נק' מוניטין:
675
ברור לי , שאלתי אליך הייתה רק לגבי היכולת של הלטיסימוס לפתח כוח
---------- התגובה התווספה ב 17:54 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 17:52 ----------
ליאור זה לא אותו מחקר מה שהבאת.
---------- התגובה התווספה ב 18:02 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 17:54 ----------
הם ביצעו משיכה בפולי עליון עם הrm 10 שלהם. ועשו 3 חזרות. אני לא יודע אם הם קבעו rm10 לכל התרגילים או ביצעו עם אותה התנגדות (צריך לקרוא את המלא).
---------- התגובה התווספה ב 18:26 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 18:02 ----------
בסופו של דבר במחקר שהבאת הם מצאו שהלטיסימוס עובד טיפה פחות בסופינציה והבייספס עובד טיפה יותר. ואין הבדל גדול סך הכל.
מה שכן צריך לשים לב לשיטה שהם בחרו את ההתנגדות- הם אמרו לנבדקים לבחור משקל שלדעתם הם יכשלו בו אחרי 10-12 חזרות. והיו נבדקים שאצלהם הכיווץ היה רק 30-40 אחוז מהכיווץ המקסימלי .
---------- התגובה התווספה ב 18:40 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 18:26 ----------
מצאתי עוד מחקר - שבדקו בו אחיזה צרה ורחבה גם בפרונציה וגם בסופינציה.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20543740
פה הם הסיקו שבפרונציה הלטיסימוס עובד יותר ואין הבדל בעבודה של הבייספס והטרפז בין האחיזות.
נק' מוניטין:
675
לא הבנתי את המשפט- לאותו משקל אין כמעט הבדל בין אחיזה רחבה לסופינציה.
נק' מוניטין:
675
איך הגעת למסקנה שהם עבדו עם אותו ההתנגדות בכל התרגילים?
נק' מוניטין:
675
צודק. שים לב לפי הטבלה שהם נתנו שם- ההבדל בלטיסימוס בין האחיזות הוא בערך אותו הבדל של הבייספס רק הפוך. מעניין למה באמת אפשר להרים יותר בסופינציה- אולי מדובר ביתרון מכני ,אבל אז היתרון הזה אמור להיות באחיזה צרה בפרונציה גם.
נק' מוניטין:
675
אבל שים לב- לפחות לפי הטבלה שהם נתנו במחקר הדו ראשי משתתף יותר באותה מידה שהלטיסימוס משתתף פחות.
נק' מוניטין:
12,373
- גו אקטיב - יהוד
כן אבל במידה מועטה - וזה גם מופיע במסקנות.
לכן אם העומס גדל בסופינציה אז גם הגירוי יגדל.
נק' מוניטין:
675
מה במידה מועטה - תסתכל על הטבלה אם הנתונים נטו. הלטיסימוס עובד פחות כמו שהבייספס עובד יותר.
בכל מקרה מעניין לבדוק אם באמת אפשר לפתח יותר כוח במתח בסופינציה. (באופן כללי אצל רוב האנשים)
נק' מוניטין:
12,373
- גו אקטיב - יהוד
אצל רוב האנשים המתח בסופינציה יותר קל - כלומר ניתן להעמיס יותר משקל. ובכך לגרות את הלטימוס יותר ממתח הפרונציה. (למרות שחלקו של הדו ראשי גדול יותר בסופינציה).
אם תראה במסקנות - הלטימוס עובד בסופינציה (אחיזה צרה הפוכה) ופרונציה (אחיזה רחבה) כמעט אותו הדבר. כאשר יש הבדל לא משמעותי (לאותו העומס) באחיזה הרחבה.
שוב, אם העומס יגדל והוא די גדל בעבודת מתח אצלי (20% יותר) אז עדיף לבצע בסופינציה.
נק' מוניטין:
675
למה המסקנות שהם הסיקו יותר מעניינת אותך מהנתונים בשטח? (הנתונים שאותם חוקרים אספו)
לפי מה אתה בטוח שאצל רוב האנשים בסופינציה קל יותר?
נק' מוניטין:
12,373
- גו אקטיב - יהוד
כי הם מבינים את המשמעות האמיתית של המדידות והערכים היחסיים והאבסולוטיים. זה נרשם באופן ברור במסקנות המחקר.
לגבי מתח בסופינציה קלה יותר לרוב האנשים. זו עובדה ידועה. והסברתי לך גם למה. חלקו של הדו ראשי גדל באחיזה הפוכה לעומת אחיזה בפרונציה.
נק' מוניטין:
675
לדעתי אתה מקבל את המסקנות שלהם בצורה קצת עיוורת- בעוד הנתונים שהם עצמם הציגו מראים אחרת, מסקנות ממחקרים אחרים שהוצגו בדיון שונות (לפחות בחלקם), השיטה שהם בחרו בה לבדיקת העומס בעייתית והם בעצמם כתבו את זה במחקר.
לגבי העובדה הידועה-ידועה למי? האם אי פעם בדקו את העובדה הזאת בצורה מבוקרת? על כלל האוכלוסיה?
לגבי העובדה הידועה-ידועה למי? האם אי פעם בדקו את העובדה הזאת בצורה מבוקרת? על כלל האוכלוסיה?
נק' מוניטין:
12,373
- גו אקטיב - יהוד
אנילא אם בדקו אבל עם תבדוק בספרי כושר זה כתוב במפורש. וגם נדמה לי שבמאמר המתח פה בפורטל. וגם לך כנראה יהיה קל יותר באופן אישי.
אני לא מקבל את המסקנות שלהם בצורה עיוורת אני חושב שהם יודעים לפרש את הנתונים היבשים יותר משני הדיוטים כמוני וכמוך.
וגם בנתונים היבשים ההבדלים לא משמעותיים ככ
אני לא מקבל את המסקנות שלהם בצורה עיוורת אני חושב שהם יודעים לפרש את הנתונים היבשים יותר משני הדיוטים כמוני וכמוך.
וגם בנתונים היבשים ההבדלים לא משמעותיים ככ
נק' מוניטין:
675
אני יבדוק את זה לגבי עצמי. באיזה ספרים ראית את זה ?
ד"א תקרא שוב את המסקנות שלהם- הם הסיקו בדיוק את מה שאני הסקתי- שהלטיסימוס עובד טיפה יותר באחיזה רחבה בפרונציה באותה מידה שהבייספס עובד יותר בסופינציה. (וזה גם בדיוק מה שמראים הנתונים היבשים)
The wide grip lat pulldown demonstrated a small but non-significant increase in the activity of the latissimus dorsi compared with the supinated grip pulldown. This same small increase is seen in biceps muscle when using a supinated grip versus the wide grip during the lat pulldown. Due to the small changes in muscle activity there appears to be very little difference in muscle activity between the wide grip lat pulldown and the supinated grip lat pulldown for the biceps and latissimus dorsi muscles.
ד"א תקרא שוב את המסקנות שלהם- הם הסיקו בדיוק את מה שאני הסקתי- שהלטיסימוס עובד טיפה יותר באחיזה רחבה בפרונציה באותה מידה שהבייספס עובד יותר בסופינציה. (וזה גם בדיוק מה שמראים הנתונים היבשים)
The wide grip lat pulldown demonstrated a small but non-significant increase in the activity of the latissimus dorsi compared with the supinated grip pulldown. This same small increase is seen in biceps muscle when using a supinated grip versus the wide grip during the lat pulldown. Due to the small changes in muscle activity there appears to be very little difference in muscle activity between the wide grip lat pulldown and the supinated grip lat pulldown for the biceps and latissimus dorsi muscles.
נק' מוניטין:
12,373
- גו אקטיב - יהוד
אחי זה מה שאני אמרתי לך - אתה מבין את המשמעות של המילים non-significant ?
סתכל מה רשמתי לאורך כמעט כל ההודעות שלי.
זה רשום ברחבי האינטרנט. וגם בספרות (בספר של איתי זוי שלומדים בקורס מדריכי כושר )
http://www.edubook.com/chin-ups-vs-pull-ups/12870/
סתכל מה רשמתי לאורך כמעט כל ההודעות שלי.
זה רשום ברחבי האינטרנט. וגם בספרות (בספר של איתי זוי שלומדים בקורס מדריכי כושר )
http://www.edubook.com/chin-ups-vs-pull-ups/12870/
נק' מוניטין:
675
אמרת שההבדל בלטיסימוס זניח, רק התעלמת מכך שגם ההבדל בביספס זניח.
