שריר החזה שהכי תורם למראה חזה מפותח
- פותח/ת השרשור TheFitter
- פורסם בתאריך
אממ יותר נכון לשאול איזה אזור בחזה הכי תורם למראה מפותח כי זה לא באמת שרירים נפרדים אלא סיבים שמגיבים אחרת בזוויות שונות, ואתה לא יכול באמת "לבודד" חלקים מהחזה.
בכל אופן.. בנצ' רגיל (שטוח) עושה את העבודה יופי יופי לכל אזור החזה...אפשר גם להוסיף פרפר אם אתה רוצה לבודד יותר
בכל אופן.. בנצ' רגיל (שטוח) עושה את העבודה יופי יופי לכל אזור החזה...אפשר גם להוסיף פרפר אם אתה רוצה לבודד יותר
נק' מוניטין:
9
שריר החזה הוא שריר אחד, אין כזה דבר שריר עליון שריר תחתון..
לשאלתך
בכל תרגיל חזה כל החזה יעבוד, בנץ שיפוע / רגיל לא באמת משנה מה שמרגיש לך יותר טוב. אפשר להוסיף גם פרפר ויאללה סגרת את הפינה
והכי חשוב אם אתה רוצה חזה גדול לפני שאתה רץ להוסיף תרגילים ונפח כמו משוגע תדאג קודם כל להיות עם מינימום 100 קילו בנץ ולבנות משקלים בתרגילים מורכבים
לשאלתך
בכל תרגיל חזה כל החזה יעבוד, בנץ שיפוע / רגיל לא באמת משנה מה שמרגיש לך יותר טוב. אפשר להוסיף גם פרפר ויאללה סגרת את הפינה
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––
והכי חשוב אם אתה רוצה חזה גדול לפני שאתה רץ להוסיף תרגילים ונפח כמו משוגע תדאג קודם כל להיות עם מינימום 100 קילו בנץ ולבנות משקלים בתרגילים מורכבים
נק' מוניטין:
2,717
והכי חשוב אם אתה רוצה להיות עורך דין טוב לפני שאתה רץ ללמוד משפטים כמו משוגע תדאג קודם כל להיות עם מינימום 2 תארים בפסיכולוגיה
אין סיבה לעבוד על כוח בשביל לקבל היפרטרופיה בדיעבד, פשוט תעבוד על היפרטרופיה מלכתחילה. למשקלים אין שום ערך כמטרה למפתחי גוף.
לגביי השאר, נכון, כל תרגיל יעבוד על כל החזה ולא קריטי. כן הייתי אולי מתעדף קצת חזה עליון כי זה תמיד שריר שבפיגור אסטתי אצל כולם לטעמי, אבל זה לטעמי בלבד.
נק' מוניטין:
4,554
סביר שהחזה עליון, גם המחקר מדבר על תמורה עודפת ממנו על פני שאר השיפועים.
על החלק שבפיגור אצלך.
נק' מוניטין:
9
איפה ראית אותי אומר שיש סיבה לעבוד על כוח כדי לקבל היפרטרופיה? בעיניי ובעיניי המון אחרים קודם כל כדי לבנות חזה גדול צריך משקלים, לא אמרתי לו שאי אפשר בלי זה אבל לדעתי זה הכי חכם אם אתה רוצה לפתח באמת חזה גדול.
הרבה יותר יעיל להגיע למצב שאתה מפמפם משקלים כבדים בתרגיל מורכב לחזה וקודם מתקדם בו מאשר להוסיף עוד נפח ועוד נפח מתרגיליפ אחרים
אני עוד לא פגשתי מישהו שעושה 100 בנץ לחזרות ויש לו חזה קטן
נק' מוניטין:
4,554
כמובן שמשנה, זה חוסר הבנה באנטומיה.
למה?
א. בעיינך ובעייני אחרים זה לא רלוונטי, יש מדע והוא לא תומך בטענה שלך.
ב. לא רואה איך זה יותר יעיל, אשמח להסבר.
ג. כנראה שלא פגשת יותר מידי אנשים שעושים מעל 100 ק"ג של בנץ', אתה סתם עושה פה השלכה לא מבוססת.
נק' מוניטין:
2,717
אחי:
למה? מה שונה אדם עם 100 קילו בנץ מאשר אדם עם 60 קילו בנץ אם החזה שלהם באותו גודל?
אני כן, אז מה?
בסופו של דבר יש דרכים להגיע לכוח ויש דרכים להגיע להיפרטרופיה, אין סיבה לעבוד על כוח תקופה ורק אז על היפרטרופיה במקום פשוט לעבוד בדרכים של היפרטרופיה מההתחלה
נק' מוניטין:
9
אבל אני לא אמרתי לו לעבוד על כוח, אמרתי לו לעבוד על בנץ ולבנות שם משקלים.
לא אמרתי לו לעשות חזרה או שתיים עם משקל כבד.
הגיון פשוט, פרס זה תרגיל מצויין לפיתוח החזה.
לבנות שם משקלים ולהוסיף עומס משבוע לשבוע זה אחלה פתרון לפתח את החזה ולנסות קודם את הדרך הקלה במקום לדחוף עוד ועוד תרגילים, איפה אתה רואה פה הקשר לכוח בגלל שרשמתי לו לבנות משקלים? זה במטרה להוסיף עומס ולדעת שבאמת יש התקדמות.
כוח לא רלוונטי לבארי בילדינג וזה ידוע, אתה לא מחדש לי, אבל כן - התקדמות במשקלי עבודה בתרגילים מורכבים זה אחלה אינדיקציה לדעת שהשריר גודל.
בינתיים אתה רק כותש את הדעה שלי בלי לתת שום פתרון אחר למרות שזה פתרון אידיאלי למתאמנים מתחילים שחושבים שלהוסיף 20 סטים באימון חזה אחד זה מה שיגרום להם להיות עם חזה עצום
נק' מוניטין:
2,717
אתה אשכרה חוזר על אותה סתירה כל הודעה מחדש. לעבוד על כוח=להעמיס עוד משקלים.
ואין לי שום דבר נגד בנץ, יש לי משהו רק נגד התמקדות במשקל בעבודה לפיתוח גוף.
אחי לא הייתה שום בעיה, אז איזה פתרון? הוא לא שאל לגביי כמות סטים או דרכים להתקדם או שום דבר כזה, בסך הכל על איזה חלק בחזה להתמקד בשביל להיראות אסטתי יותר.
נק' מוניטין:
9
וטוב לדעת שלדעתך לעבוד כוח = להעמיס משקלים.
אני לא סותר את עצמי, אתה זה שלא מצליח להבין שעבודה על כוח היא לא רק להעמיס משקלים.
אלא גם טווח חזרות, זמני מנוחה, וסגנון אימון שונה לחלוטין.
וכן, בבאדי בילדינג יש צורך לבנות משקלים בתרגילים מורכבים. לא חובה, אבל זה יעיל.
והכוונה ב״להעמיס משקלים״ כי להתקדם מאימון לאימון בתרגיל הזה ולהוסיף משקל, או בעצם חזרות. מה שבעיניי פחות יעיל.
מתנצל שכחתי שרק אם הוא רוצה לעבוד ״כוח״ הוא יכול להרים משקל כבד,ֶ מצחיק שאתה ממשיך לחשוב שאני זה שסותר את עצמי, כי לפי מה שאתה טוען פה באדי בילדרים צריכים להשאר באותו משקל כל החיים בתרגילים מורכבים אחרת הם יעבדו בעצם על ״כוח״.
ואל תדבר איתי רק על פקטור של היפרטופיה, שכן זה ידוע שלא באמת משנה המשקל. אבל אני מדברת על בניית נוחות אימון ויכולות גבוהות לגרום לנזק שריר מתמשך מאימון לאימון, וכן הרבה יותר יעיל לעשות את זה על ידי התקדמות במשקלים.
נק' מוניטין:
2,717
אם אתה רוצה להתחזק בבנץ לשמיניות אז אתה יכול לעבוד בטווח חזרות של סביבות 8. לא חייבים לעבוד לשלשות וחמישיות בשביל להתחזק ולא חייבים להיבחן בתחרות פאוורליפטינג בשביל לקבוע כמה חזק אתה.
לעבוד כוח=להרים בתרגיל מסויים יותר ממה שהרמת בעבר
לא יודע איפה ראית שטענתי את זה, כל הכבוד על הבנת הנקרא.
באדי בילדרים לא צריכים להישאר באותו משקל, מה שכן, תשווה את המשקלים של באדיבילדר לפאוורליפטר באותו משקל גוף ותראה כמה שהבאדי בילדר לא רק העלה משקל והוא עשה המון מעבר בשביל להיראות כמו שהוא נראה.
- לאו דווקא
- זה פשוט מאוד לא מה שהוא שאל. הוא שאל באיזה חלק בחזה להתמקד, הוא לא שאל ולא נתן לך שום פיסת מידע על הנפח והתוכנית התקדמות של האימונים שלו.
נק' מוניטין:
907
זה ויכוח סרק, לעבוד על על rm1 כל היום לא יפתח כלום חוץ מכוח ,ולעשות 100-200 חזרות על כמעט מוט ריק לא יפתח לך את החזה. שניהם הם קפיצות של קיצון.
לי יש חזה גדול ולמרות שחלק גדול מזה קשור לגנטיקה(יש באופן טבעי כתפיים רחבות ומבנה שנותן לי גב רחב .) חלק גדול זה עירבבתי בין שתי השיטות עבדתי נפח שהייתי צריך ועבדתי עצימות שהייתי צריך . מתי שהרגשתי שמציתי שיטה אחת ניסתי שיטה אחרת . אני מסכים שזה טיפשי להגיד שלמישהו עם שלוש פלטות בנץ אין חזה גדול. אבל באותה מידה זה טיפשי לעבוד על RM1 או אפילו RM3 בבנץ שיש לך רק שתי פלטות ללחיצה.
אני בחיים לא הייתי חסיד של באדיבילדרים שמפוצצים בחומרים ועושים יותר מדיי חזרות ולא של פאוורליפרים שעושים רבע שעה מנוחה לחזרה אחת והולכים הבייתה.לא מייצגים לפי דעתי את האכלוסייה.
לפותח האשכול
זה לא באמת משנה תמצא תרגיל אחת ותתמיד בו בהתחלה אחרי זה תשלב עוד שיפועים(למרות שלפי דעתי אין בעיה לשלב שיפוע חיובי)
לי יש חזה גדול ולמרות שחלק גדול מזה קשור לגנטיקה(יש באופן טבעי כתפיים רחבות ומבנה שנותן לי גב רחב .) חלק גדול זה עירבבתי בין שתי השיטות עבדתי נפח שהייתי צריך ועבדתי עצימות שהייתי צריך . מתי שהרגשתי שמציתי שיטה אחת ניסתי שיטה אחרת . אני מסכים שזה טיפשי להגיד שלמישהו עם שלוש פלטות בנץ אין חזה גדול. אבל באותה מידה זה טיפשי לעבוד על RM1 או אפילו RM3 בבנץ שיש לך רק שתי פלטות ללחיצה.
אני בחיים לא הייתי חסיד של באדיבילדרים שמפוצצים בחומרים ועושים יותר מדיי חזרות ולא של פאוורליפרים שעושים רבע שעה מנוחה לחזרה אחת והולכים הבייתה.לא מייצגים לפי דעתי את האכלוסייה.
לפותח האשכול
זה לא באמת משנה תמצא תרגיל אחת ותתמיד בו בהתחלה אחרי זה תשלב עוד שיפועים(למרות שלפי דעתי אין בעיה לשלב שיפוע חיובי)
נק' מוניטין:
9
אחי
חבר, אני לא יודע לאין גררת את הדיון הזה.
אתה ממשיך לחזור פה על אותם דברים שמובנים לי מראש, אני נתתי לו את הטיפ שלי שאם הוא רוצה חזה גדול שיתקדם בתרגילי עבודה קודם כל לפני שהוא רץ להוסיף תרגילים שונים, כמו שאמרתי, פרפר + כל לחיצה בשיפוע לבחירתו ופרוגרסיב אוברלאוד, הטענה שלי לגבי פותח האשכול הייתה שלא ירוץ ויוסיף תרגילים, ושקודם כל יבצע התקדמות בבסיסיים, בין אם זה בהוספת חזרות או בהוספת משקל מאימון לאימון, ואם יש צורך בהמשך יוסיף עוד תרגילים מבודדים, אתה ישר באת וניסית לכתוש.
אם אתה רואה משהו לא הגיוני בהמלצה שלי, זה שלך.
חוסר הבנה באנטומיה? בוא תסביר למה מתאמן מתחיל צריך לבצע יותר מלחיצת חזה אחת באימון,ֶ בין אם זה שיפוע עליון או אמצע.
יש מדע והוא לא תומך בטענה שלי? הוא דווקא מאוד תומך, לא ידעתי שפרורגסיב אוברלואד הוא לא מבוסס מחקר(שד״א אני בכלל לא אוהב ללכת על פי מחקרים, כל בן אדם מגיב אחרת).
לא רואה איך זה יותר יעיל? אני אשמח לשמוע מה יותר יעיל ממך, לתת למתאמן מתחיל לבצע יותר משתי תרגילים לאימון חזה אחד?
ופגשתי המון אנשים כאלה דרך אגב, לי לא יצא לראות מישהו מרשים יושב על הבנץ ומפמפם 60 לחזרות.
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––
זה בדיוק מה שהמלצתי לו לעשות, פשוט בחרו לצאת עליי כדי להראות הבנה כי אולי לא התנסחתי כמו פרופסור בפקולטה לפיתוח גוף
נק' מוניטין:
2,717
אני בסך הכל תיקנתי את הטעות שלך שהמון מתאמנים יכולים לקרוא וללמוד ממנה לא נכון. שים לב שלא "כתשתי" אף אחד אחר, פשוט בגלל שאף אחד אחר לא כתב לרדוף אחרי 100 קילו בנץ וזהו.
טענה לגביו?
לא, זה גם של כל מי שרואה את התגובה שלך ולומד מידע שגוי, זאת בדיוק הסיבה שעניתי לך
לא באנו לצאת עליך ולא התנסחנו כמו פרופסורים בעצמינו. נתתי דוגמא אחרת וקיצונית ללמה התגובה שלך שגויה. מצטער אם נעלבת מזה אבל בעזרת קיצון מעבירים מסרים.
נק' מוניטין:
316
אם המטרה היא חזה גדול אז אין הבדל, ההבדל נעוץ בשאלה מה הסיכוי שתראה את זה כלומר נכון שאתה יכול לעשות אימונים סטייל מייק יזראטל והחזה שלך יהיה גדול גם בלי שהעלאת המון משקל בתרגילים, אבל למישהו שלא מיומן מאוד/אני לא יודע למה הוא קורא "מאמץ" אז הרבה יותר פשוט להכווין אותו לכיוון טיפוס במשקלי עבודה תחת הנחת המוצא שלמתאמן מתחיל ובינוני עוד משקל על המוט אומר שריר גדול יותר מאשר לומר לו שמה שחשוב זה קרבה לכשל- מאחר שאין לו מושג מזה אומר או איך זה מרגיש.
נ.ב. כאן אני נכנס לבעיה המרכזית שלי עם כל הסטייל החדש הזה של "אימונים מבוססי מחקר" (חשיבות האיסנטריק, מתיחה בתחתית התנועה, יחס גירוי-עייפות וכו'), האימונים האלה יותר טובים מאימוני "אולדסקול" רק אם אתה צודק בהנחת המוצא שבן אדם זה רובוט, מאחר שזה לא נכון אז גם ממש לא בטוח שאימונים מבוססים מחקר זה הדרך הטובה ביותר להתאמן, זה כמובן לא אומר שלא ניתן ללמוד כלום או לשפר את האימונים בעקבות המחקרים, אבל לזרוק את שיקול הדעת מהחלון ולהיצמד לסרטון האחרון של ג'ף ניפד? ממש לא
נק' מוניטין:
4,554
זה לא מה שטענת,
הטענה שלך הייתה - זה לא משנה לחיצה בשיפוע / רגיל ושבכל תרגיל כל החזה יעבוד.
זה שכל החזה יעבוד לא אומר שלא יהיה שוני בין הזוויות, להלן-
Effects of Horizontal and Incline Bench Press on Neuromuscular Adaptations in Untrained Young Men - PubMed
The aim of the current study was to investigate the effects of horizontal and incline bench press as well as the combination of both exercises on neuromuscular adaptation in untrained young men. Forty-seven untrained men were randomly assigned to one of the three groups: 1) a horizontal bench...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
הטענה שלך הייתה- "הרבה יותר יעיל להגיע למצב שאתה מפמפם משקלים כבדים בתרגיל מורכב לחזה וקודם מתקדם בו מאשר להוסיף עוד נפח ועוד נפח מתרגילים אחרים"
תראה לי רפרנס שמגבה את זה, אהיה מאוד מופתע.
ואם אתה "לא איש של מחקר" אז גם בתור מפתח גוף טבעי אני אומר לך שזה קישקוש.
אין שום בעיה עם לעשות גם 2 ו3 תרגילים באימון.
מה שישנה בסוף להיפרטרופיה זה נפח שבועי, קרבה לכשל והתקדמות לאורך זמן.
עניין המשקל עבודה לא מהותי כמו מה שאתה מנסה לייחס לו.
תאמין לי שפגשתי קצת יותר מפתחי גוף ממך, ממש טיפה.
לא הייתי מסתמך על זה במקומך, אולי כדאי לחזור לנישה של המחקר.
וזה פשוט בורות.
–– ההודעה אוחדה באופן אוטומטי ע"י המערכת: ––
המחקרים נעשו על מדגמים גדולים של בני אדם, מה זה קשור לרובוט?
גם ברפואה אתה לא מתבסס על מחקרים?
זה נכון שיש GAP בין המחקר לפרקטיקה באימונים,
ועדיין הוא יבוא לפני כל BRO-SIENCE או "אימוני אולדסקול".
