נק' מוניטין:
675
יכול להיות שיש גם קשר לזה- אך עדיין הוא היה עייף איטי וכו'.
ברוק ושיין עומדים על 280-290 ביום יום. שמריוס התחרה באיש החזק בעולם הוא היה על 320 בערך. בשביל להתחרות בזירה הוא ירד ל277.
איך אתה מסביר את הירידה הזאת?אם אפשר להיות על 400 פאונד אז למה הוא ירד?
---------- התגובה התווספה ב 20:53 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 20:52 ----------
תראה את הקרבות הקודמים שלו.(לא מול טים סילביה). קרב אחד לפני שהוא ניצח בהחלטה . סיבוב ראשון שלט לגמרי סיבוב שני בקושי זז.
ברוק ושיין עומדים על 280-290 ביום יום. שמריוס התחרה באיש החזק בעולם הוא היה על 320 בערך. בשביל להתחרות בזירה הוא ירד ל277.
איך אתה מסביר את הירידה הזאת?אם אפשר להיות על 400 פאונד אז למה הוא ירד?
---------- התגובה התווספה ב 20:53 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 20:52 ----------
תראה את הקרבות הקודמים שלו.(לא מול טים סילביה). קרב אחד לפני שהוא ניצח בהחלטה . סיבוב ראשון שלט לגמרי סיבוב שני בקושי זז.
נו אתה לא סותר אותו הוא לא יודע להילחם.
לא מתכוון להתווכח איתך על 10 פאונד במשקל שלהם, זה שולי.
אם ראית חלק מהאימונים שלהם, היית מבין שיש להם כושר די טוב למרות המשקל שלהם.
הוא ירד במשקל הזה כי אתה לא יכול להתאמן בכל התחומים בבת אחת, אתה לא יכול גם להיות אצן מרתון וגם מרים משקולות.
אף אחד לא טען שאין צורך לעשות ויתור במאסה תמורת סיבולת, אבל הסיבה המרכזית שהוא ירד היא שברוב הארגונים המובילים נלחמים בעד 265(למרות שהוא עדיין לא הגיע לאחד כזה עדיין) ומ320 פאונד הוא לא יוכל לחתוך.
נק' מוניטין:
675
ראית את הקרבות שהיו לו בפולין?
הוא נלחם בפולין ב2 הקרבות הראשונים .אין שום הגבלת משקל שם. ההגבלה היחידה שיש היא אם הוא ירצה להתחרות תחת המשקל כבד בארה"ב.
הוא נלחם בפולין ב2 הקרבות הראשונים .אין שום הגבלת משקל שם. ההגבלה היחידה שיש היא אם הוא ירצה להתחרות תחת המשקל כבד בארה"ב.
כן ראיתי את כל הקרבות שלו, ובכולם הוא נראה משתולל יותר משנלחם.
אני מבטיח לך שאם הוא היה מצטרף למחנה טוב, הכל היה נראה אחרת.
ואם הוא היה יותר צעיר הייתי מוכן לשים כסף שהוא יגיע להיות בין אחד הלוחמים הטובים בעולם, אתה לא יכול ללמד כח(ברמה שיש לו), את כל השאר אפשר.
נק' מוניטין:
675
לא משנה איך זה נראה- בהתחלה הוא מהיר ,חזק, וכו' ואחרי כמה דקות הוא איטי עייף וכו'.
עוד דבר לדעתי אין שום קשר בין הירידה שלו במשקל(ירידה משמעותית מאוד) לבין ההגבלת משקל 265.
לא חסר לוחמים שמתחרים בכל העולם מעל 265 -בוב סאפפ למשל שמתחרה בין 330-350 פאונד . בלי כוונה לרדת ל265 ומריוס נכנס בקטגוריה שלהם.
מה זה כוח אי אפשר ללמד?- אם מריוס היה משקיע באומנויות לחימה מה שהשקיע באימוני כוח מי יודע מה היה קורה, מה שבטוח הוא היה פחות חזק.
עוד דבר לדעתי אין שום קשר בין הירידה שלו במשקל(ירידה משמעותית מאוד) לבין ההגבלת משקל 265.
לא חסר לוחמים שמתחרים בכל העולם מעל 265 -בוב סאפפ למשל שמתחרה בין 330-350 פאונד . בלי כוונה לרדת ל265 ומריוס נכנס בקטגוריה שלהם.
מה זה כוח אי אפשר ללמד?- אם מריוס היה משקיע באומנויות לחימה מה שהשקיע באימוני כוח מי יודע מה היה קורה, מה שבטוח הוא היה פחות חזק.
1. כי הוא שרף את עצמו, כל לוחם שהיה משתולל ככה היה נשרף.
ראיתי מספיק קרבות של לוחמים שנשרפים לאחר כמה דקות.
2. הוא אמר את זה שזה אחת הסיבות, תחפש ראיונות שלו.
3.כח ברמה שהייתה של מאריוס (וגם כמו שיש לו עכשיו), זה דבר מאוד מאוד נדיר.
ללמוד אומנות לחימה זה הרבה יותר קל מאשר להשיג כח, מהירות או אתלטיות ברמה עילית, נראה לך שברוק לסנר היה מהווה כזה "מפץ" בזירה של הMMA אם לא היה לו את האתלטיות והכח שיש לו(אני לא שוכח את יכולת ההיאבקות שלו).
נק' מוניטין:
675
איזה השתוללות ? תראה קרבות של אחרים עושים הרבה יותר מזה 3 סיבובים ויותר.
גם אם זו אחת מהסיבות לא היה לו מה להשאר על משקל נמוןך יותר(או להוריד) מול סילביה שבעצמו שקל 300 פאונד.
לא יודע איך הגעת למסקנה של מה יותר קל. -בשביל כל דבר צריך להתאמן.
ברוק לסנר מהווה מפץ בעיקר בגלל שהוא מוכר ומפורסם .אף אחד לא היה נותן לו קרב אליפות אם לא היה כזה.(למעשה הוא בכלל לא היה מגיע ליואףסי כלכך מהר).
מעבר לזה היאבקות כמו שאתה רואה היא האומנות לחימה השולטת בזירה .כמובן שהוא אתלט אדיר.
כמה שאני בעד ברוק בנתיים הנצחונות העיקריים שלו הם על לוחמים אוברייטד(מיר ורנדי). אם ינצח את קארווין זה כבר סיפור אחר.
גם אם זו אחת מהסיבות לא היה לו מה להשאר על משקל נמוןך יותר(או להוריד) מול סילביה שבעצמו שקל 300 פאונד.
לא יודע איך הגעת למסקנה של מה יותר קל. -בשביל כל דבר צריך להתאמן.
ברוק לסנר מהווה מפץ בעיקר בגלל שהוא מוכר ומפורסם .אף אחד לא היה נותן לו קרב אליפות אם לא היה כזה.(למעשה הוא בכלל לא היה מגיע ליואףסי כלכך מהר).
מעבר לזה היאבקות כמו שאתה רואה היא האומנות לחימה השולטת בזירה .כמובן שהוא אתלט אדיר.
כמה שאני בעד ברוק בנתיים הנצחונות העיקריים שלו הם על לוחמים אוברייטד(מיר ורנדי). אם ינצח את קארווין זה כבר סיפור אחר.
1.ראיתי מספיק קרבות (כל ufc ופרייד מספיק לך).
2. אשמח אם תתן לי קרב של שני HW משתוללים כמוהוא.
3.זה יותר קל, כמה אנשים ראית כמו בעלי טכניקת ריצה טובה, וכמה ראית שרצים כמו מהר כמו יוסיאן בולט(סתם דוגמא). הטכניקה היא דבר מאוד חשוב אבל היא אפשרית ללמידה, שים לב שכמעט כל האליטה של הMMA הם פריקים אתלטים, זה יכול להתבטא בעוד דברים חוץ מכח, כמו זריזות, גמישות, שיווי משקל ועוד דברים שלא קשורים לטכניקה.
4.לא אמרתי שברוק הלוחם הכי טוב בעולם, אבל עצם העובדה שהוא יכל להיכנס עם רקע מינימלי ולהצליח ככה, לא נובע מהטכניקה שלו.
נק' מוניטין:
675
מה זה משתוללים- פועלים יותר ממנו . ובמשך יותר זמן. (ולמה דווקא משקל כבד הרי אמרת שכוח ומסה ביחס לכוח לא ישפיעו על סיבולת). אתה יכול לנסות לסובב את זה למריוס חסר גם טכניקה וגם סיבולת על מנת להצליח בזירה.
שים לב שכל האליטה גם הכי מוכשרים מבחינה טכנית.
ברוק עוד לא הצליח + היאבקות ברמה שלו זה לא רקע מינימלי. מתאבקים פחות טובים ממנו עשו קריירה מההיאבקות שלהם (סתם דוגמא טיטו)
שים לב שכל האליטה גם הכי מוכשרים מבחינה טכנית.
ברוק עוד לא הצליח + היאבקות ברמה שלו זה לא רקע מינימלי. מתאבקים פחות טובים ממנו עשו קריירה מההיאבקות שלהם (סתם דוגמא טיטו)
1.לא אני לא מדבר על פעילות, אני מדבר על האיך, אני לא יודע מה הרקע האתלטי שלך אבל זה הבדל גדול מאוד.
2.משקל כבד כי זה הכי קרוב למאריוס, אתה לא יכול להשוות מישהוא ששוקל 60 קילו.
ואני טענתי כבר מקודם שאתה לא יכול להיות גם אצן מרתון וגם מרים משקולות, אתה לא יכול לצפות מHW אותו דבר. ואין לך סיבה אגב, לא סתם מפרידים את המשקלים לכל החאי תרנגולת אין אפשרות להחזיק 3 דקות עם כל הסיבולת המהוללת שלהם.
3.אני לא מסכים איתך, אני לא חושב שהם הכי מוכשרים מבחינה טכנית, לא חושב שברוק או שיין קארווין(סתם כי דיברנו עליהם )כאלה מוכשרים מבחינה טכנית, אגב אתה יכול למצוא אנשים שעולים עליהם מבחינה טכנית די בקלות, השילוב של היכולות האתלטיות והטכניקה הטובה עושים את ההבדל.
4.ברוק הצליח, הוא אלוף הHW. זה לא נתון לויכוח.
5.הMMA כל הזמן מתפתח, קשה לי להאמין שטיטו היום היה יכול לעשות כזאת קריירה.
נק' מוניטין:
675
1. נכון שטכניקה טובה יותר תחסוך אנר' אך עדיין מריוס מתעייף מהר מידי.
2.אז משקל וגודל כן משפיעים על הסבולת כדבריך.
3.דווקא מחלקת המשקל כבד היא לא זו שאתה צריך לקחת כדוגמא- עם רנדי 220 פאונד נלחם מול לסנר 280 פאונד בערך (שהוא עולה לזירה) אז גם ונניח רנדי היה מתאבק יותר טוב ההבדל בגודל ובכוח גדול מידי. ולמרות זאת- שיין ולסנר הם מתאבקים מהטובים שיש במשקל כבד. אולי ולאסקז טוב יותר אבל הוא גם יותר קטן וגם הם עדיין לא נלחמו.
4.מה אתה מגדיר הצלחה? כן הוא אלוף אך עדיין לא הוכיח את עצמו בזירה כאלוף.
5. זו סתם דוגמא - יש עוד דוגמאות - בנתיים לסנר ניצח לוחמים שקשה להגיד שהם יותר טכניים ממנו.
2.אז משקל וגודל כן משפיעים על הסבולת כדבריך.
3.דווקא מחלקת המשקל כבד היא לא זו שאתה צריך לקחת כדוגמא- עם רנדי 220 פאונד נלחם מול לסנר 280 פאונד בערך (שהוא עולה לזירה) אז גם ונניח רנדי היה מתאבק יותר טוב ההבדל בגודל ובכוח גדול מידי. ולמרות זאת- שיין ולסנר הם מתאבקים מהטובים שיש במשקל כבד. אולי ולאסקז טוב יותר אבל הוא גם יותר קטן וגם הם עדיין לא נלחמו.
4.מה אתה מגדיר הצלחה? כן הוא אלוף אך עדיין לא הוכיח את עצמו בזירה כאלוף.
5. זו סתם דוגמא - יש עוד דוגמאות - בנתיים לסנר ניצח לוחמים שקשה להגיד שהם יותר טכניים ממנו.
1. אמרתי את זה מההתחלה, אי אפשר הכל ביחד.
2.רנדי הפסיד, אם אני זוכר נכון. וכן לא דיברתי רק על גודל אלא על גם כח ואתלטיות.
3.ולאסקז נראה מדהים בקרבות האחרונים שלו, ולדעתי הוא רק משתפר מקרב לקרב.
4.להיות אלוף זו הצלחה, להיחשב בין הTOP 10 של קטגוריית המשקל שלך זה הצלחה.
5.ברור לי שזו סתם דוגמא, הכוונה שלי הייתה שבגלל שהMMA הוא ספורט שמתפתח מאוד מהר, אנחנו רואים קפיצה שבענפיי ספורט אחרים לקח הרבה מאוד זמן.
השחקני פוטבול או כדורסל של היום הם מפלצות ביחס לפני 50 שנה(האמת גם לפני 20).
נק' מוניטין:
675
1.סגרנו תעניין הזה
2.לא בטוח שהבנתי את כוונתך
3. אכן . ואם לסנר/קארווין ינצח את ולאסקז אולי יהיה אפשר להגיד שנצחו לוחם טכני יותר וגם זה בערבון מוגבל כי הוא קטן יותר. לעומת זאת תסתכל על מחלקות אחרות שבהם אין יתרון משמעותי של משקל
שוגון ומאצ'ידה - יותר באים לידי ביטוי בטכניקה מאשר אתלטיות.
אנדרסון סילבה- טכניקת עמידה אדירה.
ג'י אס פי- אמנם אתלט מדהים אך אחד המתאבקים הכי טובים בספורט
בי ג'יי - אין מה להוסיףץ
4. שלא תבין אותי לא נכון אני בעד ברוק ביום ראשון. אבל עדיין את הקרב אליפות שהוא קיבל אף לוחם אחר לא היה מקבל עם כזה רזומה.
2.לא בטוח שהבנתי את כוונתך
3. אכן . ואם לסנר/קארווין ינצח את ולאסקז אולי יהיה אפשר להגיד שנצחו לוחם טכני יותר וגם זה בערבון מוגבל כי הוא קטן יותר. לעומת זאת תסתכל על מחלקות אחרות שבהם אין יתרון משמעותי של משקל
שוגון ומאצ'ידה - יותר באים לידי ביטוי בטכניקה מאשר אתלטיות.
אנדרסון סילבה- טכניקת עמידה אדירה.
ג'י אס פי- אמנם אתלט מדהים אך אחד המתאבקים הכי טובים בספורט
בי ג'יי - אין מה להוסיףץ
4. שלא תבין אותי לא נכון אני בעד ברוק ביום ראשון. אבל עדיין את הקרב אליפות שהוא קיבל אף לוחם אחר לא היה מקבל עם כזה רזומה.
1.הכוונה הייתה שאני מדבר על יכולות שאינן טכניות.
2.ולסקאז גם מאוד חזק ואתלטי, ובנוסף הוא לדעתי גם מעלה מסה כדי להתמודד איתם.
3.כל אחד ממי שרשמת הוא פריק, נראה לך שמדובר באנשים רגילים עם טכניקה טובה.
למרות שה נכנס כבר לדיון יותר על MMA.
שוגון החלים בערך בכמות ניתוחים שהייתה משביתה בן אדם נורמלי, בנוסף היכולת ספיגה שלו בטח לא של אדם רגיל.
מאצ'ידה באמת קשה להגיד, אבל הוא מהיר וזריז מאוד וכנראה גם די חזק הבנתי שיש לו רקע כלשהוא גם בסומו.
העכביש מפחיד בכל אספקט של אתלטיות, לא ראיתי אף אחד נע כמוהוא בייחוד שהוא מזלזל ביריבים שלו והם בקושי נוגעים בו.(אני מודה שאני מקווה שסונן יגמור אותו)
GSP- אין בכלל מה לדבר.
BJ לדעתי הפריק הכי גדול ברשימה, כל פעם שהוא קצת מתאמן אתה רואה דברים מטורפים. גמישות שיווי משקל אתלט ברמה מדהימה(יש את הסרטון שלו קופץ מתוך בריכה).
בכל מקרה זה די ברור שבטופ האנשים יהיו פריקים, וזה לא מוריד מהטכניקה שלהם.
אני לא חושב שבאף ספורט אתה תוכל למצוא מישהוא בעל יכולת אתלטית של בן אדם ממוצע(שהתאמן הרבה).
נק' מוניטין:
675
אין ויכוח ברור שהם גם אתלטים ברמה הגבוהה ביותר.
האם לדעתך יש לוחמים שהם מוכשרים יותר מבחינה טכנית מאלו שיושבים בטופ?
אמן שסונן יוריד אותו.
האם לדעתך יש לוחמים שהם מוכשרים יותר מבחינה טכנית מאלו שיושבים בטופ?
אמן שסונן יוריד אותו.
נק' מוניטין:
675
ברור שיש במשקל בינוני קל סטרייקרים יותר טובים מג'י אס פי . אבל אין מתאבקים יותר טובים ממנו.
בוא נגיד והיה איזשהו מדד לסה"כ טכניקה (הכל משוכלל ביחד) האם אלה שיושבים בטופ היו מקבלים את הציון הכי גבוה? כנראה שכן.
בחזרה לנקודה(אם אני זוכר איך זה התחיל בכלל)- קשה להגיד שברוק או שיין הגיעו לאן שהגיעו בגלל אתלטיות יותר מאשר בגלל טכניקה.
בוא נגיד והיה איזשהו מדד לסה"כ טכניקה (הכל משוכלל ביחד) האם אלה שיושבים בטופ היו מקבלים את הציון הכי גבוה? כנראה שכן.
בחזרה לנקודה(אם אני זוכר איך זה התחיל בכלל)- קשה להגיד שברוק או שיין הגיעו לאן שהגיעו בגלל אתלטיות יותר מאשר בגלל טכניקה.
בחזרה לנושא, UFC ופוטבול זה לא כדורגל ולכל ספורט יש את הדגשים שלו.
ברגליים זה יהיה מבורך לעלות מאסה וכח אבל אי אפשר להגיד אותו דבר על פלג גוף העליון. עליה במאסה בפלג גוף עליון מעבר לאיזה רמה בסיסית תהיה חייבת לבוא על חשבון ביצועים ספציפיים שקשורים לכדרוגל. מרכז הכובד צריך להשאר נמוך
ברגליים זה יהיה מבורך לעלות מאסה וכח אבל אי אפשר להגיד אותו דבר על פלג גוף העליון. עליה במאסה בפלג גוף עליון מעבר לאיזה רמה בסיסית תהיה חייבת לבוא על חשבון ביצועים ספציפיים שקשורים לכדרוגל. מרכז הכובד צריך להשאר נמוך
