דיון ההבדל בין לחיצת חזה עם מוט ודאמבלים

David10381S

משתמש מתחיל
194
8
נק' מוניטין:
225
194
8
שלום לכולם,
אני יודע שפתחו על נושא זה כבר כמה פוסטים, אבל עדיין לא מצאתי את התשובה ששכנעה אותי.
השאלה שלי היא מה ההבדל בין לחיצת חזה עם מוט לבין לחיצת חזה עם דאמבלים.
מצד אחד אומרים שעם מוט אפשר להרים יותר משקל מאשר עם דאמבלים והווא אחד מהתרגילים העיקריים שיש(כמו סקוואט, דדליפט וכו...).
אך מצד שני אומרים שעבודה עם דאמבלים עובדת על יותר חלקי שריר או סיבים (לא יודע איך לקרוא לזה) בחזה.
ומצד שני העניין שאפשר להרים יותר משקל במוט ולכן זה יותר טוב נראה לי שטות כי גם שאתה מרים עם דאמבלים שהמשקל שלהם פחות ממה שאתה מרים במוט אתה מתאמץ כמו שאתה מתאמץ עם המוט.
בקיצור אני מסובך מאוד ורוצה שתביעו את דעתכם(עם זה מחקרים ניסיון אישי וכל מני).
תודה
 
אתה לא מבין דבר אחד
ככל שתשים יותר משקל מעל הראש המייצבים יעבדו יותר

אחרת כולנו היינו מתאמנים עם גומיות
זה לא נראה לי נכון.
אם יותר קשה לך להגיע לשיווי משקל, כניראה שהשרירים המייצבים עובדים יותר (או שאני טועה פה, ותגיד לי איך הם עובדים)
 
זה לא נראה לי נכון.
אם יותר קשה לך להגיע לשיווי משקל, כניראה שהשרירים המייצבים עובדים יותר (או שאני טועה פה, ותגיד לי איך הם עובדים)

רמז
מה גורם למוט שלא יפול ?
מה שומר עליו במרכז הכובד לאורך כל התנועה ?
 
רמז
מה גורם למוט שלא יפול ?
מה שומר עליו במרכז הכובד לאורך כל התנועה ?
אבל עובדה שיותר קל לשמור על מוט אחד במרכז הכובד מאשר אם עושים את זה עם דאמבלים.
והמוט לא נופל כי אני מחזיק אותו. זה לא קשור כל כך ליציבות שלי.
 
מה עובד יותר על המייצבים פרס של 100 קילו ?
או לחיצת כתף של 20 קילו עם דאמבלים ?

קשה לי להאמין שמישהו שיש לו פרס 100 יצליח רק 20 עם דאמבלים.

מה עובד יותר על מייצבים, פרס של מוט ריק או פרס עם דאמבלים של 50?
 
קשה לי להאמין שמישהו שיש לו פרס 100 יצליח רק 20 עם דאמבלים.

מה עובד יותר על מייצבים, פרס של מוט ריק או פרס עם דאמבלים של 50?

תמיד עם מוט אתה תלחץ משמעותית יותר
הדוגמא שלי קיצונית (בכוונה)
הדוגמא שלך פשוט לא הגיונית...
 
moo סתם שאלה, יש לך תואר במשהו שקשור לנושא (לא וינגייט) או שאתה מדבר מתוך נסיון?

תואר במה אתה רוצה ?
אני יכול להביא לך ד"ר שטוען שסקוואט מלא מזיק

אני מדבר מנסיון ומעיון בחומר רלוונטי של ריפטו/ביל סטאר/דייב טייט/לואי סימנס/דפרנקו...
אלכס ד"ר דרך אגב (קולדפייר)
 
אתה לא מבין דבר אחד
ככל שתשים יותר משקל מעל הראש המייצבים יעבדו יותר

אחרת כולנו היינו מתאמנים עם גומיות
זה פשוט לא נכון! משקל זה דבר יחסי. עובדה שהרבה יותר קשה להרים דאמבלים של X מאשר מוט של 2X.
 
זה פשוט לא נכון! משקל זה דבר יחסי. עובדה שהרבה יותר קשה להרים דאמבלים של X מאשר מוט של 2X.

איך זה מוכיח את הטענה שלך ?
עובדה שאני הולך עם חולצה אדומה יורד גשם

אני אבהיר את הטענה שלי
דאמבלים אכן עובדים יותר על המייצבים מאשר מוט

אבל, מתאמן מתחיל/בינוני לא צריך להתעסק עם זה, הוא צריך להרים עם מוט כמה שיותר והמייצבים יעבדו מספיק
עם דאמבלים היכולת להתקדם מאימון לאימון היא בעייתית עקב הקפיצות הגדולות

אם אתה רוצה לשלב בשלב מאוחר תשלב, אבל הלחיצות המרכזיות שלך צריכות להיות מבוצעות עם מוט
 
נערך לאחרונה:
איך זה מוכיח את הטענה שלך ?
עובדה שאני הולך עם חולצה אדומה יורד גשם

אני אבהיר את הטענה שלי
דאמבלים אכן עובדים יותר על המייצבים מאשר מוט
זה סותר את מה שכתבת כאן:
אתה לא מבין דבר אחד
ככל שתשים יותר משקל מעל הראש המייצבים יעבדו יותר
וזה כן מוכיח את הטענה שלי.
 
עם דאמבלים יותר מייצבים יעבדו (ששומרים שהדאמבלים לא יזוזו לצדדים)
אבל עם מוט המצייבים הספציפיים (ששומרים שהמוט לא יזוז קדימה ואחורה) עובדים יותר מעבודה עם מוט.

יותר קשה ללחוץ עם משקולות כי פשוט עכשיו יש שני כיוונים חדשים שצריך לשמור עליהם, זה לווא דווקא אומר שכל המייצבים עובדים יותר.
 
אני חושב שמבחינה פיסיקלית אפשר לומר שהסיבה לכך שיותר קל להרים מוט מאשר שתי משקולות נעוצה במספר דרגות החופש של המערכת עבור כל יד.
כפי שציינת, במערכת גוף+דאמבלים יש בסה"כ 3 מסות כאשר כל אחת מהמשקולות נעה במע' צירים משל עצמה ללא תלות באחרת. לעומת זאת המערכת גוף+מוט שבה יש 2 מסות ומע' צירים אחת עבור המוט, יש חצי ממספר דרגות החופש של המע' הראשונה עבור כל יד (תקנו אותי אם אני טועה).
סיבה נוספת היא מומנט האינרציה של המשקולות הקטנות בהשוואה לזה של המוט האולימפי, הדאמבלים יבצעו רוטציה יותר בקלות מאשר המוט והמומנט הנגדי שאנו נפעיל כדי לרסן את הרוטציה יהיה קל יותר להפעלה ע"י שתי נק' אחיזה רחוקות מהמרכז (מוט אולימפי) לעומת נק' אחת במרכז (דאמבל).
בסה"כ מתקבל שקל יותר לשלוט במוט בודד עם שתי ידיים ולא במשקולת בודדת בכל יד בנפרד.

אולי זה יעזור בדיון.
 
זה סותר את מה שכתבת כאן:

וזה כן מוכיח את הטענה שלי.

זה לא סותר
כי אם תעבוד יותר כבד בפרס אז המייצבים אכן יעבדו יותר

דאמבל של 20 קילו לעומת פרס של 80 קילו בפרס המייצבים יעבדו יותר

ההתקדמות עם מוט תאפשר לך לחזק את המייצבים יותר מהר


מה שאני אומר שיש יתרון לדאמבלים בעבודת ייצוב בתנאי שאתה עובד מספיק כבד
למוט יש חיסרון (קטן אתה עדיין עובד עליהם) בעבודת מייצבים אבל היכולת להרים משקל כבד מפצה על זה ואתה בסופו של דבר עובד יותר עליהם

אם תקח למשל בסנאצ' המייצבים עובדים מאוד חזק (אבל זה כבר תנועה אחרת)
 
כמו שמון לייט אמר זה בעיקר הנושא של הייצוב וגם טווח תנועה גדול יותר, בכל מקרה תמיד טוב לגוון, פעם דאמבלים ופעם עם מוט.
לגבי כמות המשקל שאפשר להרים זה לא ממש רלוונטי כי זה הכל יחסי, השריר לא יודע כמה הוא מרים ככה שזה שבמוט מרימים יותר משקל לא צריך להוות סיבה לעשות רק את זה.

גבר ברור שחשוב לגוון. שכחת להוסיף גם שצריך לא רק פעם דאמבלים ופעם מוט אלא פעם בכלל להחליף לפרפר בקרוס כייבלס.

ואת המפתח לכלל תורת האימון שכחת גם לציין - חובה לבלבל את השריר !
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית