עזרה בזיהוי וינסטרול

[markus]

שלום, איך אני יודע אם הוינסטרול שלי של חברת ביו בלאק הוא החומר האמיתי? הכנסתי את הברקוד לאתר של ביו בלאק והוא מראה תקין, זה 100 כדורים של 10 מ"ג, אני מסיים כרגע שבוע ראשון שלו במינון 50 מ"ג ליום עם טסט ואני עדיין לא מרגיש כלום ואני גם לא רואה תוצאות או שינוי בשום דבר, איך יודעים אם זה החומר האמיתי?
אשמח לעזרה בבקשה

 

[kotzer]

אני אשמח שתפרסם.
באחד משלוש הלינקים שפרסמתי למעלה יש מחקר שנעשה ב 2012 ומצא מסקנות שונות.
יש לציין שהאנשים היו בעלי משקל עודף.
גם בשאר המאמרים נכתב אחרת ממה שאתה טוען.

אם הנתון שקראת בזמנו הגיע משעון דופק או משהו בסגנון כבר הוכח שהם יכולים לסטות ולא מעט

אני אחפש את המקורות מחר, אבל שים לב בינתיים שהמקורות שפרסמת לא תומכים בטענה שלך.
הכתבה הראשונה בכלל לא מדברת על מה שאמרת, המחקר השני מדבר על ירידה במשקל בלי להתחשב בצריכה קלורית (כלומר לא שווה כלום), והכתבה השלישית כן אומרת ששורפים יותר במהלך האימון, אבל מדגישים במהלך, כי בסופו של דבר זה מתקזז

 

[WII]

אם אתה עושה שעה אימון משקולות ושורף איקס קלוריות ובשעה אירובי (נניח אליפטיקל) אתה תשרוף בקלות פי 2-3 מהאימון משקולות, אתה תהיה בגרעון קלורי גדול יותר

תלוי באיזה אינטנסיביות האימון. אתה יכול לתת אימון אינטנסיבי עם מגוון רחב של מספרי חזרות נניח 20-15-10-5 וכו עם הפסקות יחסית קצרות וזה יהיה שווה לאימון אירובי

 

[D.N.A]

אני אחפש את המקורות מחר, אבל שים לב בינתיים שהמקורות שפרסמת לא תומכים בטענה שלך.
הכתבה הראשונה בכלל לא מדברת על מה שאמרת, המחקר השני מדבר על ירידה במשקל בלי להתחשב בצריכה קלורית (כלומר לא שווה כלום), והכתבה השלישית כן אומרת ששורפים יותר במהלך האימון, אבל מדגישים במהלך, כי בסופו של דבר זה מתקזז

זה המאמר השלישי שכולל בתוכו בין היתר מחקרים שנעשו בהארוורד.
במפורש כתוב, אימון אירובי שורף יותר.
אני מצטט...ובמחקר הם הדגישו את החלק שמחזק את הטענה שלי. אני באמת לא מבין מה הויכוח פה. בשעה אירובי על אליפטיקל אתה בקלות יכול לשרוף 500 קלוריות. שום אימון משקולות לא יביא לכזו שריפת קלוריות.

Just plain cardio is the queen of burning more fat and faster weight loss”

עכשיו כבר מאוחר, מחר אשלח עוד מחקרים שתומכים בזה.

עריכה:
לא התאפקתי והבאתי מחקר נוסף שמראה כמה אימון משקולות שורף לחתי שעה בממוצע-
Calories burned in 30 minutes for people of three different weights - Harvard Health

 

[CycleTelephohe]

יש משהו קריטי בהבנה ואיך שתפסת את הנושא

אימון משקולות מעבר לכך שהוא בסופו של דבר מגדיל מסת שריר מה שמעלה את ה neat, בנוסף לכך בלי קשר הוא שורף עוד קלוריות גם מחוץ לזמן האימון וארחיב על זה בהמשך, ולכן השוואה בין שריפת הקלוריות בתוך זמני האימונים השונים אינה שייכת


(הנחות בסיס שכולנו נסכים איתם לצורך ההשוואה

והרעיון שכדי לרדת במשקל תצטרך להיות בגירעון..

השאלה אם 2 אנשים אוכלים באותו מספר קלוריות ויש להם אותם נתונים ואחד יעשה אירובי ואחד אימון משקולות

מה ייתן תוצאות או לצרוך העניין יציב אל המאזן הניטרלי שלהם במספר יותר גבוה כך שהגירעון יהיה יותר טוב עבור מתאמן מסוג כזה או כזה שורה תחתונה יוריד אותך במשקל יותר (ייתן יותר תוצאות) )


וההסבר לכך הוא שיש משהו שנקרא EPOC שזה בעברית משובשת חוב חמצן שהגוף צריך להשלים ובתהליך הזה נשרפות קלוריות, זה קצת יותר מורכב מזה אז אביא מקור כלשהו באנגלית

The afterburn effect, also known as excess post-exercise oxygen consumption (EPOC), refers basically to the increased quantity of calories burned after exercise. Physical activity increases muscles' demand for oxygen (VO2), which oxidizes carbohydrates and fats, producing the energy required for movement. The demand of the human body for oxygen increases proportionately with the intensity of your workout. During intense exercise, your body needs more oxygen than breathing could provide. This gap between the demand for oxygen in the muscles, and the actual amount of oxygen delivered is called the "oxygen debt". In order to "pay off" the oxygen debt, restore balance and "cool off", the human body usually needs a few hours. In that time, it consumes more than 10 liters of extra oxygen, thus burning more calories post–workout.

To take advantage of this fascinating ability of the body and enjoy the reward of extra calories burned, you should make sure you train the right way.

ממליץ לך לקרוא את המקור כי יש שם עוד התייחסות ביחס לאנשים שונים ואיך שמגיבים לזה וכן עצימות האימון משמעותית לתמונה

והנה המקור
What is the after burn effect and when does it occur?

@kotzer שמעת פעם על המושג הזה EPOC?
אם הייתי צריך לנחש, הייתי משער שאפשר לקשר בין כל שיש אנשים שטוענים שעישון זה מרזה ובנוסף מעלה לחץ דם וכדומה זה בכלל הקטע הזה עם החמצן שהרי בעישון נוצרים מצבים שכאלו, תקנו אותי אם הבנתי לא נכון

הרעיון בתרגום חופשי זה שהחוב הזה, זה הכמות חמצן שהגוף משתמש וההפרש בינה לבין הכמות חמצן שהנשימה/נשימות שלנו הצליחו לספק

משער שגם באירובי יש את המושג הזה של הנקרא לו חוב חמצן, אבל עקב טיב הפעילות הייתי משער שפחות מאשר באימון משקולות

 

[kotzer]

זה המאמר השלישי שכולל בתוכו בין היתר מחקרים שנעשו בהארוורד.
במפורש כתוב, אימון אירובי שורף יותר.
אני מצטט...ובמחקר הם הדגישו את החלק שמחזק את הטענה שלי. אני באמת לא מבין מה הויכוח פה. בשעה אירובי על אליפטיקל אתה בקלות יכול לשרוף 500 קלוריות. שום אימון משקולות לא יביא לכזו שריפת קלוריות.

Just plain cardio is the queen of burning more fat and faster weight loss”

עכשיו כבר מאוחר, מחר אשלח עוד מחקרים שתומכים בזה.

עריכה:
לא התאפקתי והבאתי מחקר נוסף שמראה כמה אימון משקולות שורף לחתי שעה בממוצע-
Calories burned in 30 minutes for people of three different weights - Harvard Health

אתה צודק בחלק אחד, והוא שאירובי כן שורף יותר קלוריות לפרק זמן שווה של עבודה (כמובן תלוי איזה אירובי ואיזה אימון משקולות, אבל בגדול זה נכון), אבל לרוב אנשים לא יעבדו בפרקי זמן שווים לאימוני משקולות ואירובי.
אף אחד כמעט לא עושה שעה-שעה וחצי של אופניים כל יום, אבל אימון משקולות של שעה-שעה וחצי כל יום זה בהחלט בגבולות הנורמה, ככה שבסוף הכל מתקזז. כמובן אידאלית תעשה את שניהם.
אם המטרה שלך היא רק לרדת במשקל אירובי הוא הכלי האידאלי לצריכה קלורית, אבל אימוני התנגדות הם גם חשובים ולכן ככה או ככה תצטרך להקדיש להם זמן, ולכן לרוב אתה לא תשקיע זמן שווה גם באירובי.
בסופו של יום זה לא משנה מה תעשה, ירידה במשקל היא סך משוואה של צריכה קלורית, ואפשר להגיע אליה בכל דרך, מייק כתב על זה 2 פוסטים:
אימונים - כמה קלוריות אנחנו שורפים באימון משקולות עצים עם תרגילים מורכבים?
אימונים - שאלת השאלות: מה עדיף, ריצה או הליכה? (מתייחס להשוואה בין ריצה להליכה, אבל העקרונות דומים)

 

[D.N.A]

יש משהו קריטי בהבנה ואיך שתפסת את הנושא

אימון משקולות מעבר לכך שהוא בסופו של דבר מגדיל מסת שריר מה שמעלה את ה neat, בנוסף לכך בלי קשר הוא שורף עוד קלוריות גם מחוץ לזמן האימון וארחיב על זה בהמשך, ולכן השוואה בין שריפת הקלוריות בתוך זמני האימונים השונים אינה שייכת


(הנחות בסיס שכולנו נסכים איתם לצורך ההשוואה

והרעיון שכדי לרדת במשקל תצטרך להיות בגירעון..

השאלה אם 2 אנשים אוכלים באותו מספר קלוריות ויש להם אותם נתונים ואחד יעשה אירובי ואחד אימון משקולות

מה ייתן תוצאות או לצרוך העניין יציב אל המאזן הניטרלי שלהם במספר יותר גבוה כך שהגירעון יהיה יותר טוב עבור מתאמן מסוג כזה או כזה שורה תחתונה יוריד אותך במשקל יותר (ייתן יותר תוצאות) )


וההסבר לכך הוא שיש משהו שנקרא EPOC שזה בעברית משובשת חוב חמצן שהגוף צריך להשלים ובתהליך הזה נשרפות קלוריות, זה קצת יותר מורכב מזה אז אביא מקור כלשהו באנגלית

The afterburn effect, also known as excess post-exercise oxygen consumption (EPOC), refers basically to the increased quantity of calories burned after exercise. Physical activity increases muscles' demand for oxygen (VO2), which oxidizes carbohydrates and fats, producing the energy required for movement. The demand of the human body for oxygen increases proportionately with the intensity of your workout. During intense exercise, your body needs more oxygen than breathing could provide. This gap between the demand for oxygen in the muscles, and the actual amount of oxygen delivered is called the "oxygen debt". In order to "pay off" the oxygen debt, restore balance and "cool off", the human body usually needs a few hours. In that time, it consumes more than 10 liters of extra oxygen, thus burning more calories post–workout.

To take advantage of this fascinating ability of the body and enjoy the reward of extra calories burned, you should make sure you train the right way.

ממליץ לך לקרוא את המקור כי יש שם עוד התייחסות ביחס לאנשים שונים ואיך שמגיבים לזה וכן עצימות האימון משמעותית לתמונה

והנה המקור
What is the after burn effect and when does it occur?

@kotzer שמעת פעם על המושג הזה EPOC?
אם הייתי צריך לנחש, הייתי משער שאפשר לקשר בין כל שיש אנשים שטוענים שעישון זה מרזה ובנוסף מעלה לחץ דם וכדומה זה בכלל הקטע הזה עם החמצן שהרי בעישון נוצרים מצבים שכאלו, תקנו אותי אם הבנתי לא נכון

הרעיון בתרגום חופשי זה שהחוב הזה, זה הכמות חמצן שהגוף משתמש וההפרש בינה לבין הכמות חמצן שהנשימה/נשימות שלנו הצליחו לספק

משער שגם באירובי יש את המושג הזה של הנקרא לו חוב חמצן, אבל עקב טיב הפעילות הייתי משער שפחות מאשר באימון משקולות

Epoc זה בלוף. תקרא ותגלה שזה שורף אקסטרה 5-15% נוספים ממה ששרפת באימון. כלומר אם השתגעת ובאימון משקולות כבד של שעתיים שלא נחת בו כמעט שרפת כ 350 קלוריות אז הוספת לזה עוד 45-55 קלוריות. וואו, פשוט טירוף. תראה את הקובץ המצורף שהוספתי, ותקרא אותו.

כדי להגדיל את הNEAT שלך משמעותית אתה צריך להגדיל את המסת שריר שלך משמעותית, וזה לוקח שנים. אנחנו דברנו על ירידה במשקל לטווח הקצר.

אני סיימתי פה, נסכים שלא להסכים.

אתה צודק בחלק אחד, והוא שאירובי כן שורף יותר קלוריות לפרק זמן שווה של עבודה (כמובן תלוי איזה אירובי ואיזה אימון משקולות, אבל בגדול זה נכון), אבל לרוב אנשים לא יעבדו בפרקי זמן שווים לאימוני משקולות ואירובי.
אף אחד כמעט לא עושה שעה-שעה וחצי של אופניים כל יום, אבל אימון משקולות של שעה-שעה וחצי כל יום זה בהחלט בגבולות הנורמה, ככה שבסוף הכל מתקזז. כמובן אידאלית תעשה את שניהם.
אם המטרה שלך היא רק לרדת במשקל אירובי הוא הכלי האידאלי לצריכה קלורית, אבל אימוני התנגדות הם גם חשובים ולכן ככה או ככה תצטרך להקדיש להם זמן, ולכן לרוב אתה לא תשקיע זמן שווה גם באירובי.
בסופו של יום זה לא משנה מה תעשה, ירידה במשקל היא סך משוואה של צריכה קלורית, ואפשר להגיע אליה בכל דרך, מייק כתב על זה 2 פוסטים:
אימונים - כמה קלוריות אנחנו שורפים באימון משקולות עצים עם תרגילים מורכבים?
אימונים - שאלת השאלות: מה עדיף, ריצה או הליכה? (מתייחס להשוואה בין ריצה להליכה, אבל העקרונות דומים)

אבל זו כבר בעיה אחרת.
הכל התחיל כשדברנו על ירידה במשקל לטווח הקצר.

אם מישהו רוצה לרדת 10 קילו והוא מעדיף לעשות 2-3 אימון משקולות כדי לרדת במשקל אז פה הבעיה.

מבחינתי השילוב האידאלי יהיה קודם אימון משקולות (מה שיעלה מסת שריר ויגדיל את ה NEAT + יתרום לשריפת קלוריות) ואח״כ אימון אירובי. פה אין ויכוח וזה מה שאני עושה בעצמי, אבל שוב, השיח היה ירידה מהירה במשקל ובסופו של דבר אירובי של שעה שורף יותר מאימון משקולות של שעה (למעט הליכה סופר איטית אל מול אימון כבד ללא הפסקות כמעט).

 

[kotzer]

אבל זו כבר בעיה אחרת.
הכל התחיל כשדברנו על ירידה במשקל לטווח הקצר.

אם מישהו רוצה לרדת 10 קילו והוא מעדיף לעשות 2-3 אימון משקולות כדי לרדת במשקל אז פה הבעיה.

מבחינתי השילוב האידאלי יהיה קודם אימון משקולות (מה שיעלה מסת שריר ויגדיל את ה NEAT + יתרום לשריפת קלוריות) ואח״כ אימון אירובי. פה אין ויכוח וזה מה שאני עושה בעצמי, אבל שוב, השיח היה ירידה מהירה במשקל ובסופו של דבר אירובי של שעה שורף יותר מאימון משקולות של שעה (למעט הליכה סופר איטית אל מול אימון כבד ללא הפסקות כמעט).

לא קראתי את כל הדיון שלכם, רק את ההודעות האחרונות.
אם השאלה היא מה יעזור לך לרדת הכי הרבה במשקל התשובה המופשטת ביותר תהיה הרבה אירובי, אבל כמובן זה לא מסתכם רק בזה, כי אם למשל מדובר באדם שלא מסוגל לבצע הרבה אירובי אבל כן מסוגל להתאמן הרבה במכון אז אימון משקולות תהיה הדרך העדיפה.
אבל אם מדובר באדם שרוצה להשקיע 3 שעות בשבוע לאימונים, לא משנה מה, אז כן, אירובי כלשהו יהיה עדיף, אבל זה עדיין רק חלק קטן מהמשוואה של ירידה במשקל

 

[D.N.A]

לא קראתי את כל הדיון שלכם, רק את ההודעות האחרונות.
אם השאלה היא מה יעזור לך לרדת הכי הרבה במשקל התשובה המופשטת ביותר תהיה הרבה אירובי, אבל כמובן זה לא מסתכם רק בזה, כי אם למשל מדובר באדם שלא מסוגל לבצע הרבה אירובי אבל כן מסוגל להתאמן הרבה במכון אז אימון משקולות תהיה הדרך העדיפה.
אבל אם מדובר באדם שרוצה להשקיע 3 שעות בשבוע לאימונים, לא משנה מה, אז כן, אירובי כלשהו יהיה עדיף, אבל זה עדיין רק חלק קטן מהמשוואה של ירידה במשקל

חד משמעית

 

[markus]

הדיון סטה מנושא הוינסטרול