נק' מוניטין:
13,995
לא נכון,
דירגתי:
1. גנטיקה.
2. תזונה ואימונים.
3. סטרואידים.
מכאן, כי שום דבר לא הפריע.
לכן, צדקתי לאורך כל הדרך.
ואתה EMZ, מסכים איתי.
---------- התגובה התווספה ב 22:17 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 22:16 ----------
FYI
אין לי מחקרים ,רק היגיון. לדעתי רוב התוספים האלה משפיעים מעט מאוד אים בכלל, או רק במצבי קיצון ( חיטוב ארוך או חוסר מסוים או אירובי קשה,או ברמה תחרותית שכול יתרון ,אפילו הקטן ביותר ,יתקבל בברכה) כמובן שלמיתאמן הממוצע הם חסרי חשיבות.ושוב הדיון על מזריקים ולא כאחד.
נק' מוניטין:
27,416
LOL אבל אז שאלתי אותך שאלות שבהן גרעתי אחד מהמרכיבים ואמרת שגנטיקה ואימונים > מזרקים ואימונים.
מה שאני בא להגיד שגנטיקה משחקת תפקיד אחרון לדעתי מכיוון שאת רב המכשולים שלה אפשר לעבור עם חומרים. אבל אתה לא מסכים איתי וזה בסדר. 😃
נק' מוניטין:
13,995
גרעת את החומר מהבן אדם עם הגנטיקה העדיפה, הבנתי שהתכוונת לכך שאין מצב שבו אדם טבעי > אדם מחומרים ( רק בשל שוני גנטי ).
נתתי דוגמא לכך שזה לא בהכרח מתקיים.
לכן הפרכתי את הטענה כי כל מי שעל חומרים ( + מתאמן ואוכל אופטמלי ) >
מכל מי שמוכשר גנטית ולא על חומרים ( + מתאמן ואוכל אופטמלי ) .
טענת למובהקות המטען הגנטי ביחס לביצועיך כבילדר לעומת ליפטר...כאן עדיין לא קיבלת ממך הבדל.
נראה לי שההבדל בין בילדר באולימפיה לבין בילדר לא באולימפיה הוא בעיקרו גנטי.
כי טסט זה טסט, ו GH זה GH...
לא נראה לי שיש להם שיטות אימון סודיות או חומרים סודיים.
יש להם גנטיקה עדיפה ותאבון גדול.
---------- התגובה התווספה ב 22:34 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 22:33 ----------
צודק....
כנראה שיש פה פער בהבנה הדדית.
ולסיגנוס כואב לראות אותנו משתוללים פה, אז בוא נחדול.
---------- התגובה התווספה ב 22:36 ---------- התגובה הקודמת הייתה ב 22:34 ----------
כמו כל פוסט של היבאר שנגרר ללמה יותר טוב לעשות לואבאר.
זה טבעו של פורום.
השאלה של פותח הפוסט טיפשית מראש.
אז תן קצת להנות...
נק' מוניטין:
19,594
- Team Active
לא התכוונתי לסטיה מהנושא המקורי אלא ל-3 דברים שונים שכולכם מתווכחים עליהם כאילו זה אותו הדבר...ומהנה זה כן 😃
נק' מוניטין:
13,995
נק' מוניטין:
62,133
מה שיוסי מנסה להגיד זה שאם תקחו את הספורטאים הכי טובים בכל תחום ההצלחה שלהם נקבעת ע"י גנטיקה טובה יותר ב-100% מהמקרים.
כל מקצוען בערך יודע לאכול ויודע להתאמן ויודע להזריק ויודע לעבוד קשה. יותר מזה, אלה שיש להם פוטנציאל נמוך יותר בדרך כלל גם יעבדו יותר קשה.
כל מקצוען בערך יודע לאכול ויודע להתאמן ויודע להזריק ויודע לעבוד קשה. יותר מזה, אלה שיש להם פוטנציאל נמוך יותר בדרך כלל גם יעבדו יותר קשה.
אני חושב שהדברים הם לא שחור או לבן. ברור שהטייה הגנטית משחקת תפקיד בסופו של דבר עושה את ההבדל במידה וחוקי המשחק שווים. אבל רוב הזמן זה לא המצב. והפן המנטאלי משחק תפקיד מאוד חשוב. ויש דוגמאות טובות
אם נקח את פלקס ווילר אחד ממפתחי הגוף בעל גנטיקה כמעט מושלמת הוא מעולם לא זכה באולימפיה מדוע. כי מולו עמד דורריאן ייטס עכשיו ללא ספק ווילר הוא בעל דניטקה עדיפה מזו של ייטס. זאת הסיבה לדעתי שווילר לא זכה מעולם דברים באו לבקלות והוא נאלץ לעבוד קשה מספיק כדי לזכות לעומת זאת מולו עמד ייטס אמנם בעל נחיתות גנטית אבל מוסר עבודה גדול פי כמה מזה של ווילר או כל מפתח גוף אחר בתקופה ההיא ולראיה לייטס יש שישה זכיות משהו שווילר לא הצליח לעשות פעם אחת. אותו דבר אפשר להגיד על בראנץ וורן שנחשב לבעל גניטה נמוכה מזו של כל מפתחי הגוף המובלים אבל עם הרבה נחישות ועבודה קשה והתמודדות עם קשיים ביסס את עצמו כאחד משלושת מפתחי הגוף הטובים בעולם. גנטיקה משחקת תפקיד אבל היא לרוב אינה הגורם מכריע בהכתרת אלופים. כמובן שיש עילויים כמו רוני קולמן שבאמת באמת עדיפים גנטית בצורה חד משמעית על פני כולם אז זה כבר לא משנה אבל צריך לזכור שלרוני קולמן היה מוסר עבודה מהטובים שיש ואין לי ספק שאם הוא לא היה עובד כל כך קשה וחווה כל כך הרבה אכזבות (אני לא יודע אם אתם מכירים את ההיסטוריה שלו) אבל הוא לא נולד אלוף ובתחילת הקרירה שלו כ PRO אף אחד לא ספר אותו. הוא לא היה מתפתח לפתח גוף הגדול ביותר בהיסטוריה.
אז אמנם גנטיקה משחקת תפקיד אבל לא קשה שקובע בסופו של דבר. בכל מה שקשור לחומרים ההבדל בגנטיקה בא לידי ביטוי בלכ מה שקשור למינונים ובדרך כלל אלו שמבורכים גנטית יגיבו טוב יותר ויראו תוצאות מדהימות על מינונים נמוכים ואלו שטיפה פחות בורכו גנטית יצטרכו מינונים גבוהים יותר על מנת לראות תוצאות פחותות אפילו.
כמובן שאני לוקח בחשבון שכל אחד יודע להתאמן וזה לא פקטור בין עם הוא יודע מה עושה בעצמו ובין אם הוא שוכר את שירותיו של מאמן מהשורה הראשונה.
אם נקח את פלקס ווילר אחד ממפתחי הגוף בעל גנטיקה כמעט מושלמת הוא מעולם לא זכה באולימפיה מדוע. כי מולו עמד דורריאן ייטס עכשיו ללא ספק ווילר הוא בעל דניטקה עדיפה מזו של ייטס. זאת הסיבה לדעתי שווילר לא זכה מעולם דברים באו לבקלות והוא נאלץ לעבוד קשה מספיק כדי לזכות לעומת זאת מולו עמד ייטס אמנם בעל נחיתות גנטית אבל מוסר עבודה גדול פי כמה מזה של ווילר או כל מפתח גוף אחר בתקופה ההיא ולראיה לייטס יש שישה זכיות משהו שווילר לא הצליח לעשות פעם אחת. אותו דבר אפשר להגיד על בראנץ וורן שנחשב לבעל גניטה נמוכה מזו של כל מפתחי הגוף המובלים אבל עם הרבה נחישות ועבודה קשה והתמודדות עם קשיים ביסס את עצמו כאחד משלושת מפתחי הגוף הטובים בעולם. גנטיקה משחקת תפקיד אבל היא לרוב אינה הגורם מכריע בהכתרת אלופים. כמובן שיש עילויים כמו רוני קולמן שבאמת באמת עדיפים גנטית בצורה חד משמעית על פני כולם אז זה כבר לא משנה אבל צריך לזכור שלרוני קולמן היה מוסר עבודה מהטובים שיש ואין לי ספק שאם הוא לא היה עובד כל כך קשה וחווה כל כך הרבה אכזבות (אני לא יודע אם אתם מכירים את ההיסטוריה שלו) אבל הוא לא נולד אלוף ובתחילת הקרירה שלו כ PRO אף אחד לא ספר אותו. הוא לא היה מתפתח לפתח גוף הגדול ביותר בהיסטוריה.
אז אמנם גנטיקה משחקת תפקיד אבל לא קשה שקובע בסופו של דבר. בכל מה שקשור לחומרים ההבדל בגנטיקה בא לידי ביטוי בלכ מה שקשור למינונים ובדרך כלל אלו שמבורכים גנטית יגיבו טוב יותר ויראו תוצאות מדהימות על מינונים נמוכים ואלו שטיפה פחות בורכו גנטית יצטרכו מינונים גבוהים יותר על מנת לראות תוצאות פחותות אפילו.
כמובן שאני לוקח בחשבון שכל אחד יודע להתאמן וזה לא פקטור בין עם הוא יודע מה עושה בעצמו ובין אם הוא שוכר את שירותיו של מאמן מהשורה הראשונה.
עדיין זה לא אומר שהגנטיקה יותר חשובה מחומרים.
אתה מסכים איתי שגם מישהו עם גנטיקה מהטובות בעולם, את התוצאות שהוא ישיג טבעי כמעט כל אחד יכול להשיג עם חומרים וכל השאר, גם עם גנטיקה גרועה?
זה גם לא נשמע הגיוני שבנאדם, אפילו עם גנטיקה עלובה, אחרי 10 סייקלים נכונים לא יראה כמו משהו שבלתי אפשרי להגיע אליו טבעי.
נק' מוניטין:
62,133
סבבה, בהצלחה לך להשתמש ב 10 סייקלים כדי לעקוף את הגרסה הלא מוזרקת של יוסיין בולט בספרינטים.
ולא, אני לא מסכים עם הטענה הראשונה.
נק' מוניטין:
154
בבקשה הנה תמונות של קולמן:
גיל 17 , אמצע הדרך ושיא הגודל
גנטיקה כן/לא בלי תזונה אימונים וירי למטרת נקודה בישבן לא היה מגיע לשום מקום !!!
ככה שלא משנה מה : אין אחד בלי השני והגנטיקה הופכת להיות משנית כשגורמים חיצוניים נכנסים לתמונה!!!
והכי חשוב : ההבדלים בין התמונות הן 20 שנים של אימונים תזונה קפדנית ועזרה חיצונית !!!
גיל 17 , אמצע הדרך ושיא הגודל
גנטיקה כן/לא בלי תזונה אימונים וירי למטרת נקודה בישבן לא היה מגיע לשום מקום !!!
ככה שלא משנה מה : אין אחד בלי השני והגנטיקה הופכת להיות משנית כשגורמים חיצוניים נכנסים לתמונה!!!
והכי חשוב : ההבדלים בין התמונות הן 20 שנים של אימונים תזונה קפדנית ועזרה חיצונית !!!
קבצים מצורפים
נק' מוניטין:
4,650
- הולמס פלייס
הדיון הזה הזוי
באמת שאני גם אוהב באדי בילדינג, ומדי פעם וואלה אני אוהב לפמפם, אבל בחייכם
יש פה אנשים שבאמת חושבים שהתוצאה שהם הגיעו אליה היא בעיקר מה-CELL MASS או מה ג'ק שהם לקחו?
תקראו קצת על רג פארק, על סטיב ריווס, ג'ון גרימק.
אין תחליף לעבודה קשה, סטייק, ביצים, וחלב :-P
באמת שאני גם אוהב באדי בילדינג, ומדי פעם וואלה אני אוהב לפמפם, אבל בחייכם
יש פה אנשים שבאמת חושבים שהתוצאה שהם הגיעו אליה היא בעיקר מה-CELL MASS או מה ג'ק שהם לקחו?
תקראו קצת על רג פארק, על סטיב ריווס, ג'ון גרימק.
אין תחליף לעבודה קשה, סטייק, ביצים, וחלב :-P
נק' מוניטין:
62,133
נק' מוניטין:
3,637
אתה טוען שבנאדם ממוצע לא יצליח להגיע\לעקוף את התוצאות האלה עם חומרים? או שפספסתי משהו?
