הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

שאלה לגבי שריפת שומנים

  • פותח/ת השרשור Spidyer
  • פורסם בתאריך

Spidyer

משתמש מתחיל
10
3
נק' מוניטין:
3
10
3
האם שיטת ״צום לסירוגין״ למי שמכיר טובה באמת לשריפת שומן בטני ? זה המקום היחיד שמצטבר לי בו שומן, באיזור הטבור ומתחתיו…הייתי שמח לדעת אם מישהו ניסה את השיטה הזו והצליח…(והייתי שמח שלא יירדו השרירים על הדרך חח)
 
צום לסירוגין זאת בסך הכל עוד מניפולציה שמטרתה להקל על הגעה לגירעון קלורי. יש אנשים שזה רק יקשה עליהם, בסך הכל להם השיטה הזאת היא רק חיסרון, אם זה מקל עליך אז אחלה.
רק שתדע שאין שום דבר אחר חוץ מגירעון קלורי, רק זה יוריד אותך במשקל, כל השאר זה רק דרכים להקל עליך להגיע לזה.
עוד דבר, זה שאי אפשר להוריד שומן דווקא מהבטן, חלוקת השומן בגוף תלויה בגנטיקה שלך, בשביל להוריד שומן מהבטן תצטרך להוריד שומן בכללי, אין שיטה שייחודית לשומן בטני.
 
האם שיטת ״צום לסירוגין״ למי שמכיר טובה באמת לשריפת שומן בטני ? זה המקום היחיד שמצטבר לי בו שומן, באיזור הטבור ומתחתיו…הייתי שמח לדעת אם מישהו ניסה את השיטה הזו והצליח…(והייתי שמח שלא יירדו השרירים על הדרך חח)

על מנת לרדת באחוזי השומן הדבר היחידי שניתן לעשות הוא להיות בגירעון קלורי, כל מיני צומים למיניהם ודיאטות הן סתם דרכים להגיע לגירעון קלורי.
אם אתה לא שוקל את האוכל שאתה מכניס לגוף אני ממליץ בחום לקנות משקל מזון ולהתחיל לעקוב אחרי האוכל שאתה אוכל באפליקציה MyFitnessPal או כל אפליקציה אחרת. על מנת לחשב את הגירעון הנדרש יש אתרים שיכולים לעשות את זה בשבילך או נוסחאות שתוכל לחשב בכוחות עצמך. על פי דעתי לא כדי לעקוף את הירידה של חצי קילו בשבוע שגם היא נראת לי פזיזה יחסית אם משלבים אירובי בתוכנית האימונים.

בהצלחה !

P.S לא ניתן לרדת בשומן במקומות ספציפיים בגוף.
 
זה לא ישרוף לך "שומן בטני" יותר מכל דיאטה אחרת, כל דיאטה אפשרית(לירידה במשקל) מתבססת על דבר אחד - גירעון קלורי
יש מאות שיטות שונות כי כל שיטה מנסה לגרום לך להצליח להתמיד לאורך זמן בגירעון בשיטה קצת אחרת
צום לסירוגין זו סהכ עוד שיטה להתמיד בגירעון קלורי, אבל אם ב"חלון האכילה" שלך, תאכל כמות קלוריות גדולה מכמה שאתה שורף ביממה נניח, וזה יקרה לאורך זמן, אז אתה תעלה במשקל ולא תרד
אם אתה חושב שזה יעזור לך לשמור על גירעון קלורי, לך על זה, רק אל תחשוב שיש לזה יתרון כלשהו על פני כל דרך אחרת
אתה יכול גם לא לאכול מתי שאתה לא רעב רק בגלל שהתפריט אמר או משהו כזה ופשוט להיות גמיש עם זמני ארוחות
 
  • פותח/ת השרשור
  • #5
תודה רבה לכולם על התשובות המפורטות, בכל אופן אם אני בגרעון קלורי זאת אומרת שגם שריר יירד בהתאם וזה מה שמבאס אותי בכל התהליך הזה…
 
על מנת לחשב את הגירעון הנדרש יש אתרים שיכולים לעשות את זה בשבילך או נוסחאות שתוכל לחשב בכוחות עצמך
לחישובים האלה אין כל כך קשר למציאות, מאזן ניטרלי מוצאים לפי ניסוי וטעייה
פי דעתי לא כדי לעקוף את הירידה של חצי קילו בשבוע
ואם הוא ממש שמן וגבוה? זה יכול להיות כלל אצבע טוב לסיטואציות מסויימות, לא לכל סיטואציה. כלל אצבע כללי יותר (מתאים ליותר סיטואציות) הוא ירידה של בערך 1% בשבוע.
אם משלבים אירובי בתוכנית האימונים
מה הקשר?
על מנת לרדת באחוזי השומן הדבר היחידי שניתן לעשות הוא להיות בגירעון קלורי, כל מיני צומים למיניהם ודיאטות הן סתם דרכים להגיע לגירעון קלורי.
לא ניתן לרדת בשומן במקומות ספציפיים בגוף
עם אלה אני מסכים לגמרי
 
הייתי סקיני-פאט מלפני כשנתיים או יותר, רציתי להוריד באחוז שומן, בתחילת דרכי ניסיתי "צום לסרוגין" ואחרי כמה זמן של סבל הבנתי שזה בולשיט. כי אחרי הצום הייתי רעב כמו זאב ועצבני כמו יווני.
לא הייתי ממליץ.
 
לחישובים האלה אין כל כך קשר למציאות, מאזן ניטרלי מוצאים לפי ניסוי וטעייה

ואם הוא ממש שמן וגבוה? זה יכול להיות כלל אצבע טוב לסיטואציות מסויימות, לא לכל סיטואציה. כלל אצבע כללי יותר (מתאים ליותר סיטואציות) הוא ירידה של בערך 1% בשבוע.

מה הקשר?


עם אלה אני מסכים לגמרי

אני אגיד לך מה הקשר ידידי. אני הגבתי לו בהנחה שהוא במצב טוב מבחינת מסת שריר (עקב כך שהוא רשם שהוא מעוניין לשמר מסת שריר בתהליך)
אז אני לא איש מקצוע כמעט כמו כל החברה שבפורום אבל הדבר שכן אני עומד לצידו שעל פי דעתי בן אדם שיש לו מסת שריר גבוהה ואחוזי שומן שהם יחסית נמוכים על פי כך שאני לא יכול לדעת מה מצב הכרס שלו, ירידה נמוכה של רבע קילו בשבוע עם אירובי משולב על מנת לעלות את שריפת הקלוריות היומית ותזונה מלאה בחלבונים, כך יוכל לשמר הרבה יותר מסת שריר מירידה של חצי קילו בשבוע וזה תלוי במלא פאקטורים שאני לא יכול לדעת אותם רק דרך "יש לי שומן בטני" אז הכל בגלל הנחה מסוימת 😃
אשמח לשמוע עוד ממך כולנו כאן בשביל ללמוד !
אני אגיד לך מה הקשר ידידי. אני הגבתי לו בהנחה שהוא במצב טוב מבחינת מסת שריר (עקב כך שהוא רשם שהוא מעוניין לשמר מסת שריר בתהליך)
אז אני לא איש מקצוע כמעט כמו כל החברה שבפורום אבל הדבר שכן אני עומד לצידו שעל פי דעתי בן אדם שיש לו מסת שריר גבוהה ואחוזי שומן שהם יחסית נמוכים על פי כך שאני לא יכול לדעת מה מצב הכרס שלו, ירידה נמוכה של רבע קילו בשבוע עם אירובי משולב על מנת לעלות את שריפת הקלוריות היומית ותזונה מלאה בחלבונים, כך יוכל לשמר הרבה יותר מסת שריר מירידה של חצי קילו בשבוע וזה תלוי במלא פאקטורים שאני לא יכול לדעת אותם רק דרך "יש לי שומן בטני" אז הכל בגלל הנחה מסוימת 😃
אשמח לשמוע עוד ממך כולנו כאן בשביל ללמוד !

P.S החישובים הזכרתי זה נטו השערה קלורית, אף בן אדם לא יוכל לדעת את אחוז השומן המדויק שלו לדוגמה אלא אם כן הוא הולך למכון שבאמת מבצע את הבדיקות האלה. כגון Hydrostatic weighing אבל האמת שלא ידוע לי בכלל אם יש מכון כזה בישראל שמבצע את זה.
עדיף לבצע את החישובים מאשר לאכול קצת מדי או יותר מדי נטו בשביל שיהיה לך השערה וכאן באמת נכנס הניסוי והטעייה שהזכרת, במידה ורואים ירידה אז אין סיבה שלא להמשיך אם רואים עלייה אז ממשיכים לקצץ בקלוריות.
 
ירידה נמוכה של רבע קילו בשבוע עם אירובי משולב על מנת לעלות את שריפת הקלוריות היומית
אם ירדת רבע קילו בשבוע בלי אירובי, או שירדת רבע קילו בשבוע עם אירובי, אומנם שרפת יותר קלוריות עם האירובי, אבל גם הכנסת יותר. ככה שאין באמת הבדל בתהליך החיטוב אם ככה.
כך יוכל לשמר הרבה יותר מסת שריר מירידה של חצי קילו בשבוע
אז למה לא לרדת שמינית קילו בשבוע? הרי ככה תשמר עוד יותר מסת שריר. ולמה לא עוד יותר קצת?
גירעון קטן מידי יגרום לחיטוב ארוך מידי. החסרונות של זה:
  • למי יש כוח לחיטוב, אם אפשר לקצר את התהליך בלי נזק אמיתי אז עדיף.
  • יותר מידי זמן בגירעון כבר מכניס אותך לשגרה ארוכה מידי בחוסרים של הגוף, גירעון גדול יותר יגרום לגוף להיות פחות זמן תחת חוסרים. תשווה את זה לרוכב אופניים בעלייה לראש ההר: עלייה בשיפוע גדול מידי תגרום לכל דיווש להיות קשה הרבה יותר. מצד שני עלייה בשיפוע קטן אבל לאורך יותר מידי זמן גם כן כבר לא רעיון טוב, הוא יותש מהזמן תחת מאמץ. אז לפעמים הוא יעדיף להגיע לראש ההר במסלול קשה יותר, אבל בפחות זמן תחת מאמץ. לפעמים הוא יבחר להגיע לראש ההר ביותר זמן תחת מאמץ, אבל במסלול קל יותר. הכל פה זה עניין של איזון בין הקושי שבכל רגע לכמות הרגעים. עכשיו תהפוך את ראש ההר לגוף המטרה של החיטוב, ואת השיפוע לגירעון, ותבין שלפעמים כדאי קצת יותר אגרסיבי אבל יותר מהר.
  • מסת שריר שהלכה בחיטוב תחזור יחסית מהר במסה שאחריו, ככה שלא צריך לפחד מכל גרם שריר שאבד. אתה לא רוצה סתם לזרוק לפח את העבודה מהמסה, אבל לא צריך לפחד לאבד קצת מסת שריר.
  • אם הוא רוצה כבר להיות חטוב אז גירעון קטן מידי יגרום לתוצאות להגיע עוד יותר זמן. ברור שלפעמים צריך להיות סבלניים כי לא הכל אפשר להשיג מהר, אבל בגירעון קצת יותר מהיר אפשר להגיע לתוצאות יותר מהר בלי נזק אמיתי, מה שמטרת החיטוב בעצם.
  • בגירעון של 1% מהמשקל גוף בשבוע בשילוב עם כל התנאים שצריך לפיתוח גוף, כנראה שלא באמת תאבד יותר מידי מסת שריר, חיטוב קצת יותר איטי לא באמת יצמצם יותר מידי את האיבוד שריר (וכמו שאמרתי קודם אולי גם בגלל שזה נפרס על יותר זמן זה יגרום דווקא ליותר איבוד).
  • חיטוב מהיר יותר= זמן למסה בקרוב יותר. ככה שגם אם איבדת קצת יותר מסת שריר בחיטוב, יהיה לך יותר זמן לבנות אותה בחזרה ויותר אחר כך במסה. בסוף מסה זה העיקר בפיתוח גוף, חיטוב זה רק מין עונת מעבר.
מקווה שהייתי ברור והעברתי את הכוונה שלי כמו שצריך, כי הראש שלי לא 100% בהודעה הזאת עכשיו.
קיצור, ירידה של בערך 1% בשבוע מהמשקל גוף תהיה אחלה שאיפה. אני כותב בערך כי בסוף אם מישהו בוחר לרדת קצת יותר מהר או לאט זה לא יהיה נורא בכלל, ואולי אפילו יותר טוב בסיטואציות מסויימות.
P.S החישובים הזכרתי זה נטו השערה קלורית, אף בן אדם לא יוכל לדעת את אחוז השומן המדויק שלו לדוגמה אלא אם כן הוא הולך למכון שבאמת מבצע את הבדיקות האלה. כגון Hydrostatic weighing אבל האמת שלא ידוע לי בכלל אם יש מכון כזה בישראל שמבצע את זה.
עדיף לבצע את החישובים מאשר לאכול קצת מדי או יותר מדי נטו בשביל שיהיה לך השערה וכאן באמת נכנס הניסוי והטעייה שהזכרת, במידה ורואים ירידה אז אין סיבה שלא להמשיך אם רואים עלייה אז ממשיכים לקצץ בקלוריות.
החישובים האלה לא שווים כלום ושום דבר. מעקב אחרי המשקל גוף והקלוריות, והתאמות בשיטת ניסוי וטעייה זה הדבר היחיד שיתן לך את הידע כמה קלוריות אתה צריך.
אפשר פשוט להתחיל מ2000 קלוריות, או מ2500, או מכל מספר אחר, ומשם לעשות התאמות. זה באמת לא משנה בכמה קלוריות אתה מתחיל את הניסוי וטעייה שלך, מאחר שאין לך שום דרך לדעת מראש בכל מקרה כמה קלוריות אתה צריך.
 
תודה רבה לכולם על התשובות המפורטות, בכל אופן אם אני בגרעון קלורי זאת אומרת שגם שריר יירד בהתאם וזה מה שמבאס אותי בכל התהליך הזה…
אם ירדת רבע קילו בשבוע בלי אירובי, או שירדת רבע קילו בשבוע עם אירובי, אומנם שרפת יותר קלוריות עם האירובי, אבל גם הכנסת יותר. ככה שאין באמת הבדל בתהליך החיטוב אם ככה.

אז למה לא לרדת שמינית קילו בשבוע? הרי ככה תשמר עוד יותר מסת שריר. ולמה לא עוד יותר קצת?
גירעון קטן מידי יגרום לחיטוב ארוך מידי. החסרונות של זה:
  • למי יש כוח לחיטוב, אם אפשר לקצר את התהליך בלי נזק אמיתי אז עדיף.
  • יותר מידי זמן בגירעון כבר מכניס אותך לשגרה ארוכה מידי בחוסרים של הגוף, גירעון גדול יותר יגרום לגוף להיות פחות זמן תחת חוסרים. תשווה את זה לרוכב אופניים בעלייה לראש ההר: עלייה בשיפוע גדול מידי תגרום לכל דיווש להיות קשה הרבה יותר. מצד שני עלייה בשיפוע קטן אבל לאורך יותר מידי זמן גם כן כבר לא רעיון טוב, הוא יותש מהזמן תחת מאמץ. אז לפעמים הוא יעדיף להגיע לראש ההר במסלול קשה יותר, אבל בפחות זמן תחת מאמץ. לפעמים הוא יבחר להגיע לראש ההר ביותר זמן תחת מאמץ, אבל במסלול קל יותר. הכל פה זה עניין של איזון בין הקושי שבכל רגע לכמות הרגעים. עכשיו תהפוך את ראש ההר לגוף המטרה של החיטוב, ואת השיפוע לגירעון, ותבין שלפעמים כדאי קצת יותר אגרסיבי אבל יותר מהר.
  • מסת שריר שהלכה בחיטוב תחזור יחסית מהר במסה שאחריו, ככה שלא צריך לפחד מכל גרם שריר שאבד. אתה לא רוצה סתם לזרוק לפח את העבודה מהמסה, אבל לא צריך לפחד לאבד קצת מסת שריר.
  • אם הוא רוצה כבר להיות חטוב אז גירעון קטן מידי יגרום לתוצאות להגיע עוד יותר זמן. ברור שלפעמים צריך להיות סבלניים כי לא הכל אפשר להשיג מהר, אבל בגירעון קצת יותר מהיר אפשר להגיע לתוצאות יותר מהר בלי נזק אמיתי, מה שמטרת החיטוב בעצם.
  • בגירעון של 1% מהמשקל גוף בשבוע בשילוב עם כל התנאים שצריך לפיתוח גוף, כנראה שלא באמת תאבד יותר מידי מסת שריר, חיטוב קצת יותר איטי לא באמת יצמצם יותר מידי את האיבוד שריר (וכמו שאמרתי קודם אולי גם בגלל שזה נפרס על יותר זמן זה יגרום דווקא ליותר איבוד).
  • חיטוב מהיר יותר= זמן למסה בקרוב יותר. ככה שגם אם איבדת קצת יותר מסת שריר בחיטוב, יהיה לך יותר זמן לבנות אותה בחזרה ויותר אחר כך במסה. בסוף מסה זה העיקר בפיתוח גוף, חיטוב זה רק מין עונת מעבר.
מקווה שהייתי ברור והעברתי את הכוונה שלי כמו שצריך, כי הראש שלי לא 100% בהודעה הזאת עכשיו.
קיצור, ירידה של בערך 1% בשבוע מהמשקל גוף תהיה אחלה שאיפה. אני כותב בערך כי בסוף אם מישהו בוחר לרדת קצת יותר מהר או לאט זה לא יהיה נורא בכלל, ואולי אפילו יותר טוב בסיטואציות מסויימות.

החישובים האלה לא שווים כלום ושום דבר. מעקב אחרי המשקל גוף והקלוריות, והתאמות בשיטת ניסוי וטעייה זה הדבר היחיד שיתן לך את הידע כמה קלוריות אתה צריך.
אפשר פשוט להתחיל מ2000 קלוריות, או מ2500, או מכל מספר אחר, ומשם לעשות התאמות. זה באמת לא משנה בכמה קלוריות אתה מתחיל את הניסוי וטעייה שלך, מאחר שאין לך שום דרך לדעת מראש בכל מקרה כמה קלוריות אתה צריך.

אהבתי את ההשקעה ! קיבלת נקודת מוניטין חיובית 😃
 
  • פותח/ת השרשור
  • #12
סליחה על ההקפצה, אך יש לי עוד שאלה קטנה,
ראיתי שאלו שהמליצו על ״צום לסירוגין״ אומרים שזה גורם להפרשת הורמון גדילה..איך זה הגיוני ? והאם זה נכון ?
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית