הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

רוצה להתחיל תוכנית פאוורליפטינג

astefan 11

משתמש מתחיל
68
3
נק' מוניטין:
3
68
3
אני מתאמן קרוב ל 3 שנים
בן 24 משקל 81 גובה 165
כל הזמן היתיי בתוכניות של באדיבילדינג
רוצה להתחיל תוכנית פאוורליפטינג שמשלבת תרגלי עזר של בילדינג כדי לשמור על פורפוציה כזה .
משקלי עבודה כרגע
140 סקוואט ל 3 בלי חגורה
דדליפט 190 ל 3
בנץ פרס 100 ל 3/4
אוברהיד 60 ל 5 חזרות
עכשיו איך מומלץ להתחיל באיזה תוכנית ?
 
אני אישית התחלתי עם תוכנית חינמית של stronger by science ושילבתי אותה בתוכנית שאני בניתי, לי אישית זה עבד מעולה אבל היא לא אידיאלית לדעתי לטווח ארוך
 
אין לי ניסיון איתה או משהו, אבל ב5/3/1 אמור להיות די קל לשלב הרבה תרגילי עזר יחסית
 
אין לי ניסיון איתה או משהו, אבל ב5/3/1 אמור להיות די קל לשלב הרבה תרגילי עזר יחסית
כנראה גם אין לך היכרות אתה, כי 5/3/1 באידאולוגיה שלה מאוד מאוד רחוקה מעבודה עצימה.

אמנם יש הרבה דרכים לבנות "תכנית 5/3/1“, ואתה כן יכול לעצב אחת למטרות פאוורליפטינג, אבל למה להתעקש?
 
זורקים את ה-Cookie cutter לזבל ולוקחים מאמן או בונים לבד:





יש להם גם סדרה של פיק כדי להדגים כוח מקסימלי אבל אני נגד לעשות פיק אלא אם אתה מתחרה/ממש חייב לדעת כמה חזק אתה בסינגלים.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #7
זורקים את ה-Cookie cutter לזבל ולוקחים מאמן או בונים לבד:





יש להם גם סדרה של פיק כדי להדגים כוח מקסימלי אבל אני נגד לעשות פיק אלא אם אתה מתחרה/ממש חייב לדעת כמה חזק אתה בסינגלים.

אז 5/3/1 לא מומלץ ? ויש איזה תוכנית מומלצץ שאפשר להוסיף בה תרגלי עזר
 
תוכנית לא משהו
כנראה גם אין לך היכרות אתה, כי 5/3/1 באידאולוגיה שלה מאוד מאוד רחוקה מעבודה עצימה.

אמנם יש הרבה דרכים לבנות "תכנית 5/3/1“, ואתה כן יכול לעצב אחת למטרות פאוורליפטינג, אבל למה להתעקש?
יכולים להרחיב על למה אתם לא אוהבים אותה? כי ממה שראיתי לרוב היא עובדת מאוד טוב
 
אז 5/3/1 לא מומלץ ?
לא.
ויש איזה תוכנית מומלצץ שאפשר להוסיף בה תרגלי עזר
אתה מוכן להשקיע חודשים בתכנית שאולי תעבוד ואולי לא אבל לא מוגן להשקיע שעה בסרטונים ששלחתי ועוד שעה כדי לבנות דרך הסרטונים האלה תכנית שתתאים לך?
 
יכולים להרחיב על למה אתם לא אוהבים אותה? כי ממה שראיתי לרוב היא עובדת מאוד טוב
5/3/1 זה לא שם של תכנית אחת, אלא יותר כמו: "אוסף של רעיונות ועקרונות" שאם אתה מכיר אותם - אתה יכול להרכיב "תכנית 5/3/1", ואם גם אני מכיר אותם - אז אתה יכול לספר לי מה התכנית שלך במונחים מאוד פשוטים, ואני ישר אשלים את כל התמונה.

זה גם הופך את הספר של התכנית ל"קטלוג תכניות" מאוד נוח, כי ברגע שאתה מבין את השפה - אתה יכול לקרוא תכניות 5/3/1 מאוד בקלות, וזה די אומר שמתאמן חובב, שלא רוצה לחשוב יותר מדי, ואוהב את הפורמט יכול לקחת את המהדורה האחרונה, ולהיות מסודר עם תכניות לבחירתו לכל החיים. (ולתכניות שונות יש "טוויסטים" משלהן, ורמות קושי שונות, אז אתה יחסית יודע מראש לאן אתה נכנס).

אבל בוא נאמר שרוב התכניות שם, משאירות אותך עם "עוד הרבה בקנה": קצב התקדמות מאוד קונסרבטיבי, ומשקלי עבודה יחסית רחוקים ממה שאתה יכול באמת בכמות החזרות הנתונה.

האם אתה יכול "להתנהג לא יפה", ולהרכיב תכנית כן אינטנסיבית, וכן אגרסיבית יותר בהתקדמות? - התשובה היא כן.

אבל רוב האנשים מכירים את 5/3/1 בווריאציה היותר "מסורתית", שהיא באמת נראית כמו משהו שמתאים לאנשים שלא רוצים להתאמן קשה / מבוגרים / עושים עוד ספורט נוסף במקביל ולכן מחפשים משהו שיאפשר להם לתפקד גם שם...

ובמקרה הזה נשאר עם תכנית שאולי עובדת, אבל כנראה לאט (יכולת להתקדם מהר יותר, ובחרת שלא; יכולת להציג לגוף יותר גירוי ועדיין היית מתאושש יופי, ובחרת שלא...) ממה שיכולת, וספציפית במקרה של מישהו שמתעניין בפאוורליפטינג: גורמת לך לבלות מעט מאוד זמן אימון עם משקלים כבדים... ואת רוב הזמן שלך בעבודה עם אחוזים נמוכים ביחס למקס, ו-RPE נמוך.

*Mishמיש לא באמת מכיר את הנושא, והוא סתם מקיא עליך מנטרה. זה לא משתמש עם כישורים לוגיים או רטוריים מוצלחים במיוחד, אז תזהר כשאתה מקשיב לו. הוא יכול בטעות להציג לך השערה כעובדה, או לשנות במוח שלו את מה שכתבת, ולענות בהתייחס למה שהוא דמיין שאמרת, ולא בהתייחס למה שאמרת באמת.
אז 5/3/1 לא מומלץ ? ויש איזה תוכנית מומלצץ שאפשר להוסיף בה תרגלי עזר
הלינארית של קנדיטו, גרסאת ה-Strength / Control.

רק שים לב שגם זו לא ממש "תכנית פאוורליפטינג".

כמו שבאימון כדורסל הולכים להתאמן על כדורסל, ובאימון ג'ודו הולכים להתאמן על ג'ודו - אז בתכנית פאוורליפטינג הולכים להתאמן על פאוורליפטינג.

זה אומר שתכנית מיועדת פאוורליפטינג... הבשר של באימון שלך זה להרים כבד בסקוואט, בנץ' ודד,
וגם עבודת ה"בילדינג שלך", אם אפשר, תיעשה בקונטקסט של סקוואט, בנץ' ודדליפט, או וריאציות יחסית קרובות. ואם תעשה כל מני תרגילים "מיוחדים" - אז הם כנראה באים לחזק לך איזה רכיב של תנועה, או החזקה שרלוונטי לצרכים שלך.
האם כשאמרת שאתה מחפש "תכנית פאוורליפטינג" - התכוונת למשהו כזה?

כי אתה יודע, אם לא בא לך להתאמן ספציפית בספורט של פאוורליפטינג, ובילדינג עדיין המטרה שלך (פשוט החלטת שבא לך גם להיות חזק על הדרך)... אפשר גם סתם להתחיל את האימון שלך בחימום במשקלים עולים עד לחזרה אחת עם איזה 90% מהמקס שלך, להגיד שסימנת וי על תרגול כבד, ולהמשיך משם לעבודת בילדינג כמו שעושים בתכנית בילדינג.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #11
5/3/1 זה לא שם של תכנית אחת, אלא יותר כמו: "אוסף של רעיונות ועקרונות" שאם אתה מכיר אותם - אתה יכול להרכיב "תכנית 5/3/1", ואם גם אני מכיר אותם - אז אתה יכול לספר לי מה התכנית שלך במונחים מאוד פשוטים, ואני ישר אשלים את כל התמונה.

זה גם הופך את הספר של התכנית ל"קטלוג תכניות" מאוד נוח, כי ברגע שאתה מבין את השפה - אתה יכול לקרוא תכניות 5/3/1 מאוד בקלות, וזה די אומר שמתאמן חובב, שלא רוצה לחשוב יותר מדי, ואוהב את הפורמט יכול לקחת את המהדורה האחרונה, ולהיות מסודר עם תכניות לבחירתו לכל החיים. (ולתכניות שונות יש "טוויסטים" משלהן, ורמות קושי שונות, אז אתה יחסית יודע מראש לאן אתה נכנס).

אבל בוא נאמר שרוב התכניות שם, משאירות אותך עם "עוד הרבה בקנה": קצב התקדמות מאוד קונסרבטיבי, ומשקלי עבודה יחסית רחוקים ממה שאתה יכול באמת בכמות החזרות הנתונה.

האם אתה יכול "להתנהג לא יפה", ולהרכיב תכנית כן אינטנסיבית, וכן אגרסיבית יותר בהתקדמות? - התשובה היא כן.

אבל רוב האנשים מכירים את 5/3/1 בווריאציה היותר "מסורתית", שהיא באמת נראית כמו משהו שמתאים לאנשים שלא רוצים להתאמן קשה / מבוגרים / עושים עוד ספורט נוסף במקביל ולכן מחפשים משהו שיאפשר להם לתפקד גם שם...

ובמקרה הזה נשאר עם תכנית שאולי עובדת, אבל כנראה לאט (יכולת להתקדם מהר יותר, ובחרת שלא; יכולת להציג לגוף יותר גירוי ועדיין היית מתאושש יופי, ובחרת שלא...) ממה שיכולת, וספציפית במקרה של מישהו שמתעניין בפאוורליפטינג: גורמת לך לבלות מעט מאוד זמן אימון עם משקלים כבדים... ואת רוב הזמן שלך בעבודה עם אחוזים נמוכים ביחס למקס, ו-RPE נמוך.

*Mishמיש לא באמת מכיר את הנושא, והוא סתם מקיא עליך מנטרה. זה לא משתמש עם כישורים לוגיים או רטוריים מוצלחים במיוחד, אז תזהר כשאתה מקשיב לו. הוא יכול בטעות להציג לך השערה כעובדה, או לשנות במוח שלו את מה שכתבת, ולענות בהתייחס למה שהוא דמיין שאמרת, ולא בהתייחס למה שאמרת באמת.

הלינארית של קנדיטו, גרסאת ה-Strength / Control.

רק שים לב שגם זו לא ממש "תכנית פאוורליפטינג".

כמו שבאימון כדורסל הולכים להתאמן על כדורסל, ובאימון ג'ודו הולכים להתאמן על ג'ודו - אז בתכנית פאוורליפטינג הולכים להתאמן על פאוורליפטינג.

זה אומר שתכנית מיועדת פאוורליפטינג... הבשר של באימון שלך זה להרים כבד בסקוואט, בנץ' ודד,
וגם עבודת ה"בילדינג שלך", אם אפשר, תיעשה בקונטקסט של סקוואט, בנץ' ודדליפט, או וריאציות יחסית קרובות. ואם תעשה כל מני תרגילים "מיוחדים" - אז הם כנראה באים לחזק לך איזה רכיב של תנועה, או החזקה שרלוונטי לצרכים שלך.
האם כשאמרת שאתה מחפש "תכנית פאוורליפטינג" - התכוונת למשהו כזה?

כי אתה יודע, אם לא בא לך להתאמן ספציפית בספורט של פאוורליפטינג, ובילדינג עדיין המטרה שלך (פשוט החלטת שבא לך גם להיות חזק על הדרך)... אפשר גם סתם להתחיל את האימון שלך בחימום במשקלים עולים עד לחזרה אחת עם איזה 90% מהמקס שלך, להגיד שסימנת וי על תרגול כבד, ולהמשיך משם לעבודת בילדינג כמו שעושים בתכנית בילדינג.
כעקרון המטרה שלי להתחזק להרים כבד ולגדול תוך כדי בכל הגוף. כי בתוכנית
בילדינג בקושי אפשר להתקדם במשקלי עבודה . אז הילטתי לתת עבודה ממוקדת על כוח כמה חודשים טובים להתחזק ואולי לחזור לבילדינג אבל אחרי 3 שנים החלטתי לתת הזדמנות ולראות כמה הגוף שלי מסוגל להרים ולהתחזק עוד
 
5/3/1 זה לא שם של תכנית אחת, אלא יותר כמו: "אוסף של רעיונות ועקרונות" שאם אתה מכיר אותם - אתה יכול להרכיב "תכנית 5/3/1", ואם גם אני מכיר אותם - אז אתה יכול לספר לי מה התכנית שלך במונחים מאוד פשוטים, ואני ישר אשלים את כל התמונה.
אוקיי, אז לא חידשת לי, אני יודע שזאת תוכנית כללית עם מלא אופציות להרכבת תוכנית ספציפית. בדיוק בגלל זה נראה לי שזאת אופציה טובה לפאוורבילדינג, כי יש לך המון אופציות, ואתה יכול לשלב תרגילי עזר כמו שאתה רוצה.
השאלה למה בכל מקרה אתה לא אוהב את התוכנית הזאת, כי זה שיש לה הרבה אופציות זה לא בהכרח חיסרון.
"עוד הרבה בקנה": קצב התקדמות מאוד קונסרבטיבי, ומשקלי עבודה יחסית רחוקים ממה שאתה יכול באמת בכמות החזרות הנתונה
אבל זה גם בעצם יתרון, אתה מתקדם לאט אבל עקבי. תכלס המון תוכניות גם מחזקות אותך באותו קצב, 5 קילו לחודש זה די סטנדרטי. אני לא אומר שאין תוכניות מהירות יותר, אבל המון תוכניות עובדות במהירות הזאת.
ואת רוב הזמן שלך בעבודה עם אחוזים נמוכים ביחס למקס
אם אתה לא מתכוון לבצע 1rm בזמן הקרוב מה זה משנה כל עוד אתה מתחזק לאורך זמן?
אני מניח שכמעט כל אחד שעושה 5/3/1 עושה את ה+, ככה שבהכרח הrpe גבוה. חוץ מזה שאם ככל שאתה מתקדם אתה מוסיף משקל בהכרח הrpe יעלה (אלא אם התחזקת באותו קצב של ההעלאת משקל, שזה לא סביר, ואם זה קורה זה הכי טוב שיש).
*Mishמיש לא באמת מכיר את הנושא, והוא סתם מקיא עליך מנטרה. זה לא משתמש עם כישורים לוגיים או רטוריים מוצלחים במיוחד, אז תזהר כשאתה מקשיב לו. הוא יכול בטעות להציג לך השערה כעובדה, או לשנות במוח שלו את מה שכתבת, ולענות בהתייחס למה שהוא דמיין שאמרת, ולא בהתייחס למה שאמרת באמת
אני כבר יודע מי זה מישמיש בתור משתמש, ואני יודע איך להתמודד איתו. אבל לפעמים הוא מפתיע לטובה, בסך הכל הוא אדם חכם וחזק. פשוט ציני בטירוף.

קיצור @Dissonant Harmony , באמת לא הבנתי מה הבעיה עם 5/3/1, בטח לא לפאוורבילדינג, ואשמח שתעירו את עיני. עד עכשיו ממה שראיתי, כל אחד שהשתמש בה בצורה הגיונית התחזק ממנה.
כעקרון המטרה שלי להתחזק להרים כבד ולגדול תוך כדי בכל הגוף. כי בתוכנית
בילדינג בקושי אפשר להתקדם במשקלי עבודה . אז הילטתי לתת עבודה ממוקדת על כוח כמה חודשים טובים להתחזק ואולי לחזור לבילדינג אבל אחרי 3 שנים החלטתי לתת הזדמנות ולראות כמה הגוף שלי מסוגל להרים ולהתחזק עוד
אני במקומך הייתי מחליט קודם כל באיזה תרגילים חשוב לך להתחזק
 
קילו לחודש זה די סטנדרטי.
במשקלים של 190 דדליפט ו140 סקוואט אפשר לייצר התקדמות הרבה יותר טובה מ5 קילו בחודש.
ויישאר לך עודף להשקיע בתרגילי עזר בשביל היפרטרופיה.

5/3/1 היא לא תכנית טובה לPL כי היא לא תכנית PL, זה עד כדי כך פשוט.
אפשר לגרום לה לעבוד, אבל היא נחותה ביחס ל-cookie cutter אחרות שיש לך באינטרנט ופשוט בדיחה מול תכנית שתותאם לך אישית בשביל להתחזק ולגדול.
 
נערך לאחרונה:
5/3/1 כל כך מגוונת שאני יכול לקחת כל תוכנית, להוסיף לה טופ סט לפי 5/3/1, לעשות אחרי זה כמה נפח שבא לי ואיזה תרגילים שבא לי ולקרוא לזה 5/3/1.

תכנית פווארבילדינג בדרך כלל תראה דיי אותו הדבר
תרגיל ראשי, עבודה כבדה 1-5 חזרות בערך
תרגיל משני 1 או 2, עבודה פחות כבדה 5-8 חזרות בערך
תרגילי עזר לפי הצורך- דאמבלים, מכונות, משקל גוף

תעשה את התרגיל הראשי לפי התקדמות של 5/3/1 ואז זה.. 5/3/1? או שתעשה את זה לפי מה שבא לך, זה לא באמת משנה. סט כבד סטטי באותו RPE, סט כבד עם רוטציה של 5/3/1 בלי פלוס וכל הבאלגן, תעשה אפילו 6/4/2 או 7/5/3.. זה לא באמת משנה
 
  • פותח/ת השרשור
  • #16
אוקיי, אז לא חידשת לי, אני יודע שזאת תוכנית כללית עם מלא אופציות להרכבת תוכנית ספציפית. בדיוק בגלל זה נראה לי שזאת אופציה טובה לפאוורבילדינג, כי יש לך המון אופציות, ואתה יכול לשלב תרגילי עזר כמו שאתה רוצה.
השאלה למה בכל מקרה אתה לא אוהב את התוכנית הזאת, כי זה שיש לה הרבה אופציות זה לא בהכרח חיסרון.

אבל זה גם בעצם יתרון, אתה מתקדם לאט אבל עקבי. תכלס המון תוכניות גם מחזקות אותך באותו קצב, 5 קילו לחודש זה די סטנדרטי. אני לא אומר שאין תוכניות מהירות יותר, אבל המון תוכניות עובדות במהירות הזאת.

אם אתה לא מתכוון לבצע 1rm בזמן הקרוב מה זה משנה כל עוד אתה מתחזק לאורך זמן?

אני מניח שכמעט כל אחד שעושה 5/3/1 עושה את ה+, ככה שבהכרח הrpe גבוה. חוץ מזה שאם ככל שאתה מתקדם אתה מוסיף משקל בהכרח הrpe יעלה (אלא אם התחזקת באותו קצב של ההעלאת משקל, שזה לא סביר, ואם זה קורה זה הכי טוב שיש).

אני כבר יודע מי זה מישמיש בתור משתמש, ואני יודע איך להתמודד איתו. אבל לפעמים הוא מפתיע לטובה, בסך הכל הוא אדם חכם וחזק. פשוט ציני בטירוף.

קיצור @Dissonant Harmony , באמת לא הבנתי מה הבעיה עם 5/3/1, בטח לא לפאוורבילדינג, ואשמח שתעירו את עיני. עד עכשיו ממה שראיתי, כל אחד שהשתמש בה בצורה הגיונית התחזק ממנה.

אני במקומך הייתי מחליט קודם כל באיזה תרגילים חשוב לך להתחזק
כתבתי בפוסט שאני רוצה להתחזק בתרגלים המרכזים סקוואט דדליפט בנץ פרס ואובר היד פרס
 
כתבתי בפוסט שאני רוצה להתחזק בתרגלים המרכזים סקוואט דדליפט בנץ פרס ואובר היד פרס
אתה מוזמן לקרוא באתר שלי את העקרונות הבסיסיות ביותר לדעתי כדי להיכנס לפאוורליפטינג ולהרכיב תוכנית.
פשוט פאוורליפטינג

לדעתי צריך לקרוא מעט כדי שבאמת תוכל להגיע רחוק בלי מאמן, הספרים של צ'אד סמית, בוריס שייקו, מארק ריפטו, הם דוגמה למקורות מידע חשובות כדי שתצליח להסתדר לבד.
אחרת אני ממליץ בחום לפנות למאמן רק כמה חודשים כדי ללמוד איך הכל נראה בפרקטיקה ותוכל אחר כך להסתדר לבד אם תרצה.

אשמח לכוון אותך למאמן אם תרצה, באיזה אזור אתה בארץ? או שמא אתה מעדיף מאמן אונליין שיהיה זול יותר עבורך, ויוכל לכוון אותך מרחוק?
 
כתבתי בפוסט שאני רוצה להתחזק בתרגלים המרכזים סקוואט דדליפט בנץ פרס ואובר היד פרס
זה לא בהכרח אומר: "תכנית פאוורליפטינג".
כי זה בנוי לחסוך בזמן לא להיות הכי יעיל
אני מת שתסביר את עצמך, רק כדי שיהיה אקסטרה ברור פה לכולם שאין לך מושג על מה אתה מדבר.
 
ממליץ שתתחיל לתאר מה אתה עושה כיום. מה התוכנית התקדמות שלך? כל כמה זמן אתה מעלה משקלים ובאיזה אופן? איך נראה בלוק אימונים אצלך (אחוזים ממשקל מרבי ונפח)? בן כמה אתה? היסטוריית פציעות? מה פחות או יותר אתה עושה בחיים (אורח חיים ישבני או הולך 15 ק"מ כל יום)?
אולי התשובות לשאלות האלו יצליחו להכווין את המנוסים והמקצוענים פה לתוכנית שיותר מתאימה לך.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #20
ממליץ שתתחיל לתאר מה אתה עושה כיום. מה התוכנית התקדמות שלך? כל כמה זמן אתה מעלה משקלים ובאיזה אופן? איך נראה בלוק אימונים אצלך (אחוזים ממשקל מרבי ונפח)? בן כמה אתה? היסטוריית פציעות? מה פחות או יותר אתה עושה בחיים (אורח חיים ישבני או הולך 15 ק"מ כל יום)?
אולי התשובות לשאלות האלו יצליחו להכווין את המנוסים והמקצוענים פה לתוכנית שיותר מתאימה לך.
כרגע התוכנית שלי abc חזה גב /כתפיים ידיים / ורגליים מנוחה ואז חזה ידיים/ גב כתפיים/ רגליים
כעקרון רוב העבודה שלי על העליון עם דאמבלים מטעמי נוחות רק לאחרונה התחלתי בנץ פרס מנסה לבדוק איך נוח לי לבצע כי תמיד היתיי מרגיש כאב חד בכתף הקדמית שמלווה כל האימון. וכעקרון בסקוואט ודדליפט תקוע במשקלי עבודה . בגלל זה רוצה להתחיל תוכנית מסודרת עם ה big 3 להתחזק בהם. עבודה היא במוקד יושבני .
אתה מוזמן לקרוא באתר שלי את העקרונות הבסיסיות ביותר לדעתי כדי להיכנס לפאוורליפטינג ולהרכיב תוכנית.
פשוט פאוורליפטינג

לדעתי צריך לקרוא מעט כדי שבאמת תוכל להגיע רחוק בלי מאמן, הספרים של צ'אד סמית, בוריס שייקו, מארק ריפטו, הם דוגמה למקורות מידע חשובות כדי שתצליח להסתדר לבד.
אחרת אני ממליץ בחום לפנות למאמן רק כמה חודשים כדי ללמוד איך הכל נראה בפרקטיקה ותוכל אחר כך להסתדר לבד אם תרצה.

אשמח לכוון אותך למאמן אם תרצה, באיזה אזור אתה בארץ? או שמא אתה מעדיף מאמן אונליין שיהיה זול יותר עבורך, ויוכל לכוון אותך מרחוק?
אני גר בחיפה . בעבר עשיתי 5/3/1 היתיי מבסוט מהתקדמות בה. אני לא מתכנן להתחרות בענף, רקרוצה להתחזק ב big 3 ולעבוד מסודר סוג של לדעת כמה להתקדם בשבוע. השאלה שלי הצוכנית אידיאלית או יש עדיפות עליה ? יש הרבה תוכנית אחרות וסוג של בלבל אותי ורציתי סוג של הכוונה פה והתגובות עוד יותר יצרו לי בלאגן
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית