איך בחטיפי חלבון ובמעדני pro - יש כל כך הרבה חלבון?
- פותח/ת השרשור curious
- פורסם בתאריך
נק' מוניטין:
0
- פותח/ת השרשור
- #21
אני מבין שחלק אומרים שאין בעיה, חלק אחר אומרים שיש בעיה.
אני מבין שלשאול רופא שבתפיסת הציבור והרפואה המערבית אמור להיות עמוד תווך של בריאות אצל המטופלים, בעיניך ובעיני רבים כאן הוא לא האוטוריטה בנוגע להשפעת תזונה על בריאות וזה כמו "לשאול אינסטלטור" על בריאות.
אז אם בעיניך רופא לא מבין לגבי בריאות, אז השאלה המתבקשת היא מי כן אחראי על תחום הבריאות בעיניך?
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––
ייתכן ואכן הם לא המומחים הנכונים, השאלה היא מי המומחים שלך?
אם הרופא הוא לא אוטוריטה בתחום הבריאות, ואתה חולק על כך שהרפואה טוענת שהיא המרכז לבריאות הציבור, אז מה בעינייך הוא אוטוריטה בנוגע לנושא שאנחנו משוחחים?
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
8,167
- חדרי כושר מזדמנים
אני לא יודע איזה חלק אומרים שיש בעיה, זה די כמו לומר שהעולם שטוח, מדובר במושג מדעי די נחקר שזה די לא מבוסס לדאוג מאבקת חלבון.
לא רק בעיניי ובעיני רבים הרפואה לא האוטוריטה על תזונה ובריאות, גם בעיניך כפי שציינת, הם פשוט לא למדו את התחום הזה. למה אנשים מצפים מהם להיות האוטוריטה בעניינים האלו? התאוריה שלי היא, כי אנשים חולים הם ציבור מאוד נואש, והאדם שעוזר להם עם המחלות שלהם, הם בעיקר הרופאים בעזרת תרופות וניתוחים, נוצר אשליה שהרופאים יודעים כל מה שקשור לבריאות. וערוצי התקשורת מנצלים את התמימות של אנשים, ומבקשים מרופאים להביע דעה על דברים מחוץ לתחום שלהם, כמו שבשנות ה70 רופאים היו הפרסומות לעישון.
מי אם כן אמור לדעת?
מדענים העוסקים בחקר הספציפי הזה של התזונה, ותזונאים. הרי אלו אנשים שזה בתחום ההכשרה שלהם, כאלו שאשכרה למדו תזונה והקשר שלו לבריאות.
נק' מוניטין:
0
- פותח/ת השרשור
- #23
"לא רק בעיניי ובעיני רבים הרפואה לא האוטוריטה על תזונה ובריאות, גם בעיניך כפי שציינת, הם פשוט לא למדו את התחום הזה. "-בעיניי הם אמורים להיות בעלי הידע על ההשפעה של כל דבר שיכול להשפיע על הבריאות- בין אם זה תזונה, תוספי תזונה,ספורט,רעלים שאנחנו שואפים מהאוויר מה ההשפעה שלהם או נגיעה ברעל או במשהו מה ההשפעה שלו על הבריאות , אבל מתברר שהם לא , ולכן אני שואל מי כן אחראי על בריאות הציבור. כי כמו שנאמר רופאים אכן נקשרו בתור מילה נרדפת לבריאות.
אגב גם תזונאית אמרה לי שהיא לא מבינה לגבי חלבון באימונים והפנתה אותי לרופא ספורט ואמרה אולי הוא יודע... -(שזה די מחזיר לי שוב את המחשבה שרופא כן אמור לדעת על בריאות), ??
לכן אני שואל אלו שמות בעלי מקצוע עושים את המחקרים האלו ? אילו בעלי מקצוע לדעתך אחראים על בריאות הצבור ותזונה ומבינים בקשר בין תזונה לבריאות ולרפואה וכיצד ניתן להגיע אליהם ?
נק' מוניטין:
2,005
איש קש.
רופא טוב עונה תשובה מגובה או מפנה לאיש המקצוע המתאים. אם השאלה היא בנושא תזונה והוא לא בעל ידע לענות עליה - הוא מפנה לתזונאי קליני, וזה לרוב מה שקורה.
רופא גרוע עונה ע"ס מה שהוא ידע לפני 30 שנה ובבטחון מוחלט.
זהו.
תחום הבריאות הוא תחום רחב ומכיל אנשי מקצוע רבים, ובתוך כל מקצוע קיימות התמחויות רבות. אז אין מישהו אחד שאחראי.
אתה אדם בריא?
אם כן, תחפש תזונאית ספורט. אם היא לא יודעת לענות על השאלה הזו נפלת על אחת גרועה.
בריאות זה תחום רחב שלא מסתכם באיש מקצוע אחד.
כמו שבניית בית לא מסתכמת באיש מקצוע אחד.
נק' מוניטין:
251
האם אני אסמוך על רופא שיעזור לי כשאני לא מרגיש טוב או כשאני צריך לקבל טיפול תרופתי או כשאני צריך לעבור ניתוח? ככל הנראה שכן.
האם אני אסמוך על רופא שיעזור לי במשהו שקשור לתחום התזונה? ככל הנראה שלא. הידע שלהם בתזונה שואף לאפס. כמובן שיש מקרים שלרופא יש מילה גם באספקטים התזונתיים, אבל הם ממש לא רלוונטיים לנושא שעליו אנחנו מדברים) - וגם במקרים האלה דרך אגב יש מעורבות של תזונאי/ת
ומה לעשות, בכל מקצוע יש אנשי מקצוע גרועים. ולא, אני לא אומר שכל הרופאים גרועים או שלכל הרופאים אין מושג מהחיים שלהם, וגם יש רופאים שיש להם ידע בתחום התזונה (ידע שהם לא רכשו במהלך הלימודים, אלא במקומות אחרים או אשכרה קראו מחקרים בנושא).
הנקודה היא לפנות לאיש המקצוע המתאים לנושא. אתה רוצה לקבל מידע על חלבון ובריאות? כדאי שתפנה לתזונאי קליני ולא לרופא. וגם בנושאים של תעשיית המזון אין לך מה לפנות לרופאים. אם מוצרים מועשרים בחלבון (כמו דנונה פרו) נראים לכמה מומחים "תמוה", זה רק מראה שיש להם אפס ידע בתחום של פיתוח מוצרי מזון.
ומי שמקשיב לרופאים בכל נושא שקיים תחת תחום הבריאות רק כי הם רופאים נופל בכשל "פנייה לסמכות" - יכול להרחיב על הנושא כאן
האם אני אסמוך על רופא שיעזור לי במשהו שקשור לתחום התזונה? ככל הנראה שלא. הידע שלהם בתזונה שואף לאפס. כמובן שיש מקרים שלרופא יש מילה גם באספקטים התזונתיים, אבל הם ממש לא רלוונטיים לנושא שעליו אנחנו מדברים) - וגם במקרים האלה דרך אגב יש מעורבות של תזונאי/ת
ומה לעשות, בכל מקצוע יש אנשי מקצוע גרועים. ולא, אני לא אומר שכל הרופאים גרועים או שלכל הרופאים אין מושג מהחיים שלהם, וגם יש רופאים שיש להם ידע בתחום התזונה (ידע שהם לא רכשו במהלך הלימודים, אלא במקומות אחרים או אשכרה קראו מחקרים בנושא).
הנקודה היא לפנות לאיש המקצוע המתאים לנושא. אתה רוצה לקבל מידע על חלבון ובריאות? כדאי שתפנה לתזונאי קליני ולא לרופא. וגם בנושאים של תעשיית המזון אין לך מה לפנות לרופאים. אם מוצרים מועשרים בחלבון (כמו דנונה פרו) נראים לכמה מומחים "תמוה", זה רק מראה שיש להם אפס ידע בתחום של פיתוח מוצרי מזון.
ומי שמקשיב לרופאים בכל נושא שקיים תחת תחום הבריאות רק כי הם רופאים נופל בכשל "פנייה לסמכות" - יכול להרחיב על הנושא כאן
נק' מוניטין:
0
- פותח/ת השרשור
- #27
תזונאית רגילה אמרה לי שהיא לא יודעת לגבי תוספי תזונה....
נק' מוניטין:
251
אוקיי... לא הבנתי את הנקודה. רשמתי שבכל מקצוע יש אנשי מקצוע גרועים. האם זה אומר שהתזונאית שדיברת איתה גרועה? לא בהכרח, יכול להיות שבנושא הזה ספציפית של תוספי תזונה (אני מניח שהכוונה כאן לתוספי תזונה שקשורים לספורט) היא לא בקיאה ובשאר התחומים שהיא מתעסקת היא יותר מקצועית. ויכול להיות שבאמת היא גרועה ולא יודעת כלום מהחיים שלה. אי אפשר לדעת, בטח כשלא מכירים את הסיטואציה המלאה.
בכל מקרה, צריך להעריך את זה שהיא אמרה לך "אני לא יודעת" במקום לנסות לחרטט אותך ולהראות לך שהיא כביכול מבינה.
נק' מוניטין:
0
- פותח/ת השרשור
- #29
אני מעריך את זה שהיא לא חירטטה אותי, אני רק שואל אם תזונאית לא מבינה בתוספי תזונה שקשורים לספורט, או באבקות חלבון,
הנקודה היא מאוד פשוטה,ואתם מסתבכים איתי כי אתם מחפשים תחכום במקום שאין בו תחכום.
אני רוצה לשוחח עם בנאדם, מומחה שמבין בתחום.
מחקר זה סה''כ אוסף של דפים שאני לא יכול לקיים אינטרקציה דו-כיוונית.
אם רופא הוא לא האדם המתאים, וגם תזונאית לא מבינה, אז אני שואל מי כן האדם המתאים.
אדם שיש לו בעיות נפשיות הולך לפסיכולוג,לפסיכיאטר
אדם שיש לו בעיות ברכב- הולך למכונאי רכב,
אדם שרוצה לדעת על השפעת אבקות חלבון על הבריאות, על תוספי תזונה, אדם שיודע את ההשפעה בין כל זה לבין מחלות איך זה יכול להשפיע-למי הוא הולך- לאיזה בעל מקצוע?
כמו שאני לא הולך עם הרכב שלי לתיקון בפורום רכב אינטרנט, אני הולך לבעל מקצוע. עם כל הכבוד לפורום LBS, אני לא מתכוון פשוט להתחיל לקחת אבקת חלבון או תוסף תזונה או כל דבר שהוא שינוי מהותי בעיניי בגלל שאיזה אדם באיזה פורום אמר לי, גם אם יש לו מחקרים לבסס את זה- אני רוצה לראות בעל מקצוע בתחום פנים מול פנים שיאשר את מה שנאמר. אני לא מתווכח שמה שאתה אומר זה לא נכון, אני אומר תפנה אותי לבעל מקצוע שיאשר את מה שאתה אומר- זה הכל. כי כל בעלי המקצוע שעד עכשיו חשבתי שרלוונטים -רופא,תזונאי אתם שוללים אותם. אז תגידו שם של מקצוע ברפואה שכן רלוונטי.
מישהו אמר כאן, כמו שאתה לא בונה בית עם איש מקצוע אחד אלא כמה אנשי מקצוע בהתאם לתחום.
אז אני שואל אותו דבר, איזה איש מקצוע רלוונטי לתחום שאני מדבר- אם זה לא רופא ולא תזונאי...
נק' מוניטין:
251
אתה ממשיך לסלף דברים. מי שלל תזונאים על הסף? אין עוד תזונאים במדינה חוץ ממנה? לא כל תזונאי מתעסק בתחום של הספורט כמו שלא כל תזונאי מטפל בחולי כליות או בחולי סוכרת. אותו דבר ברפואה, אם אתה צריך לעבור ניתוח ברך אתה תלך לאורתופד או לקרדיולוג?
אתה חושב שכולם יודעים הכל בכל תחום וזו חשיבה שגויה.
אף אחד לא אמר שאתה צריך לקחת את מה שרושמים לך בפורום כמובן מאליו. אבל מצד שני, למה אתה מתייעץ כאן אם בסופו של דבר אתה רוצה שמישהו יאשר לך את מה שכתבו כאן? פשוט תפנה לאותו איש מקצוע וזהו.
אני ו- yuval maimon תזונאים קליניים ואנחנו עוסקים בתחום הספורט, אז אתה יכול לסמוך על מה שכתבנו. גם במה שהאחרים כתבו לך פה אין טעויות. ובסופו של דבר, זכותך להסכים או לא להסכים עם מה שכתבנו.
נק' מוניטין:
0
- פותח/ת השרשור
- #31
אני מתייעץ כדי לקבל מידע, לא לקבל עצה רפואית. זה אני עושה מול מומחה.
אני מנסה לקבל מידע כאן מאיזה בעל מקצוע לפנות כדי לקבל עצה רפואית.
כל הכבוד שאתה תזונאי קליני, אז אני סומך עלייך בהקשר שאתה כותב מידע בעל תוכן איכותי, ואני יכול ללמוד מזה, אבל לדעתי אף אדם לא מוסמך לתת עצה לאדם ספציפי מבלי להכיר אותו, ולכן כל עוד אני לא פוגש אותך מולי ואתה לא עובר על הבדיקות דם שלי ועל כל ההיסטוריה הרפואית שלי תחת חיסיון רפואי , ורק אז כותב לי במרשם שאני רשאי בעינייך לקחת תוסף כזה או אחר. רק אז אני לוקח את מה שאמרת בתור עצה רפואית מוסמכת, ולא בתור עצה של אדם חכם.
ניסיתי דרך הקופה,לברר על תזונאי שעוסק בתחום הספורט כך שיבין בתוספי תזונה אבקות חלבון וכאלה, אבל התזונאיים לא מפרטים בדרך כלל במה הם מתמחים ככה שבפעמים האחרונות נפלתי על תזונאיים שהודו שהם לא מבינים. ולכן שאלתי אותך.
נק' מוניטין:
251
בקופת חולים סיכוי נמוך שתיפול על תזונאי שמבין בתחום הספציפי הזה.
אני לפחות לא נתתי לך שום עצה לקחת תוסף כזה או אחר, וגם לא ראיתי שמישהו אחר בפוסט כן נתן לך עצה לקחת תוסף כלשהו.
לאבקת חלבון אין מרשם.
אנשים מגיבים לך כאן על סמך מידע שסיפקת. אתה יכול לכתוב את בדיקות הדם שלך ויכול גם שלא, אתה יכול לכתוב כאן את ההיסטוריה הרפואית שלך ויכול גם שלא. אם אתה מחפש עצה/גושפנקה של איש מקצוע, פה זה לא המקום. אם אתה מחפש תזונאי ספורט אז כנראה שזה יהיה רק בסקטור הפרטי, לא במסגרת קופת חולים.
ותכלס אני כבר לא מבין מה מטרת הפוסט.
נק' מוניטין:
0
- פותח/ת השרשור
- #33
מבלי ששמתי לב מטרת הפוסט אכן נאבדה בשרשור.
למען הסדר אסביר.
מטרת הפוסט המקורי זה שני שאלות בלבד:
1) להבין כיצד מבוצעת "העשרת החלבון" של מעדן דנונה פרו או כל מעדן "מועשר חלבון"-
האם דנונה או כל חברות המעדנים האלו עושים את "העשרת החלבון" בעצמם בתוך החברה , או שהם פשוט שמים סקופ מאבקת חלבון של myprotein ופשוט מוכרים מעדן מעורבב יחד עם סקופ של אבקה של myprotein ופשוט מעלים את המחיר....
2) נניח שהם עושים את "העשרת החלבון" בתוך החברה עצמה ולא דרך הכנסת סקופ מאבקת חלבון של myprotein , האם תהליך "העשרת החלבון" של דנונה, זה אותו תהליך של myprotein אחד לאחד?-
אם לא, איך בתור מתאמן שלוקח אבקה של myprotein אני יודע שהאבקה שלהם איכותית ולא גורמת לנזק לא פחות מה"העשרת החלבון" שדנונה עושים בעצמם ולהפך...
בנוסף למטרה המקורית הנושא הוסט לנושא אחר שהמטרה שלו חדשה, אך גם חשובה. (ראוי היה לפתוח פוסט חדש, ולא ליצור בלבול, אבל זה נעשה בתום לב מבלי שהבחנתי שאנחנו סוטים מהאשכול)
הנושא החדש שהתפתח באשכול היו לו גם שני מטרות והן:
3) להבין איזה בעל מקצוע /מומחה הוא האדם המתאים לייעץ לי מבחינה רפואית בנוגע לאבקת חלבון ותוספי תזונה וההשפעה של זה על הבריאות והוא אכן יודע ומבין בתחום,
4) איך לגשת לבעל המקצוע הזה דרך הקופה כדי לקבל ממנו המלצה רפואית?
וזהו זה כל המטרות של הפוסט המקורי ושל המטרות החדשות שנוספו לפוסט במהלך השיחה מבלי ששמנו לב.
*כל הקטע של הרופא אמר לי אסור אבקת חלבון,וכל זה אמרתי לכם כדי לתת רקע, שתדעו שמי שחשבתי שאחראי על זה הוא כנראה לא אחראי על זה על אף שזה מוזר לי, אבל זה לא רלוונטי שזה מוזר לי. בפועל אני ניסיתי להבין את מטרה מספר 3- וזה גרם לאשכול להתרדרדר.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
3,077
כל הסיפור הזה בשביל אבקת חלבון??
נק' מוניטין:
0
- פותח/ת השרשור
- #35
אני אדם שלא לוקח שום תוסף או שום כדור ואף פעם לא הלכתי כמעט לרופאים.
אבל יצא שבשנה האחרונה סטיתי מהמנהג ולקחתי ריטלין לתקופה קצרה ונקודתית, לקחתי תוסף תזונה שנקרא VM2000 יומיים שגרם לי לשתן צהוב-והפסקתי, לקחתי משהו שנקרא רגיעון-גם לתקופה קצרה , ולקחתי מעט אבקת חלבון והמון מעדני חלבון,
ובבדיקות דם האחרונות שהתעקשתי למרות שהרופא לא הסכים לתת בסוף הצלחתי להוציא כי כפי שאמרתי אני מתעקש לעשות בדיקת דם פעם בשנה למרות שאני צעיר, יצא שיש לי חשד לבעיה בכבד(יצא סטייה בערכים של 1.5 והוא אמר שעד פי 10 זה בסדר ולא מסכן חיים אבל עדיין קצת הלחיץ אותי )
בכללי אני הייתי לחוץ על וזה ואני הייתי די שמרן בנוגע לדברים חדשים, ועכשיו ברגע הראשון שהסכמתי לקחת קצת תרופות,תוספים או אוכל "מועשר" או בכללי דברים לא שיגרתיים, קרה מה שקרה ואני רואה עוד יותר סיבה לבדוק את זה- ולחזור לשמרנות עד שאברר באמת שזה בסדר
נק' מוניטין:
251
או שהם מרכזים את היוגורט עצמו, כך שיהיה יותר חלבון לאותה כמות יוגורט, או שמעשירים מבחוץ. חלבון whey מיוצר בזמן תהליך הכנת הגבינה, אז אפשר להשתמש בזה כדי להעשיר מוצרים כמו יוגורטים. לא יודע מה נתפסת על myprotein, לא יודע איך החברה הזו או חברות אחרות מכינות את האבקות שלהם, אבל אני מניח שהן גם משתמשות ב-whey שנשאר במהלך תהליך יצירת גבינה. אבל אם אתה רוצה ממש לדעת אם יש הבדלים אז תפנה למהנדס מזון או לתזונאי שעובד בחברות של תעשיית המזון. אני לא מכיר את הדקויות.
למה כבר מלכתחילה אתה מניח שהעשרת החלבון בדנונה גורמת לנזק?
על סעיפים 3 ו-4 כבר קיבלת מענה
נק' מוניטין:
0
- פותח/ת השרשור
- #37
אני לא הנחתי שזה גורם לנזק. זאת שאלה(לא סתם הוספתי את המילה "איך" בהתחלה)
ציטוט: "אם לא(הכוונה במילה "לא" שהתהליך של myprotein שונה משל דנונה ), איך (שאלה)בתור מתאמן שלוקח אבקה של myprotein אני יודע שהאבקה שלהם איכותית ולא גורמת לנזק לא פחות מה"העשרת החלבון" שדנונה עושים בעצמם ולהפך...(כיוון שכתבתי תמילה "ולהפך" לא ראיתי נכון לשים סימן שאלה)",
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
251
זה לא מה ששאלת אבל בסדר
נק' מוניטין:
0
- פותח/ת השרשור
- #39
כן, לצערי יש לי בעייה עם סימני פיסוק קצת....
(כיוון שכתבתי תמילה "ולהפך" לא ראיתי לנכון לשים סימן שאלה אבל אולי הייתי צריך )
בכל מקרה, האשכול נראה לי יכול להינעל...
נק' מוניטין:
2,661
1. אם כתוב "מועשר בחלבון" אז מוסיפים חלבון ממקור חיצוני בנוסף למה שאולי יש (נכון באופן כללי לכל "מועשר"). אם לא כתוב, אז אין תוספת חלבון, והחלבון שיש היה גם בחומר הגלם העיקרי. ב"רכיבים" אתה יכול לצפות לראות משהו כמו "רכיבי חלב", "מוצקי חלב", "חלבון מי גבינה", "חלבוני חלב".
בגדול כן הם פשוט מוסיפים "סקופ" של אבקת חלבון (קרוב לודאי שלא myprotein כי היא קמעונאית) ומוכרים לך "מעדן מעורבב". המחיר הגבוה הוא על הנוחות שבמוצר קומפקטי שלא דורש ממך לשטוף כלים או להשקיע זמן בהכנה ובכלל אין קשר בין מחיר לצרכן לבין עלות חומרי הגלם, בנוסף קרוב לודאי שלא תצליח להגיע לאותו המרקם ומאפיינים אחרים של המוצר בבית (למשל יכולים להיות גושים).
2. קרוב לודאי שברמה כלשהי יש שוני בין התהליכים. תהליך יצור מדויק הוא סוד מסחרי וכל מפעל עושה את זה קצת שונה, מה שלא סוד הוא שיש חומרי גלם שמכילים חלבון וכדי להפיק מהם את החלבון צריך להפריד ולסנן החוצה שומן/פחמימה/חומרים אחרים. אם אבקה כלשהי היתה גורמת נזק ממשי, כנראה היינו שומעים על זה בחדשות או שזה היה נתפס בביקורת של הרשויות. אין הבדל מהותי בין אבקת חלבון לכל מזון אחר והסבירות ליפול על מוצר מקולקל או מזיק די שקולה לכל מזון אחר. למעשה, קרוב לודאי שאין מפעל שמייצר רק אבקת חלבון ושבאותו מפעל מיוצרים שלל מוצרי מזון נוספים למכירה או לתעשיה.
3. רופא ספורט שמתמחה בתזונה ובפרט במערכת עיכול החלבון באדם כנראה ידע לענות לך על זה יפה. אם אתה רוצה להיות עוד יותר בטוח לך לכמה שיותר רופאים כאלה ותבין מה הקונצנזוס.
אם אתה ספציפית חושש גם לכליות אתה יכול ללכת ולשאול נפרולוגים כמה מגיעים אליהם ספורטאים בגלל צריכת חלבון.
4. דבר עם רופא המשפחה שלך ואם הוא לא משתף פעולה לך לרופא משפחה אחר.
נערך לאחרונה:
