פינת הליברטריאניזם השבועית

יהושע64 · 10/12/15

נכתב ע"י coldfire:
רגש זה לא טיעון.

אני חושב שרוב הטיעונים אינם אלא קרום רציונלי דק על דייסה של רגשות.

coldfire · 10/12/15

נכתב ע"י יהושע64:
אני חושב שרוב הטיעונים אינם אלא קרום רציונלי דק על דייסה של רגשות.

אני לא מסכים. אבל כאן אין אפילו קרום רציונלי.

sunshine · 10/12/15

נכתב ע"י coldfire:
מובן לי שזה רגש. אבל רגש זה לא טיעון.

זו בדיוק הבעיה בסיפור של הכלכלה האוסטרית.. טיעונים לוגיים.. עם הנזחה של התנהגות בני אדם.
מתעלם מכלכלה התנהגותית ונצמד רק לכלכלה הקלאסית.

coldfire · 10/12/15

נכתב ע"י Crossfiter:
פעם הסכמתי עם זה, היום קצת יותר קשה לי.

הבעיה היא (היום) שגם אם אתה מאד מאד משקיע ועובד קשה אתה עדיין תגור בבית ותשלם עליו יקר (אלא אם כן בא לך לעשות סטארט אפ מהמרתף של ההורים שלך או משהו) התחביבים שלך יהיו יקרים, האוכל שלך יהיה יקר, החשבונות יהיו יקרים, אתה תשלם המון מס על מה שהרווחת, אם יש לך משפחה ואתה לא רווק בכלל הלך עליך.

הטייקונים עשו כסף כי הם ניצלו כל מיני קשרים ושחיטויות בשלטון (או שסתם ירשו את הכסף) , רק מעטים מהם עבדו באמת קשה בשביל להשיג את הכסף ולהגיע למעמד שלהם (לפחות בישראל) .

מצד שני.

אתה צודק אני יוצא לעבודה ב7 בערב על אופניים וחוזר ב8 בערב, שאני חוזר (אני גר בת"א) כל הבתי קפה והמסעדות מלאים באנשים (כמעט כולם תל אביבים) שאני עושה סיבוב באמצע היום לכל מיני פגישות או דברים של העבודה עדיין הכל מלא כולם מסתובבים כולם כל הזמן בים או בחוץ וזה נראה כאילו מישהו משלם להם כדי שיעשו את זה.
אני מסכים שעבודה קשה תקח אותך רחוק, פשוט זה נהיה כמעט בלתי אפשרי להתנהל פה כלכלית ולהתעשר וזה מבאס.

אי אפשר להתעשר ואי אפשר לסגור את החודש אלה שני דברים שונים. מאוד קשה להתעשר כאן כי הרגולציה והמסים חונקים אותך. אפשר לסגור את החודש בלי יותר מדי בעיה. אנשים פשוט חושבים שלסגור את החודש זה אמור לכלול בתוכו מספר מכוניות, דירה שהם לא יכולים להרשות לעצמם עם משכנתא שהם לא יכולים להרשות לעצמם, תואר יקר שאין לו שום ערך בשוק, ילדים, כבלים וכו'. ואז הם יוצאים לרחובות לצעוק שצריך עוד רגולציות ומסים שיחנקו אנשים כמוך שרוצים להתעשר מעסק פרטי.

נכתב ע"י sunshine:
זו בדיוק הבעיה בסיפור של הכלכלה האוסטרית.. טיעונים לוגיים.. עם הנזחה של התנהגות בני אדם.
מתעלם מכלכלה התנהגותית ונצמד רק לכלכלה הקלאסית.

וזה בדיוק מוכיח שלא קראת שום דבר ממה שהם כתבו.

יהושע64 · 10/12/15

נכתב ע"י coldfire:
כאן אין אפילו קרום רציונלי

אבל לא להכיר ברגשות אנושיים כמניע חזק לקביעת עמדות פירושו לטמון את הראש בחול. אם תרצה: זה לא רציונלי להתעלם מאי-הרציונליות האנושית, ואת זה אני אומר לא רק בהקשר של אותו "סוכן רציונלי" כלכלי שכנראה אינו נפוץ יותר מחד-קרן).
--------------
ובלי להכנס לעבי הקורה, זאת הטענה הבסיסית שלי נגד הליברטריאניזם: כמו הסוציאליזם שבקוטב הנגדי, גם הוא לא מתחשב בטבע האנושי ולכן לא ישים.

Crossfiter · 10/12/15

נכתב ע"י coldfire:
אי אפשר להתעשר ואי אפשר לסגור את החודש אלה שני דברים שונים. מאוד קשה להתעשר כאן כי הרגולציה והמסים חונקים אותך. אפשר לסגור את החודש בלי יותר מדי בעיה. אנשים פשוט חושבים שלסגור את החודש זה אמור לכלול בתוכו מספר מכוניות, דירה שהם לא יכולים להרשות לעצמם עם משכנתא שהם לא יכולים להרשות לעצמם, תואר יקר שאין לו שום ערך בשוק, ילדים, כבלים וכו'. ואז הם יוצאים לרחובות לצעוק שצריך עוד רגולציות ומסים שיחנקו אנשים כמוך שרוצים להתעשר מעסק פרטי.

מסכים לגביי "לסגור את החודש" אבל נגיד עם עבודה מסודרת ומשכורת יחסית גבוהה (נגיד באיזור ה30,000 נטו) במידה ואתה איש משפחה (נגיד נשוי +2) נראה אותך מגיע להיות בעלים של נגיד 3 דירות בישראל (תקבל התקף לב לפני...) ולהיות בעלים של 3 דירות זה לא בן אדם "עשיר".

coldfire · 10/12/15

נכתב ע"י יהושע64:
אבל לא להכיר ברגשות אנושיים כמניע חזק לקביעת עמדות פירושו לטמון את הראש בחול. אם תרצה: זה לא רציונלי להתעלם מאי-הרציונליות האנושית, ואת זה אני אומר לא רק בהקשר של אותו "סוכן רציונלי" כלכלי שכנראה אינו נפוץ יותר מחד-קרן).
--------------
ובלי להכנס לעבי הקורה, זאת הטענה הבסיסית שלי נגד הליברטריאניזם: כמו הסוציאליזם שבקוטב הנגדי, גם הוא לא מתחשב בטבע האנושי ולכן לא ישים.

Man, Economy, and State, with Power and Market

פרק ראשון.

נכתב ע"י Crossfiter:
מסכים לגביי "לסגור את החודש" אבל נגיד עם עבודה מסודרת ומשכורת יחסית גבוהה (נגיד באיזור ה30,000 נטו) במידה ואתה איש משפחה (נגיד נשוי +2) נראה אותך מגיע להיות בעלים של נגיד 3 דירות בישראל (תקבל התקף לב לפני...) ולהיות בעלים של 3 דירות זה לא בן אדם "עשיר".

מסכים. אבל זה לא בגלל שאין מספיק מסים.

אבי כהן · 10/12/15

נכתב ע"י Crossfiter:
מסכים לגביי "לסגור את החודש" אבל נגיד עם עבודה מסודרת ומשכורת יחסית גבוהה (נגיד באיזור ה30,000 נטו) במידה ואתה איש משפחה (נגיד נשוי +2) נראה אותך מגיע להיות בעלים של נגיד 3 דירות בישראל (תקבל התקף לב לפני...) ולהיות בעלים של 3 דירות זה לא בן אדם "עשיר".

שכר נטו של 30,000 זה הרבה הרבה מעל הממוצע וכן ייקנה לך 3 דירות בישראל (אם משום מה זה מה שבא לך לעשות עם המשכורת)

SmokingSnake · 10/12/15

נכתב ע"י Crossfiter:
מסכים לגביי "לסגור את החודש" אבל נגיד עם עבודה מסודרת ומשכורת יחסית גבוהה (נגיד באיזור ה30,000 נטו) במידה ואתה איש משפחה (נגיד נשוי +2) נראה אותך מגיע להיות בעלים של נגיד 3 דירות בישראל (תקבל התקף לב לפני...) ולהיות בעלים של 3 דירות זה לא בן אדם "עשיר".

כל הכשל שוק במדינה נובע בדיוק מאותה תפיסת עולם שמתייחסת לישראל כמו לארה״ב כל הזמן(מבחינה כלכלית).
רואים את זה במדיניות אוברדרפט לא הגיונית לבנקים(% ריבית גבוה מהמותר בשוק האפור) ונגמר בריביות אפסיות שהעיפו את שוק הדיור לעזאזל(ונתנו ערך אפסי לכסף)

sunshine · 10/12/15

נכתב ע"י coldfire:
וזה בדיוק מוכיח שלא קראת שום דבר ממה שהם כתבו.

אתה טועה.

coldfire · 10/12/15

נכתב ע"י sunshine:
אתה טועה.

הגבתי ליהושע64

sunshine · 10/12/15

נכתב ע"י coldfire:
הגבתי ליהושע64

אז למה צטטת אותי?

coldfire · 10/12/15

נכתב ע"י sunshine:
אז למה צטטת אותי?

טענתם שניכם אותו הדבר אז אמרתי שכבר הגבתי על זה.

sunshine · 10/12/15

נכתב ע"י coldfire:
טענתם שניכם אותו הדבר אז אמרתי שכבר הגבתי על זה.

טוב. זה עדיין לא משנה את העובדה שטעית.

Tom · 10/12/15

נכתב ע"י אבי כהן:
שכר נטו של 30,000 זה הרבה הרבה מעל הממוצע וכן ייקנה לך 3 דירות בישראל (אם משום מה זה מה שבא לך לעשות עם המשכורת)

מדוע שתתעשר מ-30k?...

Tom · 10/12/15

נכתב ע"י Crossfiter:
פעם הסכמתי עם זה, היום קצת יותר קשה לי.

הבעיה היא (היום) שגם אם אתה מאד מאד משקיע ועובד קשה אתה עדיין תגור בבית ותשלם עליו יקר (אלא אם כן בא לך לעשות סטארט אפ מהמרתף של ההורים שלך או משהו) התחביבים שלך יהיו יקרים, האוכל שלך יהיה יקר, החשבונות יהיו יקרים, אתה תשלם המון מס על מה שהרווחת, אם יש לך משפחה ואתה לא רווק בכלל הלך עליך.

הטייקונים עשו כסף כי הם ניצלו כל מיני קשרים ושחיטויות בשלטון (או שסתם ירשו את הכסף) , רק מעטים מהם עבדו באמת קשה בשביל להשיג את הכסף ולהגיע למעמד שלהם (לפחות בישראל) .

מצד שני.

אתה צודק אני יוצא לעבודה ב7 בערב על אופניים וחוזר ב8 בערב, שאני חוזר (אני גר בת"א) כל הבתי קפה והמסעדות מלאים באנשים (כמעט כולם תל אביבים) שאני עושה סיבוב באמצע היום לכל מיני פגישות או דברים של העבודה עדיין הכל מלא כולם מסתובבים כולם כל הזמן בים או בחוץ וזה נראה כאילו מישהו משלם להם כדי שיעשו את זה.
אני מסכים שעבודה קשה תקח אותך רחוק, פשוט זה נהיה כמעט בלתי אפשרי להתנהל פה כלכלית ולהתעשר וזה מבאס.

אתה צודק בכל מה שרשמת... 😭
באמת שקשה מאוד להתעשר מזה אבל ניתן בהחלט להיות אמיד.
במידה ויש לך גם היסטוריה כלכלית (הורים או אפילו old money), הרי שהדרך לרווחה אפילו נוחה יותר. בסופו של יום, אנחנו בגרדיאנט חיובי בכל הקשור בהרחבת הפער הכלכלי אצלנו בזכות ההעדפה הקפיטליסטית המובהקת.

אבי כהן · 11/12/15

נכתב ע"י Tom:
מדוע שתתעשר מ-30k?...

לא הבנתי מה אתה שואל או טוען.

Tom · 11/12/15

נכתב ע"י אבי כהן:
לא הבנתי מה אתה שואל או טוען.

מה היית מצפה שאעשה עם המידע הזה? 😃

Tom · 11/12/15

נכתב ע"י SmokingSnake:
כל הכשל שוק במדינה נובע בדיוק מאותה תפיסת עולם שמתייחסת לישראל כמו לארה״ב כל הזמן(מבחינה כלכלית).
רואים את זה במדיניות אוברדרפט לא הגיונית לבנקים(% ריבית גבוה מהמותר בשוק האפור) ונגמר בריביות אפסיות שהעיפו את שוק הדיור לעזאזל(ונתנו ערך אפסי לכסף)

אני לא משוכנע שזה כל הכשל...
הריבית הניתנת לכסף שיוחזר לא גבוהה מבשוק האפור ואין שום דבר רע בכך שאין אינפלציה...

אבי כהן · 11/12/15

נכתב ע"י Tom:
מה היית מצפה שאעשה עם המידע הזה? 😃

כמה אתה מרוויח בחודש? 😃

פינת הליברטריאניזם השבועית

משתמש משקיע

מושעה

משתמש משקיע

מושעה

משתמש משקיע

מושעה

מושעה

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

מושעה

משתמש משקיע

מושעה

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

שרשורים דומים

מאמרים אחרונים