פינת הליברטריאניזם השבועית

[coldfire]

אתה קפיטליסט כושל ושמן.

אוי אתה סתם מקנא שאני עושק את האוניברסיטה!

 

[coldfire]

מר.לטיסימוס, "לתמוך בהמשך קיומו של הפרט" יכול להתפרש כלדאוג לכך שהוא לא ירעב, או לדאוג לכך שלא יהרגו אותו. למה הכוונה?

הראשון.

 

[אבי כהן]

אני אשמח להמלצות...
בייחוד אם הם ביוטיוב.

התכוונתי לסרטים (מה שנקרא פיצ'ר), לא לסרטונים...סורי.
אבל אם באמת אתה מבלה הרבה בנסיעות ומסוגל להסתכל על מסך, יש הרבה סרטים טובים שאפשר להוריד בטורנט ולהעביר ככה תנסיעה.

 

[SpellStorm]

אם רק כל אחד היה קונה את השכלתו מסרטונים. העולם היה נראה אחרת.

אתה לא זה שאמר שבקפיטליזם האחים עופר ישלטו בעולם?

לא. אמרתי שהם (ועוד קמצוץ של משפחות) כבר הבעלים של רוב המדינה הזאת וקובעים הרבה מסדר היום. ככה זה כשהמיעוט שולט וככה זה בקפיטליזם.

זה שחיים מטריל שטויות זה עוד סביר, אבל סתם להביא סרטים...
אתה רוצה לטעון משהוא אתה מוזמן, אבל פעם שעברה זרקת ססמאות מבלי להביא להן
שום הוכחה.

אתה מודע לזה שאם אתה מוסיף את התואר "כושלים" זה לא הופך את המשפט לנכון? לפחות כשחיים עושה את זה יש לו גם טענות שהוא יכול לטעון בניגוד לסרטונים ביוטיוב שמתעסקים בדמגוגיה.
אם כל ההשכלה שלך בנושא באה מיוטיוב אז הכל באמת מסתדר.

אתם צודקים, זו באמת סוג של הטרלה סתם לזרוק סרט, ואני מתנצל שלא היה לי את הזמן לבקר פה לאחרונה בפורום ולהמשיך את הדיונים שלנו מה לעשות תקופה לחוצה... ולא - הסרט הזה לא לימד אותי שום דבר חדש ומה לעשות שאת הדברים שאני יודע לא קיבלתי ביו טיוב אבל חלק גדול מאד ממה שהסרט טוען אני מסכים איתו אז זה חסך לי זמן.
וזה שהסרטים ברמה נמוכה אני מסכים וזה כי הם פונים לאמריקאי הממוצע...אבל זה מה שיש ביו טיוב (לפחות מה שאני מכיר)

אם לאף אחד אין כוח לראות אותו ולהגיב משהו בהתאם כנראה שהוא יצטרך להתעזר בסבלנות שהבלאגן יעבור לי ושיהיה לי מספיק זמן לשבת ולזיין את המוח בפורום המדהים הזה.

עם כל האהבה.;a2gasg

---------- התגובה התווספה ב 00:21 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 00:16 ----------

נ.ב אפשר לקרוא לי דניאל למי שעדין לא יודע ולא ביוזר הגיקי שלי 😛

 

[מר לטיסימוס]

מר.לטיסימוס, "לתמוך בהמשך קיומו של הפרט" יכול להתפרש כלדאוג לכך שהוא לא ירעב, או לדאוג לכך שלא יהרגו אותו. למה הכוונה?

בכוונה המקורית, השני.

 

[Sugarzaza]

לא. אמרתי שהם (ועוד קמצוץ של משפחות) כבר הבעלים של רוב המדינה הזאת וקובעים הרבה מסדר היום. ככה זה כשהמיעוט שולט וככה זה בקפיטליזם.





אתם צודקים, זו באמת סוג של הטרלה סתם לזרוק סרט, ואני מתנצל שלא היה לי את הזמן לבקר פה לאחרונה בפורום ולהמשיך את הדיונים שלנו מה לעשות תקופה לחוצה... ולא - הסרט הזה לא לימד אותי שום דבר חדש ומה לעשות שאת הדברים שאני יודע לא קיבלתי ביו טיוב אבל חלק גדול מאד ממה שהסרט טוען אני מסכים איתו אז זה חסך לי זמן.
וזה שהסרטים ברמה נמוכה אני מסכים וזה כי הם פונים לאמריקאי הממוצע...אבל זה מה שיש ביו טיוב (לפחות מה שאני מכיר)

אם לאף אחד אין כוח לראות אותו ולהגיב משהו בהתאם כנראה שהוא יצטרך להתעזר בסבלנות שהבלאגן יעבור לי ושיהיה לי מספיק זמן לשבת ולזיין את המוח בפורום המדהים הזה.

עם כל האהבה.;a2gasg

---------- התגובה התווספה ב 00:21 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 00:16 ----------

נ.ב אפשר לקרוא לי דניאל למי שעדין לא יודע ולא ביוזר הגיקי שלי 😛

אני לא יודע לאיזה קפיטליזם אתה מתייחס ומה אתה מגדיר ככזה, מבחינתי הקפיטליזם היחיד שקיים זה Laissez-Faire. כל השאר הם אנשי קש. בו למיעוט אין יכולת "לשלוט" בכל השוק כי הממשלה לא מתערבת לטובת אף אחד (פרוטקציוניזם), ואם קרה המקרה הנדיר שנוצר מונופול זה רק כי הוא מציע מוצר שהוא עילאי על כל השאר.

 

[kaka]

SpellStorm
תעזוב עכשיו את הסרטים ותענה על שאלות הכי פשוטות ששאלו אותך

 

[SpellStorm]

איזה שאלות? SUGARZAZA - קפיטליזם ולא משנה איזה זרם או איך תסתכל עליו בנוי ממערכת השוק והמערכת הכספית ובשניהם יש פרדוקסים שבסופו של דבר תמיד יביאו למצב שאנחנו היום ש1% מהעולם הבעלים של 40% מהמשאבים ורוב העולם רווי בעוני ורעב. בלי ממשלה או גוף מפקח (גם אם הוא עושה זאת בצורה המינימלית כמו היום) ההבדל בין המעמדות רק ילך ויחמיר עד שיגיע לאיזו נק' שבירה (זה למשל מה שהציע מרקס בזמנו שיקרה בסופו של דבר - הוא לא ידע שמה שבסוף קרה זה שהממשלה נכנסה כגוף מאזן) בסופו של דבר קפיטליזם בצורתו ה"נקייה" כמו שדיבר עליו אדם סמית' לא שונה בכלל מכל דת ממסדית אחרת (היד הנעלמה.... לא נשמע כמו אלוהים?) - השיח היחיד שיש עליו זו הצדקה עצמית בלי טיפת ביקורת או חשיבה אוביקטיבית. לפחות אם אתה קפיטליסט אז תיהיה עקבי ולמשל תחשוב על לבטל כל סוג של ירושת הון, זה למשל יאזן טיפה את המצב ואנשים יתחילו יותר בנקודות שוות. מעטים הקפיטלסטים שאני מכיר שאשכרה קראו את הדברים שסמית' וחבריו הפילוסופים הכלכלנים אמרו...

 

[coldfire]

זה כבר נהיה מצחיק.

 

[מר לטיסימוס]

היד הנעלמה אינה קשורה לשום תיאולוגיה, ובטח לא לאלוהים, אלא דווקא למצב הטרום-רפלקטיבי: היא מכוונת לעיקרון הבסיסי שמאחר שבני האדם באים בקהילה על מנת לתמוך בהמשך קיומם/ברצון לעוצמה (כלומר הם מוותרים על "זכויות" מסוימות שהיו להן במצב הטבעי בשביל ביטחון), אז האינטרס שלהם כבר ברמה הביולוגית-פסיכולוגית יכוון למען טובת הקהילה. או במילים אחרות: "היד הנעלמה" היא בעצם מושג מגביל ל"אידיאות חלקיות ומבולבלות", או במילות העמך, "אין לי מושג למה אני עושה את זה, אבל אני עושה את זה". אין לבלבל את זה עם "הכנסייה הנעלמה" של קאנט. אתה בטוח שקראת את סמית'?

 

[coldfire]

אתה בטוח שקראת את סמית'?

יוטיוב נחשב לקריאה?

 

[מר לטיסימוס]

יוטיוב נחשב לקריאה?

אם הסרטון מראה את כל הטקסט כמו הסוני רידר הסוסי שלי אז כן!
פעם פנו אלי לתרגם את אדם סמית' לעברית. אבל זה היה מוסד ימני רוויזיוניסטי כך שהמצפון המקצועי שלי לא איפשר לי זאת.

 

[Sugarzaza]

היד הנעלמה אינה קשורה לשום תיאולוגיה, ובטח לא לאלוהים, אלא דווקא למצב הטרום-רפלקטיבי: היא מכוונת לעיקרון הבסיסי שמאחר שבני האדם באים בקהילה על מנת לתמוך בהמשך קיומם/ברצון לעוצמה (כלומר הם מוותרים על "זכויות" מסוימות שהיו להן במצב הטבעי בשביל ביטחון), אז האינטרס שלהם כבר ברמה הביולוגית-פסיכולוגית יכוון למען טובת הקהילה. או במילים אחרות: "היד הנעלמה" היא בעצם מושג מגביל ל"אידיאות חלקיות ומבולבלות", או במילות העמך, "אין לי מושג למה אני עושה את זה, אבל אני עושה את זה". אין לבלבל את זה עם "הכנסייה הנעלמה" של קאנט. אתה בטוח שקראת את סמית'?

לא, זה לא עניין אינסטינקטיבי ולא בא לתמוך בקהילה, לפחות לא באופן ישיר. הרעיון הוא שאנשים משרתים את המטרות המיידיות/אנוכיות/המוגבלות לטוווח צר של הסתכלות על טובתם וטובת התא המשפחתי שלהם, ובסופו של דבר משרתים על ידי זה את החברה כולה כ"תופעת לוואי" מבורכת שהם לא בהכרח התכוונו אלייה. לדוגמא, אדם שמשקיע במניות של חברה שמפתחת תרופות כי היא מציגה רווחים נאים והיא מצטיירת כהשקעה רווחית, והחברה מפתחת בעזרת ההשקעות תרופה למחלת חשוכת מרפא.

---------- התגובה התווספה ב 17:13 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 17:11 ----------

איזה שאלות? SUGARZAZA - קפיטליזם ולא משנה איזה זרם או איך תסתכל עליו בנוי ממערכת השוק והמערכת הכספית ובשניהם יש פרדוקסים שבסופו של דבר תמיד יביאו למצב שאנחנו היום ש1% מהעולם הבעלים של 40% מהמשאבים ורוב העולם רווי בעוני ורעב. בלי ממשלה או גוף מפקח (גם אם הוא עושה זאת בצורה המינימלית כמו היום) ההבדל בין המעמדות רק ילך ויחמיר עד שיגיע לאיזו נק' שבירה (זה למשל מה שהציע מרקס בזמנו שיקרה בסופו של דבר - הוא לא ידע שמה שבסוף קרה זה שהממשלה נכנסה כגוף מאזן) בסופו של דבר קפיטליזם בצורתו ה"נקייה" כמו שדיבר עליו אדם סמית' לא שונה בכלל מכל דת ממסדית אחרת (היד הנעלמה.... לא נשמע כמו אלוהים?) - השיח היחיד שיש עליו זו הצדקה עצמית בלי טיפת ביקורת או חשיבה אוביקטיבית. לפחות אם אתה קפיטליסט אז תיהיה עקבי ולמשל תחשוב על לבטל כל סוג של ירושת הון, זה למשל יאזן טיפה את המצב ואנשים יתחילו יותר בנקודות שוות. מעטים הקפיטלסטים שאני מכיר שאשכרה קראו את הדברים שסמית' וחבריו הפילוסופים הכלכלנים אמרו...

אתה מניח פה הרבה דברים שגורמים לי להבין שמאחורי הרבה קפיצות לוגיות לא מחייבות והנחות מוקדמות אין לך הרבה ידע על מה זה קפיטליזם ואיך הוא מתפקד.

בנוגע לירושת הון, מאחר ואתה חובב יו-טיוב, הנה סרטון שנוגע בעניין שנוצר על ידי קפיטליסט מתועב שרוצה לשלוט בעולם. בבקשה:

 

[מר לטיסימוס]

אתה טועה.

 

[Sugarzaza]

אתה טועה.

אויאיכס3?

 

[SpellStorm]

לא, זה לא עניין אינסטינקטיבי ולא בא לתמוך בקהילה, לפחות לא באופן ישיר. הרעיון הוא שאנשים משרתים את המטרות המיידיות/אנוכיות/המוגבלות לטוווח צר של הסתכלות על טובתם וטובת התא המשפחתי שלהם, ובסופו של דבר משרתים על ידי זה את החברה כולה כ"תופעת לוואי" מבורכת שהם לא בהכרח התכוונו אלייה. לדוגמא, אדם שמשקיע במניות של חברה שמפתחת תרופות כי היא מציגה רווחים נאים והיא מצטיירת כהשקעה רווחית, והחברה מפתחת בעזרת ההשקעות תרופה למחלת חשוכת מרפא.

---------- התגובה התווספה ב 17:13 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 17:11 ----------



אתה מניח פה הרבה דברים שגורמים לי להבין שמאחורי הרבה קפיצות לוגיות לא מחייבות והנחות מוקדמות אין לך הרבה ידע על מה זה קפיטליזם ואיך הוא מתפקד.

בנוגע לירושת הון, מאחר ואתה חובב יו-טיוב, הנה סרטון שנוגע בעניין שנוצר על ידי קפיטליסט מתועב שרוצה לשלוט בעולם. בבקשה:
YouTube - ‪Milton Friedman - Redistribution of Wealth‬‏

הוא(שוב) לחלוטין לא עונה על השאלה המעולה ששאל הבחור ורק מתחמק וחוזר להגיון המעגלי של השוק החופשי. אם הית טורח לראות את הסרט הית רואה שמתייחסים גם לזבולי מוח של הקפיטליסט הספציפי הזה (ואפילו בדיוק להרצאה הזאת שהוא נתן).
מילטון פרידמן הוא דוגמא נפלא לscared rich white man שלא רואה מטר מעבר לאף שלו, כמובן שהוא יענה מה שהוא ענה לבחור.

- הדיון הזה מקביל ללנסות לשכנע דתיים לחשוב בצורה מדעית על העולם. מישהו ששקוע כל כך עמוק באמונות של השיטה שהוא חיי בה יהיה לו מאד קשה לבקר אותה לא סתם קוראים לכם
self appointed guardians of the status quot

 

[Sugarzaza]

אתה (שוב) לחלוטין מפזר ססמאות בלי להתייחס לשום דבר ולנסח טיעון. הוא ענה תשובה מעולה לבחור, יש לך תשובה אחרת?

 

[אבי כהן]

. אם הית טורח לראות את הסרט הית רואה שמתייחסים גם לזבולי מוח של הקפיטליסט הספציפי הזה (ואפילו בדיוק להרצאה הזאת שהוא נתן).


self appointed guardians of the status quot

1. בהנחה שאתה כן ראית את 'הסרט', באיזה דקה בו מתייחסים ספציפית?
2. QUO.

 

[coldfire]

הוא(שוב) לחלוטין לא עונה על השאלה המעולה ששאל הבחור ורק מתחמק וחוזר להגיון המעגלי של השוק החופשי. אם הית טורח לראות את הסרט הית רואה שמתייחסים גם לזבולי מוח של הקפיטליסט הספציפי הזה (ואפילו בדיוק להרצאה הזאת שהוא נתן).
מילטון פרידמן הוא דוגמא נפלא לscared rich white man שלא רואה מטר מעבר לאף שלו, כמובן שהוא יענה מה שהוא ענה לבחור.

- הדיון הזה מקביל ללנסות לשכנע דתיים לחשוב בצורה מדעית על העולם. מישהו ששקוע כל כך עמוק באמונות של השיטה שהוא חיי בה יהיה לו מאד קשה לבקר אותה לא סתם קוראים לכם
self appointed guardians of the status quot

בינתיים היחיד שנשמע דתי פה הוא אתה. אתה עסוק בלזרוק ססמאות, להפציץ בסרטוני יוטיוב דמגוגיים ולא מסוגל לענות על השאלות הכי פשוטות.

 

[Cygnus]

בינתיים היחיד שנשמע דתי פה הוא אתה. אתה עסוק בלזרוק ססמאות, להפציץ בסרטוני יוטיוב דמגוגיים ולא מסוגל לענות על השאלות הכי פשוטות.

הכי מעניין אותי למה דתיים לא אמורים להיות מסוגלים לחשוב בצורה מדעית.