ייעוץ קלוריה כנגד קלוריה בתנאי בקרה קלוריות וחלבון הולם.

[papuk18]

קודם כל, כל הכבוד על המאמר הוא הסביר לי הרבה דברים שלא הבנתי והייתי בספק לגביהם.
רוצה לוודא כמה דברים:
אפשר להגיד בלב שלם שבתנאים של בקרה קלוריות ומספיק חלבון זה לא משנה מאיפה כל שאר הקלוריות יבואו? אם כך, רוב התזונאים\אנשים סתם טמבלים שמענים את עצמם ולא אוכלים דברים שהם אוהבים? S:

 

[12344]

כן, רוב השיקולים של התזונאים הם לאכול כמה שיותר ויטמינים ומינרלים וכמה שפחות סוכר ושומן טראנס, ויש כאלה שגם נמנעי משומן רווי (ממה שאני יודע, אולי זה לא מדויק)

 

[bietarist]

בוא נבהיר כמה דברים.. אם אתה מבסס את התזונה שלך על מקדונלדס אתה לא תגיע רחוק..
אם אתה אוכל כל מיני שטויות בשביל להגיע לכמות הקלורית שאתה צריך ולרוב זה מאוד קשה להגיע לזה מאוכל שהוא יותר איכותי אז פה אתה יכול להשלים את זה מאוכל שיותר קל להכניס.

 

[EMZ]

יש דברים חשובים לא פחות כמו ויטמינים, מינרלים, סיבים וכו'

 

[bentzurm]

אני חושב שחלק גדול מהבילבול בנושא הזה מגיע מזה שלא עושים הפרדה בין אכילה לפי תפריט קבוע, לבין אכילה ad libitum, כלומר אכילה חופשית.

אם אתה אוכל לפי תפריט קבוע, אין הבדל משמעותי במשקל שתרד או תעלה בין שני תפריטים כאשר הקלוריות אותו דבר, החלבון אותו דבר ואחד נוטה יותר לשומן והשני לפחמימה. הראו את זה באינספור מחקרים של metabolic ward. מה שכן יכול להיות שהרכב המשקל שתרד יהיה קצת יותר לטובת שומן בתפריט שהוא פחות עשיר בפחמימות כי ניוד השומן יותר קל בסביבה עם פחות אינסולין.

המצב שונה לגמרי אצל אנשים שלא נצמדים לתפריט מוכתב מראש. פה יש יתרון משמעותי לדיאטה דלת פחמימות. שומן וחלבון משביעים הרבה יותר מפחמימות ולכן יבקרו באופן טבעי את כמות האוכל. לעומת זאת ארוחה עם הרבה פחמימות תגרור הפרשת אינסולין שתוריד חזק את רמות הסוכר בדם ותגרום לך להיות רעב שוב כעבור מספר שעות מצומצם.
מהסיבה הזאת גם יותר קשה לרוב האנשים להיות בתפריט "מאסה" דל פחמימה. פשוט קשה לדחוף כמויות של חלבון ושומן בלי להיות שבע מזה.

בסופו של דבר אתה צריך להחליט מה ישרת אותך יותר טוב. להכין תפריט מדויק ולהיצמד אליו יתן תוצאות טובות (ואז הרכב התפריט לא מאוד קריטי) אבל מצריך באמת להיצמד אליו (ליותר מיומיים). אפשר גם ללכת על שיטה פחות כמותית ויותר איכותית אבל אז אתה מוגבל באמת באפשרויות האוכל וצריך להיצמד למאכלים מסוימים ולהימנע מג'אנק.

וזה בלי לדבר בכלל על בריאות לטווח ארוך. אני רק דיברתי על עליה/ירידה במשקל.

 

[papuk18]

אני חושב שחלק גדול מהבילבול בנושא הזה מגיע מזה שלא עושים הפרדה בין אכילה לפי תפריט קבוע, לבין אכילה ad libitum, כלומר אכילה חופשית.

אם אתה אוכל לפי תפריט קבוע, אין הבדל משמעותי במשקל שתרד או תעלה בין שני תפריטים כאשר הקלוריות אותו דבר, החלבון אותו דבר ואחד נוטה יותר לשומן והשני לפחמימה. הראו את זה באינספור מחקרים של metabolic ward. מה שכן יכול להיות שהרכב המשקל שתרד יהיה קצת יותר לטובת שומן בתפריט שהוא פחות עשיר בפחמימות כי ניוד השומן יותר קל בסביבה עם פחות אינסולין.

המצב שונה לגמרי אצל אנשים שלא נצמדים לתפריט מוכתב מראש. פה יש יתרון משמעותי לדיאטה דלת פחמימות. שומן וחלבון משביעים הרבה יותר מפחמימות ולכן יבקרו באופן טבעי את כמות האוכל. לעומת זאת ארוחה עם הרבה פחמימות תגרור הפרשת אינסולין שתוריד חזק את רמות הסוכר בדם ותגרום לך להיות רעב שוב כעבור מספר שעות מצומצם.
מהסיבה הזאת גם יותר קשה לרוב האנשים להיות בתפריט "מאסה" דל פחמימה. פשוט קשה לדחוף כמויות של חלבון ושומן בלי להיות שבע מזה.

בסופו של דבר אתה צריך להחליט מה ישרת אותך יותר טוב. להכין תפריט מדויק ולהיצמד אליו יתן תוצאות טובות (ואז הרכב התפריט לא מאוד קריטי) אבל מצריך באמת להיצמד אליו (ליותר מיומיים). אפשר גם ללכת על שיטה פחות כמותית ויותר איכותית אבל אז אתה מוגבל באמת באפשרויות האוכל וצריך להיצמד למאכלים מסוימים ולהימנע מג'אנק.

וזה בלי לדבר בכלל על בריאות לטווח ארוך. אני רק דיברתי על עליה/ירידה במשקל.

אבל הקטע שכל האנשים נצמדים לX קלוריות כלומר לתפריט בעצם, כמה כבר אנשים אתה מכיר שעושים AD LIBITUM?

 

[12344]

במאסה? כמעט כל הפורום?

 

[Mike Bikov]

במאזן קלורי חיובי זה תלוי בהמון דברים ובהמון הורמונים שתלויים אחד בשני וזה יותר מסובך גם ממה שחושבים, עולם המדע לדעתי אפילו לא במחצית מהמסלול להביא לכך תשובות חד משמעיות (אם בכלל)

 

[moo]

בוא נבהיר כמה דברים.. אם אתה מבסס את התזונה שלך על מקדונלדס אתה לא תגיע רחוק..
אם אתה אוכל כל מיני שטויות בשביל להגיע לכמות הקלורית שאתה צריך ולרוב זה מאוד קשה להגיע לזה מאוכל שהוא יותר איכותי אז פה אתה יכול להשלים את זה מאוכל שיותר קל להכניס.

מה הבעיה לבסס את האוכל על מקדונאלדס ? (כל עוד אתה דואג לסיבים ויטמינים ומינרלים ועומד בסך הקלורי שהצבת לעצמך)

 

[bietarist]

מה הבעיה לבסס את האוכל על מקדונאלדס ? (כל עוד אתה דואג לסיבים ויטמינים ומינרלים ועומד בסך הקלורי שהצבת לעצמך)

אין שום בעיה, אם אתה דואג לכל המסביב שזה מספיק חלבון מספיק ויטמינים ומינרלים אז אתה יכול לתסף את הקלוריות שאתה צריך להתאוששות מצריכה של מקדונלדס.

 

[bentzurm]

אבל הקטע שכל האנשים נצמדים לX קלוריות כלומר לתפריט בעצם, כמה כבר אנשים אתה מכיר שעושים AD LIBITUM?

אין לי באמת את הנתונים לענות לך. אבל ההרגשה שלי היא שאף אחד במאסה ומעטים שנמצאים בחיטוב באמת נצמדים לתפריט. יש לא מעט אנשים שמרכיבים תפריטים לחיטוב כי זה כיף לאונן מול מחשבון קלוריות, אבל אני מאמין שאפשר לספור על שתי ידיים את מספר האנשים פה שנצמדו לתפריט לתקופה של חודשיים ומעלה.

 

[bietarist]

אין לי באמת את הנתונים לענות לך. אבל ההרגשה שלי היא שאף אחד במאסה ומעטים שנמצאים בחיטוב באמת נצמדים לתפריט. יש לא מעט אנשים שמרכיבים תפריטים לחיטוב כי זה כיף לאונן מול מחשבון קלוריות, אבל אני מאמין שאפשר לספור על שתי ידיים את מספר האנשים פה שנצמדו לתפריט לתקופה של חודשיים ומעלה.

אם כבר חיטוב אז עד הסוף, ולהיצמד לתפריט בחיטוב זה דבר חשוב בשביל להגיע למטרה.
דרך אגב אני יכול להבין למה אני מגיב בשעות כאלה.. למה אתה???

 

[Mike Bikov]

הוא קם לעבודה המשעממת שלו בחקר חלבון אצל חלזונות LOL
סתם, מת על בנצי, זוכה פרס נובל הבא

 

[bietarist]

הוא קם לעבודה המשעממת שלו בחקר חלבון אצל חלזונות LOL
סתם, מת על בנצי, זוכה פרס נובל הבא

זה לא בעצם למה שאתה שואף?🙄

 

[Snir_y]

אני חושב שחלק גדול מהבילבול בנושא הזה מגיע מזה שלא עושים הפרדה בין אכילה לפי תפריט קבוע, לבין אכילה ad libitum, כלומר אכילה חופשית.

אם אתה אוכל לפי תפריט קבוע, אין הבדל משמעותי במשקל שתרד או תעלה בין שני תפריטים כאשר הקלוריות אותו דבר, החלבון אותו דבר ואחד נוטה יותר לשומן והשני לפחמימה. הראו את זה באינספור מחקרים של metabolic ward. מה שכן יכול להיות שהרכב המשקל שתרד יהיה קצת יותר לטובת שומן בתפריט שהוא פחות עשיר בפחמימות כי ניוד השומן יותר קל בסביבה עם פחות אינסולין.

המצב שונה לגמרי אצל אנשים שלא נצמדים לתפריט מוכתב מראש. פה יש יתרון משמעותי לדיאטה דלת פחמימות. שומן וחלבון משביעים הרבה יותר מפחמימות ולכן יבקרו באופן טבעי את כמות האוכל. לעומת זאת ארוחה עם הרבה פחמימות תגרור הפרשת אינסולין שתוריד חזק את רמות הסוכר בדם ותגרום לך להיות רעב שוב כעבור מספר שעות מצומצם.
מהסיבה הזאת גם יותר קשה לרוב האנשים להיות בתפריט "מאסה" דל פחמימה. פשוט קשה לדחוף כמויות של חלבון ושומן בלי להיות שבע מזה.

בסופו של דבר אתה צריך להחליט מה ישרת אותך יותר טוב. להכין תפריט מדויק ולהיצמד אליו יתן תוצאות טובות (ואז הרכב התפריט לא מאוד קריטי) אבל מצריך באמת להיצמד אליו (ליותר מיומיים). אפשר גם ללכת על שיטה פחות כמותית ויותר איכותית אבל אז אתה מוגבל באמת באפשרויות האוכל וצריך להיצמד למאכלים מסוימים ולהימנע מג'אנק.

וזה בלי לדבר בכלל על בריאות לטווח ארוך. אני רק דיברתי על עליה/ירידה במשקל.

בנצור, אז למעשה אתה אומר שכשאר נמצאים במאזן קלורי חיוביו AKA "מאסה" - אוכלים חלבון בכמות מספקת לתמוך בגדילה (למשל 1.5 גרם לפאונד משקל גוף רזה) ומציבים רף של קלוריות מסויים (500 קלוריות מעל התחזוקה) זה לא משנה בשורה התחתונה מהיכן יבואו יתר הקלוריות - שומן או פחמימה, כדי להגיע למספר הקלוריות שהצבת לעצמך - אני כמובן מדבר מבחינת יחס של עלייה בשריר/שומן.

 

[Mike Bikov]

זה לא בעצם למה שאתה שואף?🙄

אם יש רשימת הישגים בחיים זה אולי יהיה אי שם בתחתית, אני לא מחפש תהילה, אני מחפש צדק 😃

 

[EMZ]

זה לא בעצם למה שאתה שואף?🙄

השאיפה של משה זה להחליט מה הוא רוצה ללמוד 😉

 

[Sugarzaza]

אני חושב שחלק גדול מהבילבול בנושא הזה מגיע מזה שלא עושים הפרדה בין אכילה לפי תפריט קבוע, לבין אכילה ad libitum, כלומר אכילה חופשית.

אם אתה אוכל לפי תפריט קבוע, אין הבדל משמעותי במשקל שתרד או תעלה בין שני תפריטים כאשר הקלוריות אותו דבר, החלבון אותו דבר ואחד נוטה יותר לשומן והשני לפחמימה. הראו את זה באינספור מחקרים של metabolic ward. מה שכן יכול להיות שהרכב המשקל שתרד יהיה קצת יותר לטובת שומן בתפריט שהוא פחות עשיר בפחמימות כי ניוד השומן יותר קל בסביבה עם פחות אינסולין.

המצב שונה לגמרי אצל אנשים שלא נצמדים לתפריט מוכתב מראש. פה יש יתרון משמעותי לדיאטה דלת פחמימות. שומן וחלבון משביעים הרבה יותר מפחמימות ולכן יבקרו באופן טבעי את כמות האוכל. לעומת זאת ארוחה עם הרבה פחמימות תגרור הפרשת אינסולין שתוריד חזק את רמות הסוכר בדם ותגרום לך להיות רעב שוב כעבור מספר שעות מצומצם.
מהסיבה הזאת גם יותר קשה לרוב האנשים להיות בתפריט "מאסה" דל פחמימה. פשוט קשה לדחוף כמויות של חלבון ושומן בלי להיות שבע מזה.

בסופו של דבר אתה צריך להחליט מה ישרת אותך יותר טוב. להכין תפריט מדויק ולהיצמד אליו יתן תוצאות טובות (ואז הרכב התפריט לא מאוד קריטי) אבל מצריך באמת להיצמד אליו (ליותר מיומיים). אפשר גם ללכת על שיטה פחות כמותית ויותר איכותית אבל אז אתה מוגבל באמת באפשרויות האוכל וצריך להיצמד למאכלים מסוימים ולהימנע מג'אנק.

וזה בלי לדבר בכלל על בריאות לטווח ארוך. אני רק דיברתי על עליה/ירידה במשקל.

אני חושב שזה מתאזן עם זה שבשומן יש פי 2+ מהכמות הקלוריות פר גרם. בכל מקרה צריך לנסות ולראות, אני חושב שאני היחיד שניסה לעשות משהו כזה בפורום

 

[Rhastago]

אני חושב שחלק גדול מהבילבול בנושא הזה מגיע מזה שלא עושים הפרדה בין אכילה לפי תפריט קבוע, לבין אכילה ad libitum, כלומר אכילה חופשית.

אם אתה אוכל לפי תפריט קבוע, אין הבדל משמעותי במשקל שתרד או תעלה בין שני תפריטים כאשר הקלוריות אותו דבר, החלבון אותו דבר ואחד נוטה יותר לשומן והשני לפחמימה. הראו את זה באינספור מחקרים של metabolic ward. מה שכן יכול להיות שהרכב המשקל שתרד יהיה קצת יותר לטובת שומן בתפריט שהוא פחות עשיר בפחמימות כי ניוד השומן יותר קל בסביבה עם פחות אינסולין.

המצב שונה לגמרי אצל אנשים שלא נצמדים לתפריט מוכתב מראש. פה יש יתרון משמעותי לדיאטה דלת פחמימות. שומן וחלבון משביעים הרבה יותר מפחמימות ולכן יבקרו באופן טבעי את כמות האוכל. לעומת זאת ארוחה עם הרבה פחמימות תגרור הפרשת אינסולין שתוריד חזק את רמות הסוכר בדם ותגרום לך להיות רעב שוב כעבור מספר שעות מצומצם.
מהסיבה הזאת גם יותר קשה לרוב האנשים להיות בתפריט "מאסה" דל פחמימה. פשוט קשה לדחוף כמויות של חלבון ושומן בלי להיות שבע מזה.

בסופו של דבר אתה צריך להחליט מה ישרת אותך יותר טוב. להכין תפריט מדויק ולהיצמד אליו יתן תוצאות טובות (ואז הרכב התפריט לא מאוד קריטי) אבל מצריך באמת להיצמד אליו (ליותר מיומיים). אפשר גם ללכת על שיטה פחות כמותית ויותר איכותית אבל אז אתה מוגבל באמת באפשרויות האוכל וצריך להיצמד למאכלים מסוימים ולהימנע מג'אנק.

וזה בלי לדבר בכלל על בריאות לטווח ארוך. אני רק דיברתי על עליה/ירידה במשקל.

הרעיון הכי טוב לדעתי זה לדאוג שלכל מאכל שקבעת בתפריט יהיה תחליף אחד או שניים עם ערכים דומים.
ככה תוכל תמיד לגוון כאוות נפשך ולא להיות תלוי במוצר ספציפי לחלוטין.

קריטי במיוחד ב AD על מנת להמנע משעמום מהאוכל. 😃

 

[bentzurm]

בנצור, אז למעשה אתה אומר שכשאר נמצאים במאזן קלורי חיוביו AKA "מאסה" - אוכלים חלבון בכמות מספקת לתמוך בגדילה (למשל 1.5 גרם לפאונד משקל גוף רזה) ומציבים רף של קלוריות מסויים (500 קלוריות מעל התחזוקה) זה לא משנה בשורה התחתונה מהיכן יבואו יתר הקלוריות - שומן או פחמימה, כדי להגיע למספר הקלוריות שהצבת לעצמך - אני כמובן מדבר מבחינת יחס של עלייה בשריר/שומן.

האמת, אני לא יודע בודאות את התשובה לשאלה הזאת. הניחוש שלי שלא יהיה הבדל משמעותי. עדיין אני תמיד נוטה לתזונה שהיא יותר דלה בפחמימות ויותר עשירה בשומן כי אני חושב שיש לזה השפעות בריאותיות שלא קשורות לביצועים או הרכב גוף בצורה ישירה.