם רוצים להיות שייכים ובמקרה של טראנס - הקטגוריה חשובה. האם זה הכי חשוב? לא. אבל אני מכיר כמה שמאוד חשוב להם אם להתחרות תחת גבר/אישה/לא-בינארי.

וסתם אנקדוטה, אפילו בלי לקרוא את המאמר על זה שארה״ב היא ״הגרועה בהומופוביה״ זה חתיכת קליקבייט בולשיט אחד גדול. יופי לקחו 6 מדינות מפותחות מאוד ופרוגרסיביות מאוד שכולן ביחד יש לך אוכלוסיה של מחוז אחד בסין/הודו. זה המדגם הכי פחות מייצג שיכול להיות. האם היחס בארה״ב כלפי להט״ב בספורט גרוע יותר מאיראן? ערב הסעודית? ישראל? זה לא קשור לנקודה שלי אבל סתם רציתי להבהיר כמה לפעמים אנשים שגרים במדינות מפותחות מאוד שוכחים באיזה עולם הם גרים.[/QUOTE]
הם התיחסו לצערי כן קילובייט מושך תפיחות.
בקשר לחלק השני עם המדינות המתפתחות וכו' כן זה קורה וזה נראה מאוד מטומטם שאנשים שוכחים שבמדינות הערב אפריקה וכו' הומוסאקליות והיא גזר דין אומרים שפה במדינות מערביותה כי חרא להומוסקסואלים
מצד שני יצא י לדבר אם מישהו על באמריקה והטענה שלו שבמדינה דמוקרטית מתקדמת דברים כאלו לא צריכים לקרות
אז כנראה שזה שילוב של זעם תסכול וכנראה תמימות מסוימת על מערכת שמאכזבת אותם.

דרך אגב דובר פה על קרוק מספר פעמים ואני חייב להגיד שכאשר ראיינתי אותה לעבודה סוף שנה שלי בתקשורת יצא לנו לדבר על המצב בישראל ופלסטין (שבסוף חתכתי מעבודה כי לא היה לזה קשר לנושא של העבודה) ולא פגשתי בחיי מישהו אשר חי בחוץ לארץ ולא יהודי שמבין כמוה את המצב
בניגוד לאחרים היא מבינה שהמצב מסובך ולא כול הפלסטינים הם מחבלים כמו שישראל היאלא גרמניה הנאצית החדשה.
פשוט ישבתי שמה ונתתי לה להסביר לי את שני הצדדים ולסכם למה המצב פה נראה ככה בכך שהיא סיימה את המילים במסובך.
(דרך יש מצב שזה בגלל שהיא הייתה מארינג העברה)
סתם לא קשור לנושא פשוט כיף להיזכר שיש גם אנשים כאלו בעולם

 

[MasterSplitter]

לא אמרתי שכל הטראנסים/שמאל שונאי ישראל, ממש לא. אבל יש בדר״כ קורלציה מאוד גבוהה בגלל הפוליטיקאים והאנשים שמעורבים.