כיצד מצביעים נגד ביבי?
- פותח/ת השרשור Yonatann
- פורסם בתאריך
- מצב
נק' מוניטין:
13,122
ביבי השחית את הדמוקרטיה בישראל ודירדר את הציבור לאלימות, הוא חייב לעוף
לא שהדמוקרטיה במדינה הזאת שווה יותר מידי גם ככה,
אבל נניח וזה נכון. הוא חייב לעוף ואז יביאו איזה יאיר לפיד שיבטיח הבטחות ולא יעשה כלום.
הדבר היחיד זה שאני מחכה זה שיעיפו את ביבי כדי שיבוא אחד יותר גרוע בניהול המדינה ואז הגל שרק לא ביבי יבין שהוא מטומטם.
נק' מוניטין:
13,122
פוליטיקאים שלא מביאים את מה שהם הבטיחו יש מיוון העתיקה, אבל דיקטטורים זה כבר סיפור אחר שאנחנו צריכים להיאבק בכל הכוח כדי להוקיע אותם מאיתנו
נק' מוניטין:
3,077
הדרישה של בן גביר: חוק חסינות שיעצור את משפט נתניהו (ynet.co.il)
ביבי:
"שטויות. התשובה היא לא. זה ספין תקשורתי ילדותי. המשפט מתנהל ואין שום סיבה לעצור אותו, מיום ליום התיקים נגדי קורסים ומתפוררים. וחוץ מזה יהיו לנו יותר מ-61 מנדטים גם בלי בן גביר, לכן כל הדבר הזה זה סתם קשקוש".
🤣🤣🤣
ביבי:
"שטויות. התשובה היא לא. זה ספין תקשורתי ילדותי. המשפט מתנהל ואין שום סיבה לעצור אותו, מיום ליום התיקים נגדי קורסים ומתפוררים. וחוץ מזה יהיו לנו יותר מ-61 מנדטים גם בלי בן גביר, לכן כל הדבר הזה זה סתם קשקוש".
🤣🤣🤣
זה לא משנה מה תגידו מצביעי הליכוד הם כמו רובוטים-לא אכפת להם גם אם ביבי יחריב את המדינה הם ימשיכו להצביע לו
הם לא חושבים רציונלית זה כמו תוקים-אבא שלי הצביע לליכוד סבא שלי הצביע לליכוד אז אני מצביע ליכוד לא משנה מה יקרה הם לא משנים את הדעה שלהם, לכן ביבי יהיה שוב ראש ממשלה ,בכל מקרה אני מצביע לבנט-יזם הייטקיסט בנאדם חכם אם ראש על הכתפיים שאני מאמין שאם יהיה לו מספיק מנדטים הוא יביא להורדת המיסים והורדת מחירי הדיור (שעלו בעשור של ביבי במלא לא רק שלא ירדו) היחיד שאני סומך עליו בפוליטיקה זה בנט.
הם לא חושבים רציונלית זה כמו תוקים-אבא שלי הצביע לליכוד סבא שלי הצביע לליכוד אז אני מצביע ליכוד לא משנה מה יקרה הם לא משנים את הדעה שלהם, לכן ביבי יהיה שוב ראש ממשלה ,בכל מקרה אני מצביע לבנט-יזם הייטקיסט בנאדם חכם אם ראש על הכתפיים שאני מאמין שאם יהיה לו מספיק מנדטים הוא יביא להורדת המיסים והורדת מחירי הדיור (שעלו בעשור של ביבי במלא לא רק שלא ירדו) היחיד שאני סומך עליו בפוליטיקה זה בנט.
נק' מוניטין:
1,715
איך אפשר להגיד שנתניהו דיקטטור? אתה הרי יודע טוב מאוד מה זה דיקטטורה.
נק' מוניטין:
13,122
אני לא מאמין לבנט, כל משרד שהוא היה בו הוא רק התעסק איך הוא יכול לעזור למתנחלים על חשבון שאר אזרחי המדינה
אני יודע, ואני גם יודע איך דיקטטורות נולדות, לרוב הן נולדות בתוך חברה דמוקרטית ע"י אדם ובאי כוחו שמרסקים כל מעצור דמוקרטי ומספחים לעצמם עוד ועוד כוחות עד שהדמוקרטיה לא יכולה להגן על עצמה מפניו.
מה נתניהו עושה? הוא מנסה להחליש את בית המשפט עם פסקת ההתגברות, הוא הפך את הכנסת לחתומת גומי למרות שהיא הריבון במדינה ולא הממשלה, הממשלה הפכה להיות נבחרת נאמנים של נתניהו, וההחלטות מתקבלות כמעט אך ורק לפי מה שנתניהו רוצה, גם אם הכנסת והממשלה נגד.
אנחנו במסלול המהיר לדיקטטורה אם הוא ישאר בשלטון.
תראה רק את מי הוא אירח ממש עכשיו, ראש ממשלת הונגריה, שכבר לא נחשבת לדמוקרטיה יותר ונחשבת דיקטטורה בפועל, הכל אחרי מאמצים זהים שביצע ראש הממשלה שלהם
נק' מוניטין:
59,267
אם מישהו אחר היה עומד ברשות הליכוד, הייתה קמה ממשלה ליברלית של ליכוד-ימינה-יש עתיד-תקווה חדשה-ישראל ביתנו יש כאן מינימום 70 מנדטים. ואפילו לא צריך את החשוכים סמוטריץ' בן גביר כתוספת.
רק מזכיר שהליכוד הוקמה על "גוש חירות ליברלי".
מושחתת, כי זה מן "שוחד חוקי" לתת להם מה שהם רוצים: תקציבים, אישורים וסמכויות וכו', בתמורה להמשך כהונה של ביבי.
הרי ביבי במקור היה קפיטליסט שכשר אוצר בממשלת שרון כתש להם את הצורה. יש סרטונים מהתקופה ההיא שהחרדים מקללים אותו ויורדים על זה שהוא בגד באישתו ועכשיו בוגד בעם שלו.
והחרדים לא באמת רלוונטיים ל"ימין"
הם ישבו בממשלת רבין 92 שנחשבת לאסון הגדול לפי אותו "ימין".
נק' מוניטין:
1,715
אוקיי, זה קביעה חד משמעית שנקבעה ע''י המנגדים של נתניהו (וזה בסדר גמור)
אבל, אני יכול להגיד מנגד שפסקת ההתגברות דווקא תאזן את ההשפעה היותר מידי גדולה שיש לבית המשפט העליון. אתה יכול להסכים, אתה יכול לא להסכים, אבל בטוח הטענה שאומרת של פסקת ההתגברות = החלשת בית המשפט לא מחזקת בשום צורה את הטענה שלך שנתניהו סולל את הדרך לדיקטטורה. הכל עובד לפי החוק, אף אחד לא המציא פה חוקים חדשים או עבר על חוקים קיימים. בטח בטח שאין קשר לדיקטטורה או לא.
תן לי דוגמא להחלטות כאלה. כל מה שתוכל לתת לדעתי אלו יהיו דוגמאות כאלה:
"סגן השב''כ לשעבר טוען: נתניהו מקבל החלטות ביטחוניות לבד".
הנקודה היא, שהטענה הזו היא מגמתית ופוליטית. נתינהו לא יושב במשרד על כיסא עור מלטף חתול שחור ומורה לתקוף את איראן כי בא לו.
יש החלטות שבהם נתניהו מביע את דעתו בצורה יותר בוטה והמשקל של דעתו נוטה לקבוע יותר. למשל עם החיסונים - ברור לשנינו שהוא לא הגיע להחלטה הזו לבד, וזה נעשה בשיתוף עם הפרוייקטור ומשרד הבריאות. אבל נתניהו "ניצל" את כוחו ולחץ על מנכ''ל פייזר באופן "תקיף" יותר כי האמין בחיסונים.
כך אני מאמין גם שמתבצעות שאר ההחלטות - שיתוף פעולה בין כל הגורמים + נתניהו + דעתו של נתניהו במקרים מסויים (בדר''כ עניינים ברמה ה"קיומית") "שווה" יותר ומושמעת ביתר שאת על ידו. ומבחינתי זה בסדר.
טוב זה סלח לי אבל לדעתי שטות גמורה.
אנחנו גם מחזיקים ביחסים דיפלומטיים חזקים עם רוסיה. בשלטון של רוסיה עומד דיקטטור רוצח המונים שחיי בארמון בגודל של גוש דן על חשבון האזרחים העניים ללא חשמל ומערכת ביוב. אז מה, בגלל שפוטין רע נגיד לרוסיה "תודה רבה, אנחנו לא עושים עסקים עם דיקטטורים"?
לא, נשים בצד את ענייני הפנים הרוסים, נבלע רוק, ונשחק את המשחק הפוליטי כמו שצריך. יחסים עם רוסיה זה אינטרס שלנו חד משמעית וכל מה שהעומד בראש המדינה הזו יעשה לא אמור לעניין אותנו. רק האינטרסים המשותפים.
אותו דבר עם הונגריה. אתה באמת סבור שנתניהו נפגש עם ראש ממשלת הונגריה כדי לקבל טיפים לדיקטטור המתחיל? לא... הוא יושב איתו כי קיימים אינטרסים משותפים בין המדינות.
הכל כשר בפוליטיקה.
אבל בקצרה - כולם פוסלים את ביבי וביבי פוסל את כולם. מי נשאר? החרדים
החרדים הם השותפיים הקואלציונים האולטימטיבים ויש רק דרישה אחת: תנו לנו תקציבים, ואנחנו נצביע במשמעת קואלציונית בלי כאבי ראש.
נו אז מה?
וליברמן אמר שימוטט את החמאס וכשר ביטחון היה שותף לכספים שעברו אליהם, פרץ אמר שלא ישב עם ביבי בשידור חי וישב, ביבי אמר שימוטט את שלטון החאמס ולא מוטט, יעלון היה שר בטחון תחת ביבי כמו כלב טוב אחריי לחיצת יד בשידור חי ושנתיים אחריי הם הפכו לאוייבים גמורים.
לתת עוד דוגמאות לאיך הכל דינמי בפוליטיקה?
לדעתי הוא גאון יזם עשה אקזיט בהייטק, בנאדם עם חשיבה מעל הקופסה ונראה מה הוא יביא-יש לו תוכנית סינגפור להורדת המיסים באופן משמעותי..
בכל מקרה אתה לא מצביע בבחירות האלו אתה לא חיי בישראל לא?, אז תאכלס מה כזה קריטי לך מי ייבחר?
נק' מוניטין:
1,715
למה לעצור בסינגפור? שיביא כלכלה יותר טובה מסינגפור הרי הכל אפשרי
למה רק להוריד מיסים, שיבטל וזהו לא?
אפילו יש לי רעיון יותר טוב: שיחלק לכל אזרח במדינה כל חודש כסף. כמו מיסים רק הפוך
אם הוא לא חי בישראל אז לא אכפת לו יותר מהמדינה שבה הוא גדל? המדינה שבה כל המשפחה שלו עדיין חיה (כנראה)? החשיבה שלך קצת מוזרה.
ואתה צודק לגבי התוכים, כי אתה בעצמך קצת כמו תוכי. רשמת את אותו הדבר על בנט כמה פעמים ולא הוספת שום דבר חדש ״יזם הייטיקיסט גאון חושב מחוץ לקופסה״.
אתה יכול לקרוא לו גאון מעכשיו ועד שנה הבאה זה לא יהפוך אותו לאחד כזה, מציע לך לבדוק שנית מה ההגדרה המקובלת לגאון.
בנוסף, זה שבנט עשה אקזיט זה ממש לא מעיד על כך שהוא יהיה ראש ממשלה טוב.
״תוכנית סינגפור״ להורדה משמעותית במיסים זאת סיסמה יפה מאוד שנפנפו בה עוד לפני שבנט חשב להיות פוליטיקאי, שום תוכנית כזאת לא תצא לפועל.
ביבי תרם רבות לכלכלה הישראלית, שהיא אחת מהכלכלות החזקות והיציבות בעולם.
- פותח/ת השרשור
- #514
עוד כמה קואליציות של ביבי וחבריו המסורתיים (שס ואגודה) הכלכלה הישראלית תהיה כמו של ונצואלה
נק' מוניטין:
1,715
כמה בידיוק?
כי הכלכלה הישראלית לא הולכת אחורה, היא הולכת קדימה.
זה שדחפו לך חלומות על סינגפור ועכשיו אתה משווה את המדינה הזאת עם המדינות המפותחות והמתקדמות ביותר בעולם עם הכלכלות החזקות ביותר לא אומר שהכלכלה שלנו נהיית גרועה יותר משנה לשנה.
וגם אם חבריו המסורתיים לא יהיו בקואלציה זה לא יעלים את כל העוני, חוסר הפיתוח והתיקצובים בחברה החרדית שמושכים אותנו בין היתר למטה.
נק' מוניטין:
13,122
התוכנית שלו חיה בחלום כמוהו.
התוכנית שלו היא לקצץ משמעותית במיסים, ולאזן את זה בפוליטיקה שלא קיימת במדינת ישראל ולא תהיה בנוף הפוליטי הקרוב, ובצמצום הוצאות שהוא עצמו דואג להגדיל אותן (מימון דת ורווחה של משפחות מרובות ילדים, שקיימות באחוז משמעותי גבוה מסינגפור).
התוכנית שלו היא לא יותר מסיסמאות, הזיה מוחלטת.
וזה אומר שלא אכפת לי מהמדינה שלי? שאני רוצה לראות אותה יורדת לאבדון?
וחוץ מזה, אני חוזר לארץ, אבל לא אספיק להצביע בבחירות הקרובות, בין השאר כי ממשלת ביבי חסמה לי את היכולת לתכנן חזרה לארץ בלי להצדיק אפילו את המהלך
אם במתנגדי נתניהו אתה מתכוון משפטנים אז כן, זו אמרה של מתנגדי נתניהו. בית המשפט צריך לאזן את הדמוקרטיה, ופסקת ההתגברות מגיעה אחרי התערבות רבה של בית המשפט בחוק בישראל.
נתניהו סבור שהסיבה שהוא התערב הרבה זה כי הוא מנסה לדכא את הממשלה, בפועל הוא התערב הרבה כי תחת שלטון נתניהו בשנים האחרונות יש מגמה של ניסיון לחוקק חוקים לא חוקתיים ושעומדים בניגוד מוחלט לחוקי המדינה עצמה, וזו האינדיקציה להתדרדרות הדמוקרטיה, אז כדי להתמודד עם זה יש צורך בחוק שעוקף את אחד הבלמים החשובים בדמוקרטיה
ברור, אם תמציא את החוק ותמציא מערכות שאוכפות את החוקים הקיימים אז הכל לפי החוק, אבל מזכיר לך שככה גם עובדות דיקטטורות.
לקבוע פסקת התגברות ואז לחוקק חוקים שמתנגשים עם חוקים אחרים וחוקי יסוד, ואז לעקוף את בג"צ כשהוא יצביע על חוסר ההתאמה בחוקים אז פתאום הכל מותר.
אבל זהו, מאינספור עדויות נראה שזה המקרה.
יושבים בישיבת ממשלה, כל השרים מביעים בעד משהו אחד, ביבי רוצה משהו אחר, אז אותו דבר עובר (למה הוא רוצה את אותו דבר זה לא תמיד ברור). גם יועצים בכירים, ראשי מוסד, קצינים בכירים, וכל מי שאמור לספק מידע לנתניהו אומרים שהם מייעצים לו א' והוא עושה ב'. הכל לפי סקרים ולפי טובתו האישית והפוליטית, וכמעט אף פעם לא לפי רווחת הכלל.
אפילו מנכ"ל פייזר אמר שהוא היה עושה את אותו הדבר לא משנה מי היה ראש הממשלה בישראל, ואמר שאפילו ביבי התנהג בצורה פרנואידית ומבישה (מתקשר אליו ב-3 בלילה כדאי לשאול האם החיסונים בטוחים כבר לילדים).
הסיבה שקיבלנו כל כך הרבה חיסונים זה בגלל מערכת הרפואה בישראל והקשר של קופות החולים עם פייזר, לא בגלל נתניהו
יש לנו יחסים טובים עם הרבה מדינות, אבל השאלה למי חולקים יותר כבוד. כשביבי מזמין את ראש ממשלת הונגריה אחרי שרק לאחרונה היא הוגדרה כדיקטטורה מראה שהוא מעריך את פועלו, ומעריך את הקשר עם דיקטטורה, במקום פשוט לא להזמין אותו
זו הגישה המשחיתה שנתניהו הרגיל אותך לחשוב, שמותר לבגוד ולקשור קשרים לרעת המדינה כדי להרוויח פוליטית. פעם הייתה אמינות מסוימת באנשי ציבור והיה סטנדרט מסויים, ביבי זרק הכל מהחלון וגרם לאנשים להאמין שהכל בסדר ומותר
נק' מוניטין:
1,715
יש משפטנים שאומרים אחרת, אתה לא יכול להתייחס רק לאלה שבצד שלך במפה הפוליטית. אני למשל בניגוד אליך, באמת מאמין שבית המשפט העליון בישראל אינו מאוזן.
זה לא נכון.
מפאת זה שלא אני ולא אתה יודעים מה הולך שם, לשכנע אותך אחרת אין לי מה.
אני חושב שהדעה\צורת החשיבה הזו שאתה מציג נכנסה לתודעה שלנו ע''י הרבה פמפומים של התקשורת. אני בצורה כנה לא רואה את זה ככה.
הוא לא אמר שהוא התנהג בצורה מבישה\פרנואידית זה פרשנות שלך. הוא אמר שהוא התקשר אליו הרבה פעמים ואפילו באמצע הלילה. לא רואה דבר פסול בזה. הוא גם לא שאל אותו שום דבר לגבי ילדים אם זכרוני לא מטעה אותי.
אבל מה שהוא כן אמר זה: "דיברתי עם כמה ראשי מדינות וראש הממשלה שכנע אותי שישראל היא המקום עם התנאים הנכונים"
אמנם את התנאים הנכונים בנו לפני נתניהו, ולקופות חולים אכן יש חלק עצום במהלך. אבל אתה באמת חושב שאין לנתניהו תרומה גדולה להגעת החיסונים?
לפני כמה שנים הזמינו את פוטין לארוחה חגיגית בישראל לחלוק לו כבוד. מזכיר לך רוצח המונים גנב ודיקטטור בפועל. נו ו?
ביבי מזמין את ראש ממשלת הונגריה = מעריך את הקשר עם דיקטטורה. הסקת המסקנות שלך לא טובה ולא נכונה.
הוא הזמין אותו כמו שהוא מזמין ראשי ממשלה ומדינאים מכל העולם.
לא נתינהו הרגיל אותנו לחשוב ככה, לא הייתה אמינות לאנשי ציבור (לפחות לא לרובם המחולט) ואם כן הייתה אמינות בדרך כלל היא נבעה (כמו היום) משקרים ומניפולציות שעובדים על אנשים תמימים.
הרגילו אותך לחשוב שנתניהו האשם בלעדי בכל הרע.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
13,122
תראה לי משפטנים מכובדים שטוענים זאת
אבל יש לך עשרות עדויות מאנשים בכירים מאוד ומקצועיים מאוד, איך אפשר להתעלם מזה?
זו באמת פרשנות שלי לפי איך שהוא מדבר. והילדים זה ציטוט שלו
אני לא חושב שהוא שיחק תפקיד שכל אדם אחר בתפקיד לא היה יכול לעשות. הוא שיכנע אותו רק בגלל שהוא היה האדם שהוא דיבר איתו, אבל כל ראש ממשלה אחר היה יכול לעשות זאת
אמרתי שזה טוב שהוא הזמין את פוטין?
לפני נתניהו לא היה סטנדרט כזה של אמינות. מזכיר לך שבתקופת רבין תפסו סכום שטותי של אשתו בבנק בחו"ל, דבר שאסור, והוא התפטר בגלל זה. נתניהו לעומת זאת לא מוותר על הכסא תחת 3 כתבי אישום
נק' מוניטין:
1,715
פסקת התגברות
תרד לפלמוס ציבורי טיעונים בעד פסקת ההתגברות
תחליף את המילה להתעלם לברור בקפידה מי אותם העדים מה מניע אותם ומה עמדתם
אז אתה בוחר לפרשן את זה כפרנואידיות אני מפרשן את זה כניצול מעמדו בעולם לצורך מטרה סופר חשובה שהוכיחה את עצמה מעבר בשטח.
לגבי ילדים, אשמח שתביא ציטוט
כל בר דעת שמבין את סדרי העולם בצורה הבסיסית ביותר מבין שזה טוב.
לתת לך דוגמאות לחוסר אמינות מצד אנשי ציבור בתקופה ההיא ומלפני זה?
לא מוותר על הכיסא - א. הוא לא מחוייב ב. בוחרים בו בצורה דמוקרטית, המנטרה הזאת צריכה להפסק
או במילים אחרות- דמוקרטיה
למה הם חשוכים וניצן הורוביץ לא? מרב מכאלי?
- מצב
