סרטון דדליפט 160 ק"ג מהיום

[IronMind]

איכות צילום קקי, וגם היה טיפשי לשים חגורה בסט הזה כי לא רואים אם הגב התחתון עגול או ישר.



שבוע הבא אני מקווה להצליח להרים 170 לחזרה אחת עם גב ישר ולאחר מכן אני אאפס משקלים.
סקוואט כבד אני גם אנסה לצלם בקרוב.

צילמתי גם קצת הנפות ודחיקות אחרי כמה חודשים שלא נגעתי בזה ו Seth Able כבר נתן לי ביקורת, אבל אתם מוזמנים גם לצפות ולכתוב דעות. 😃

 

[IronMind]

ironmind אתה מזלזל ב50 פרס שלך, אני לא מכיר כמות רצינית של אנשים שמרימים 50 לחזרה אחת, אתה עדיין בסקאלה גבוהה.
תעשה פרס, גם הבנץ' יעלה (ניסיון אישי שלי)

שמע אני לא מכיר כמות רצינית של אנשים שבכלל עושים פרס בעמידה. 😆

IronMind - אחלה משקל, אתה מתחרה?

עדיין לא...

אני עבדתי עליו 5x5 פעמיים בשבוע (sets across) במשך זמן מה ואז ירדתי ל 3x3. זה הביא אותו ל 90 קילו.

התקדמות עם פרס זה תמיד מאוד איטי. אסור להתאייש. לפני שנה היה לי 85 קילו ל 1RM. עכשיו יש לי אולי 95.

😲

 

[coldfire]

COLDFIRE - תרגע עם ההערצה הזאת לריפטו. כל מה שאתה אומר כאן זה ציטוטים שלו מהספר, במקרה הזה מ-PP.

איפה אני מצטט פה משהו?

אסור לי להשתמש בידע רכשתי מקריאה של ספרים? סליחה, אני אלך לחפש ידע באינטרנט.

לגבי ה-DOMS - אני אשמח אם תראה מחקר שתומך במה שאמרת. בכל מקרה, DOMS זה בהחלט פקטור כשמכניסים דדליפט לאימונים של משקולן - מה שדיבתי עליו מהתחלה. לא ממש הבנתי מה אמרת אחרי זה ואיזה לוליינות מילולית התחלת, אבל זה גם לא ממש מעניין אותי.

איזה מחקר אתה רוצה? שאפשר להתאמן גם כשיש לך doms? אם אתה אוהב את Zatsiorsky, אז תקרא את ההסבר שלו על dual factor theory ועל fitness ו fatigue ותבין. אבל מצד שני, זה לא מעניין אותך, אז יפה שתיקה על חכמים.

 

[asdasd]

ואם תחזור ותקרא (תשתמש במורפיקס הפעם) את התגובות של ריפ, תבין שהוא לא חלק על קרדיולוגים לגבי מה שאתה חושב שהוא חלק עליו. חוץ מזה שלריפ יש יותר ידע ממך גם בתחומים שאתה מדבר עליהם, וגם הוא מוקף ברופאים שתומכים בו כשהוא עונה, אז תרגע.

איך אתה יכול להגיד לו שהוא טועה כשאתה בכלל לא יודע למה הוא מתייחס? אם ריפ אמר זה בטוח נכון? אד הומינם קלאסי.

 

[קפטן קקי]

YaniB אני חושב שבאמת כדאי שתעלה את הטענות שלך לפורום של ריפ ותן לינק לתשובה, אני מאוד אתעניין לראות את הנימוק שלך ואת התשובה שלו.

עכשיו אתה וcoldfire יכולים להפסיק עם השטויות:s85:

ותשאר בנושא. מחקתי את ההודעות המפגרות האלה (coldfire).

 

[YaniB]

פעם אחרונה להיום, כי אני זז:

את הקטע של "אתה צריך להתאמן גם כשיש לך DOMS" לקחת מריפטו. אני לא אומר שזה לא נכון, פשוט שאתה לא מסנן את מה שאתה קורא ומנסה להתאים את זה לנסיבות. והנסיבות במקרה זה פשוטות מאוד: משקולן צריך להשקיע בטכניקה, ו-DOMS פוגעים בו.

לגבי ה-DOMS - לא, מצחיקול. אני לא רוצה מחקרים שאפשר להתאמן גם כשיש DOMS. אני מנסה להסביר לך שזה פוגע בכוח ובטכניקה. אם תכוון אותי לעמוד ספציפי בספר (כמו שאני עשיתי איתך) אני אקרא.

לגבי הפורום שלו - פעם הייתי רושם שם, אבל שכחתי סיסמא ושם משתמש. ניסיתי למצוא מחדש ולא הצלחתי. התחלתי הרשמה לפני שבוע, אבל עד עכשיו לא חזרו אלי עם המשך ההרשמה.

בכל מקרה, אל 'תשלח אותי' להתכווח איתו כי אתה לא מבין בתחום. חבל שאתה מנסה לגונן בצורה עיוורת עליו למרות שמדובר בתחום שאתה לא מבין בו.

 

[coldfire]

פעם אחרונה להיום, כי אני זז:

את הקטע של "אתה צריך להתאמן גם כשיש לך DOMS" לקחת מריפטו. אני לא אומר שזה לא נכון, פשוט שאתה לא מסנן את מה שאתה קורא ומנסה להתאים את זה לנסיבות. והנסיבות במקרה זה פשוטות מאוד: משקולן צריך להשקיע בטכניקה, ו-DOMS פוגעים בו.

לגבי ה-DOMS - לא, מצחיקול. אני לא רוצה מחקרים שאפשר להתאמן גם כשיש DOMS. אני מנסה להסביר לך שזה פוגע בכוח ובטכניקה. אם תכוון אותי לעמוד ספציפי בספר (כמו שאני עשיתי איתך) אני אקרא.

לגבי הפורום שלו - פעם הייתי רושם שם, אבל שכחתי סיסמא ושם משתמש. ניסיתי למצוא מחדש ולא הצלחתי. התחלתי הרשמה לפני שבוע, אבל עד עכשיו לא חזרו אלי עם המשך ההרשמה.

בכל מקרה, אל 'תשלח אותי' להתכווח איתו כי אתה לא מבין בתחום. חבל שאתה מנסה לגונן בצורה עיוורת עליו למרות שמדובר בתחום שאתה לא מבין בו.

אין מצב שמשקולן לא יגיע ל DOMS אף פעם. פשוט אין מצב כזה אם הוא מתאמן קשה. לבסס את תדירות האימונים שלך על סמך DOMS זה פשוט לא הגיוני.

אני לא התווכחתי איתך מבחינה מדעית. אמרתי שאתה לא קראת טוב את מה שהוא כתב ואתה סתם מדבר עכשיו. הוא לא סתר שם אף אחד. הוא ירד על הקטע שרופא אמר לו שאפשר להתחזק באותה מידה ע"י הרמת 50 קילו הרבה חזרות במקום 300 קילו למעט חזרות.
והנה ציטוט שלו:

If the valve is artificial and won't incorporate into your tissue, there might well be pressure problems. The coumadin will handle the clotting situation, but the pressure situation is out of my bailiwick. I have had no experience training people with this particular device. Maybe someone will help us out.

סתירה מטורפת, נכון?

 

[IronMind]

אה כמעט שכחתי,

בקשר לWL, קודם כול יש לך ממש מהירות מעולה. יש לך עתיד! ✌️
בקשר להנפות- אתה קופץ באוויר, איך שאתה עולה על קצות האצבעות ישר תיפול לתפוס את המוט. אל תמשיך באוויר ואל תחשוב על הקפיצה.
בקלין- אתה לא מספיק מתיישר ונמתח. כשאתה עושה פול קלין אתה תופס את המוט גבוה ואז יורד איתו למטה. זה משהו שכמעט כולם עושים בהתחלה ואם מישהו לא רואה אותך אתה כמעט ולא תזהה את זה לבד.
בדחיקות- אתה טיפה דחוף קדימה, תירד יותר לאט ושהחלק העליון יהיה כמו מיקשה אחת. רק הרגליים זזות לאט לאט כמו שמותחים קפיץ ואז בבום אתה דוחף למעלה (וישר)

תקן אותי אם אני טועה, אבל אם אני אמנע מלקפוץ באוויר אני לא אאבד כח? לא יודע ככה נראה לי.. הרי אם אני אוסיף עוד משקל אני לא אוכל לקפוץ כזה גבוה כמו עם מוט ריק והאנרגיה שתושקע בקפיצה תתורגם לכח שיעבור למוט, לא?

בקלין אני חושב שקשה לשפוט לפי הסרטונים האלה כי 50 ק"ג קלין/פאוורקלין זה ממש קל לי, זה כאילו לא מספיק משקל כדי לראות באמת איך אני עושה את התנועה. אני אנסה לצלם עם משקל כבד יותר.

לגבי הדחיקות נראה לי שאתה אומר משהו שגם Seth Able אמר לי. אני אנסה לתקן את זה.

 

[coldfire]

אה כמעט שכחתי,

תקן אותי אם אני טועה, אבל אם אני אמנע מלקפוץ באוויר אני לא אאבד כח? לא יודע ככה נראה לי.. הרי אם אני אוסיף עוד משקל אני לא אוכל לקפוץ כזה גבוה כמו עם מוט ריק והאנרגיה שתושקע בקפיצה תתורגם לכח שיעבור למוט, לא?

בקלין אני חושב שקשה לשפוט לפי הסרטונים האלה כי 50 ק"ג קלין/פאוורקלין זה ממש קל לי, זה כאילו לא מספיק משקל כדי לראות באמת איך אני עושה את התנועה. אני אנסה לצלם עם משקל כבד יותר.

לגבי הדחיקות נראה לי שאתה אומר משהו שגם Seth Able אמר לי. אני אנסה לתקן את זה.

אין בעיה שתחשוב על קפיצה, רק תדאג שאתה לא עולה לגובה כי זה בזבוז אנרגיה. אתה צריך לקפווץ, אבל לעזוב את הקרקע מספיק בשביל לנחות בעמידה של סקוואט ולא יותר מזה. רקיעה עוזרת בקטע הזה.

 

[IronMind]

אני באמת מנסה תמיד לרקוע ברצפה.

 

[shikoLM]

כן, כי בארץ יש פשוט כל כך הרבה מרימי משקולות ברמה עולמית שמה שעושים כאן זה בטוח נכון.

הטעות שלך היא שאתה מסתכל איך המזרח מתאמן, וחושב שזה מתאים לכולם. זה ממש לא נכון. השיטה שלהם לבחירת אנשים היא אחרת. האנשים שמתאמנים שם הם אנשים חזקים שהלכו לכיוון הרמת משקולות. כל מי ששם כבר חזק מעצם היותו שם. הם יכולים להרשות לעצמם לעבוד על טכניקה יותר מעל כוח ועל "תנועות דומות". אתה לא יכול.

לא הייתי ממהר לזלזל בהרמת משקולות בארץ וברמת האימון בפרט כאשר חלק גדול מהמאמנים הם בכלל יוצאי בריה"מ לשעבר והתחנכו על ברכיי מתודות אימון שהוכיחו את עצמם אין ספור פעמים (יש כאלה שהתאמנו במועדונים גדולים שהנפיקו גם שיאני עולם) וזה משתקף בצורה טובה מאוד בשיפור שחל בשיאי ישראל בעשור האחרון.
מה גם שבחינה של טבלת השיאים של ארה"ב אל מול זאת של ישראל מגלה שבקטגוריות משקל הנמוכות ההפרשים הם זניחים מאוד (יש אפילו יתרון קטן לישראל בעד 56), למעט מקטגוריות המשקל הכבדות (105 ו 105+) ההבדלים הם יותר מסבירים (באזור 15 קילו) במיוחד בהתחשב בעובדה שבארה"ב יש קרוב לפי 30 יותר מתחרים מבארץ.

 

[Seth Able]

התייחסות לכמה נקודות שעלו כאן:

-עבודה עם רצועות. IronMind הסביר יפה מאוד למה הוא צריך את הרצועות בשביל הדדליפט הזה. הגישה של לתת לאחיזה שלך להגביל אותך בביצוע היא לא ממש הגיונית. זה שמישהו עובד עם רצועות לא אומר שהוא ויתר על חיזוק האחיזה שלו, זה פשוט אומר שהוא לא נותן למגבלה (זמנית) במקום אחד להפריע לשאר העבודה שלו. ברור שעבודה עתידית על האחיזה תעזור, אבל להגביל את המשקלי עבודה בגלל המצב הנוכחי של האחיזה? אין סיבה טובה לעשות את זה.

בהקשר של משקולנים, יש סיבות נוספות לשימוש ברצועות. כמו שתומר אמר, צריך לזכור שמשיכות וכו' בד"כ יבואו אחרי לא מעט עבודה קודמת. מעבר לעניין של עייפות האחיזה אחרי מליון או 2 חזרות, כדאי לזכור ש:

א. זה אחו****** כואב בידיים. במוטות OL טובים, בד"כ החיספוס הוא די עמוק ולאט לאט זה מפרק את הכפות ידיים. יש כאלה שהעור אצלם בידיים מתרגל, אבל יש גם הרבה שלא. במשיכות הנפה זה הכי משמעותי, והhook grip ממש מזיין את האגודלים.
משיכות בד"כ עושים לחזרות גבוהות מאשר בתרגילים הטכניים, הרבה פעמים גם במשקל גדול יותר, ולכן שם זה משמעותי יותר. אותו דבר גם בעבודה מהhang, שוב בעיקר בהנפה, השימוש ברצועות הוא מטעמי מניעת כאב ונוחות לפחות באותה המידה כמו בגלל ענייני חוזק האחיזה.

עכשיו, אפשר (ואת זה יגידו או בעלי ידיים גדולות עם עור קשה או אנשים שלא מתאמנים באופן כזה באופן תדיר, או כמובן מישהו שמנסה להכניס בתולה למיטה 😉) לשחק אותה הארדקור ולהגיד שהכאב זה חלק מהעסק ושצריך להתרגל. לא שזאת טענה לחלוטין מופרכת, בהחלט יש כאבים שצריך להתרגל אליהם, אבל זה יהיה די מבאס לפספס תחרות או להפסיד כמה אימונים טובים (ותזכרו, בלי יכולת למשוך מהרצפה אין ממש אימון למשקולן) בגלל קרע בכף היד שקרה בנסיבות לא לגמרי הכרחיות.

ב. הרבה פעמים רוצים לעבוד על חלק מסויים בתנועה עם כמה שפחות הפרעות. זה רלבנטי במיוחד שאתה כבר לא בתחילת האימון ולא רענן במיוחד, ואז חוסר הצורך להתעסק גם באחיזה מאוד עוזר. זה שאפשר אולי להסתדר בלי הרצועות זה נכון, אבל למה לא להשתמש בכלי שיכול לעזור לך להשיג את המטרה שלך?

ג. אם משקולן משתמש ברצועות בדדליפט ולא באחיזה הפוכה, זה ברוב המקרים יהיה בגלל שככה הוא רגיל להתמודד עם בעיות אחיזה (בין אם בגלל נוחות או יכולת). לא צריך לחפור בזה יותר מידי, זה עניין די חסר חשיבות.
ממילא זה נדיר מאוד (אם בכלל קרה שלא כתוצאה מפציעה) שהאחיזה היא מה שתגביל את התוצאות בOL וגם ככה זה לא כאילו שהאחיזה ההפוכה תשפר משמעותית את הרגילה.
האחיזה של משקולנים היא מספיק טובה בשביל הצרכים שלהם/שלנו, בעיקר היות ובתרגילים הטכניים (שם הload הוא יחסית דומה לזה שיצטרכו להתמודד איתו בתחרות) כמעט תמיד (פרט אולי לסנאץ' לחזרות ושוב זה ברוב המקרים בגלל נוחות ו/או רצון להתרכז בתנועה, לא יכולת) עובדים בלי רצועות.

- דדליפט אצל משקולנים. קולדפייר, אם זה זוכר נכון כבר יצא לנו לדבר על זה פעם, לא?
דדליפט הוא אחלה תרגיל לחיזוק כללי ואחלה תרגיל לחיזוק המשיכה. כמו בכל דבר בחיים, צריך לבדוק שיקולי עלות-תועלת ולהחליט אם כדאי להשתמש בו. למישהו שהמטרה העקרית שלו היא התחזקות, ברור שכמעט תמיד התשובה לשאלה "האם כדאי לעשות דדליפט?" תהיה hell yeah.

למשהו עם מטרה עקרית אחרת, כמו במקרה המדובר, שיפור התוצאות בהנפה ובדחיקה, התשובה תהיה - תלוי. אם למישהו חסר כוח במשיכה, ברור שדדליפט יכול להיות תוספת חשובה לתוכנית אימונים, כזאת שתתורגם די מהר לשיפור הקרב 2. מצד שני, למישהו שיכול למשוך בקלות משקלים גדולים יותר מאשר הוא יכול לקום איתם או יכול לדחוק, לעשות דדליפט, שבהכרח יצטרך לבוא על חשבון משהו אחר (בגלל שיקולי זמן, יכולת התאוששות, קיבולת עבודה וכו') וכתוספת לתוכנית שהיא ממילא כנראה עשירה בווליום, כנראה יהיה רעיון לא כ"כ מוצלח ואת אותם המשאבים והאנרגיה יהיה עדיף להפנות לתרגילי עזר אחרים שידאגו לטפל בנקודות החלשות שלו.

סביר להניח שאצל משקולן, יהיו לאורך הקריירה תקופות מ2 הסוגים הנ"ל (בקיצוניות זאת או אחרת) ותקופות שהוא נמצא איפשהו בין המצבים האלה. בהתאם לשיקולים האלה הוא (או המאמן) יחליט או הוא צריך בכלל לעשות דדליפט בתקופה הנוכחית ואם כן באיזו תדירות ועצימות.

לגבי אופן הביצוע, יש כל מיני דעות. יש כאלה שינסו לעשות באופן הדומה ביותר למשיכה בקלין, מתוך מחשבה שככל שהתרגיל דומה יותר הcarryover לקלין יהיה גדול יותר.
יש כאלה שאומרים שבגלל השמשקל גדול יותר באופן משמעותי אי אפשר להגיע לביצוע שהוא זהה לקלין וכל מיני פוזיציות במשיכה קצת מתחרבשות ולדעתם לעשות תרגיל דומה מאוד אבל לא לחלוטין זהה זה רעיון רע מאוד שיוביל לבלבול ולהדרדרות הטכניקה בקלין (הרבה מאמני OL הם מאוד פנאטיים בקטע הספציפי הזה. הנסיון שלי לא מספיק בשביל להביע דעה לכאן או לכאן, אבל זאת בהחלט צורת מחשבה נפוצה) ולכן הולכים לגמרי על הכיוון ההפוך - משנים את אופן הביצוע של הדדליפט בשביל שיהיה שונה ככל האפשר מהקלין, אבל עדיין יתן תרומה לאותם השרירים. אני חושב שהרבה פעמים בכזה מקרה עושים כל מיני שינויים בעמידת המוצא - נניח משתמשים בעמידת צפרדע, עקבים נוגעים זה בזה וכפות רגליים פונות החוצה. כל מיני שינויים כאלה בשביל להבליט את ההבדל לעומת הקלין.


- DOMS. ברור שמתאמנים עם DOMS, אבל צריך לקחת דברים מסויימים בחשבון.

אני לא בטוח לגבי ההשפעה של DOMS על יכולת הפקת כוח מהשריר (אם כי, אם הרפרנס שיניב סיפק טוען כך, אז כראה שכן) אבל מה שבטוח, הם בהחלט עלולים (תלוי ברמת הDOMS) להשפיע על טווחי התנועה והיכולת להכנס מהר לתנוחות מסויימות (מה שחיוני בOL, אולי לא משמעותי באותה המידה למי שמבצע תרגילים אחרים באימון שלו).

צריך גם לזכור שDOMS מדדליפט כבד זה ממש לא כמו DOMS מקלינים או אפילו משיכות. ברור שזה ישפיע על אופן השילוב של דדליפט בתוכנית אימון ושהעובדה שהוא מהווה drain די משמעותי על יכולת ההתאוששות יגרמו לכך שאם משלבים אותו באימונים של משקולנים זה יהיה כמעט תמיד בווליום/עצימות/תדירות נמוכים (לפחות 1-2 מהם) נמוכים (כמו שקורה אגב, במידה מסויימת בSS).

 

[Seth Able]

לא הייתי ממהר לזלזל בהרמת משקולות בארץ וברמת האימון בפרט כאשר חלק גדול מהמאמנים הם בכלל יוצאי בריה"מ לשעבר והתחנכו על ברכיי מתודות אימון שהוכיחו את עצמם אין ספור פעמים (יש כאלה שהתאמנו במועדונים גדולים שהנפיקו גם שיאני עולם) וזה משתקף בצורה טובה מאוד בשיפור שחל בשיאי ישראל בעשור האחרון.
מה גם שבחינה של טבלת השיאים של ארה"ב אל מול זאת של ישראל מגלה שבקטגוריות משקל הנמוכות ההפרשים הם זניחים מאוד (יש אפילו יתרון קטן לישראל בעד 56), למעט מקטגוריות המשקל הכבדות (105 ו 105+) ההבדלים הם יותר מסבירים (באזור 15 קילו) במיוחד בהתחשב בעובדה שבארה"ב יש קרוב לפי 30 יותר מתחרים מבארץ.

+1

אני גם חושב שאם נבדוק את התצאות בנוער ובקדטים (אני חושב שבארה"ב קוראים לזה school-age) ההפרשים יקטנו עוד יותר. לא שאפשר אפילו בהגזמה פרועה לקרוא לארה"ב מעצמה בתחום...

 

[tomerA]

אני באמת מנסה תמיד לרקוע ברצפה.

שים לב למשל בהנפות שלך, שאתה מושך ואז עושה מין קיפול עם הרגליים באוויר.
זה לא טוב, אולי עכשיו זה לא מפריע לך. אבל במשקלים גדולים יותר זה יכול לקבוע אם תצליח או לא.

 

[kaga]

אני לא מבין איך בן אדם יכול להתווכח עם משקולנים שמתאמנים וקורעים את הטחת כשהוא מתחיל להסביר להם שמה שאתם עושים זה לא נכון. זה שהוא קורא ספרים ומאמרים זה יפה וטוב מאוד. ואחי, שליקו צודק, לא צריך לזלז במשקולנים בארץ במיוחד לא איזה אחד שמתאמן במועדון פיטנס עם הליכונים. יש פה מאמנים ברמה בינלאומית.
ולבן אדם שפתח את הפוסט יש לך אחלה טכניקה (חוץ מכמה שגויות קטנות). כמה אתה שוקל? (אם כתבת כבר אז תכתוב שוב כי יש פה 15 עמוד חחח).

 

[coldfire]

התייחסות לכמה נקודות שעלו כאן:

-עבודה עם רצועות. IronMind הסביר יפה מאוד למה הוא צריך את הרצועות בשביל הדדליפט הזה. הגישה של לתת לאחיזה שלך להגביל אותך בביצוע היא לא ממש הגיונית. זה שמישהו עובד עם רצועות לא אומר שהוא ויתר על חיזוק האחיזה שלו, זה פשוט אומר שהוא לא נותן למגבלה (זמנית) במקום אחד להפריע לשאר העבודה שלו. ברור שעבודה עתידית על האחיזה תעזור, אבל להגביל את המשקלי עבודה בגלל המצב הנוכחי של האחיזה? אין סיבה טובה לעשות את זה.

בהקשר של משקולנים, יש סיבות נוספות לשימוש ברצועות. כמו שתומר אמר, צריך לזכור שמשיכות וכו' בד"כ יבואו אחרי לא מעט עבודה קודמת. מעבר לעניין של עייפות האחיזה אחרי מליון או 2 חזרות, כדאי לזכור ש:

א. זה אחו****** כואב בידיים. במוטות OL טובים, בד"כ החיספוס הוא די עמוק ולאט לאט זה מפרק את הכפות ידיים. יש כאלה שהעור אצלם בידיים מתרגל, אבל יש גם הרבה שלא. במשיכות הנפה זה הכי משמעותי, והhook grip ממש מזיין את האגודלים.
משיכות בד"כ עושים לחזרות גבוהות מאשר בתרגילים הטכניים, הרבה פעמים גם במשקל גדול יותר, ולכן שם זה משמעותי יותר. אותו דבר גם בעבודה מהhang, שוב בעיקר בהנפה, השימוש ברצועות הוא מטעמי מניעת כאב ונוחות לפחות באותה המידה כמו בגלל ענייני חוזק האחיזה.

עכשיו, אפשר (ואת זה יגידו או בעלי ידיים גדולות עם עור קשה או אנשים שלא מתאמנים באופן כזה באופן תדיר, או כמובן מישהו שמנסה להכניס בתולה למיטה 😉) לשחק אותה הארדקור ולהגיד שהכאב זה חלק מהעסק ושצריך להתרגל. לא שזאת טענה לחלוטין מופרכת, בהחלט יש כאבים שצריך להתרגל אליהם, אבל זה יהיה די מבאס לפספס תחרות או להפסיד כמה אימונים טובים (ותזכרו, בלי יכולת למשוך מהרצפה אין ממש אימון למשקולן) בגלל קרע בכף היד שקרה בנסיבות לא לגמרי הכרחיות.

אם אתה מחזיק את המוט נכון, אין שום סיבה שתקרע את העור בכף היד. זה באמת תירוץ של בכיינים. ולא דיברנו על הנפות, אלא על קלינים ודדליפטים.

ב. הרבה פעמים רוצים לעבוד על חלק מסויים בתנועה עם כמה שפחות הפרעות. זה רלבנטי במיוחד שאתה כבר לא בתחילת האימון ולא רענן במיוחד, ואז חוסר הצורך להתעסק גם באחיזה מאוד עוזר. זה שאפשר אולי להסתדר בלי הרצועות זה נכון, אבל למה לא להשתמש בכלי שיכול לעזור לך להשיג את המטרה שלך?

אני לא מסכים, אבל אני אתן לך את הנקודה הזאת.

ג. אם משקולן משתמש ברצועות בדדליפט ולא באחיזה הפוכה, זה ברוב המקרים יהיה בגלל שככה הוא רגיל להתמודד עם בעיות אחיזה (בין אם בגלל נוחות או יכולת). לא צריך לחפור בזה יותר מידי, זה עניין די חסר חשיבות.
ממילא זה נדיר מאוד (אם בכלל קרה שלא כתוצאה מפציעה) שהאחיזה היא מה שתגביל את התוצאות בOL וגם ככה זה לא כאילו שהאחיזה ההפוכה תשפר משמעותית את הרגילה.
האחיזה של משקולנים היא מספיק טובה בשביל הצרכים שלהם/שלנו, בעיקר היות ובתרגילים הטכניים (שם הload הוא יחסית דומה לזה שיצטרכו להתמודד איתו בתחרות) כמעט תמיד (פרט אולי לסנאץ' לחזרות ושוב זה ברוב המקרים בגלל נוחות ו/או רצון להתרכז בתנועה, לא יכולת) עובדים בלי רצועות.

זאת בדיוק הייתה הנקודה. אם אתה משתמש בדדליפט באחיזה רגילה או הפוכה זה עניין חסר חשיבות. להגיד שזה ספציפי לקלין זה טפשי.

- דדליפט אצל משקולנים. קולדפייר, אם זה זוכר נכון כבר יצא לנו לדבר על זה פעם, לא?
דדליפט הוא אחלה תרגיל לחיזוק כללי ואחלה תרגיל לחיזוק המשיכה. כמו בכל דבר בחיים, צריך לבדוק שיקולי עלות-תועלת ולהחליט אם כדאי להשתמש בו. למישהו שהמטרה העקרית שלו היא התחזקות, ברור שכמעט תמיד התשובה לשאלה "האם כדאי לעשות דדליפט?" תהיה hell yeah.

למשהו עם מטרה עקרית אחרת, כמו במקרה המדובר, שיפור התוצאות בהנפה ובדחיקה, התשובה תהיה - תלוי. אם למישהו חסר כוח במשיכה, ברור שדדליפט יכול להיות תוספת חשובה לתוכנית אימונים, כזאת שתתורגם די מהר לשיפור הקרב 2. מצד שני, למישהו שיכול למשוך בקלות משקלים גדולים יותר מאשר הוא יכול לקום איתם או יכול לדחוק, לעשות דדליפט, שבהכרח יצטרך לבוא על חשבון משהו אחר (בגלל שיקולי זמן, יכולת התאוששות, קיבולת עבודה וכו') וכתוספת לתוכנית שהיא ממילא כנראה עשירה בווליום, כנראה יהיה רעיון לא כ"כ מוצלח ואת אותם המשאבים והאנרגיה יהיה עדיף להפנות לתרגילי עזר אחרים שידאגו לטפל בנקודות החלשות שלו.

סביר להניח שאצל משקולן, יהיו לאורך הקריירה תקופות מ2 הסוגים הנ"ל (בקיצוניות זאת או אחרת) ותקופות שהוא נמצא איפשהו בין המצבים האלה. בהתאם לשיקולים האלה הוא (או המאמן) יחליט או הוא צריך בכלל לעשות דדליפט בתקופה הנוכחית ואם כן באיזו תדירות ועצימות.

לגבי אופן הביצוע, יש כל מיני דעות. יש כאלה שינסו לעשות באופן הדומה ביותר למשיכה בקלין, מתוך מחשבה שככל שהתרגיל דומה יותר הcarryover לקלין יהיה גדול יותר.
יש כאלה שאומרים שבגלל השמשקל גדול יותר באופן משמעותי אי אפשר להגיע לביצוע שהוא זהה לקלין וכל מיני פוזיציות במשיכה קצת מתחרבשות ולדעתם לעשות תרגיל דומה מאוד אבל לא לחלוטין זהה זה רעיון רע מאוד שיוביל לבלבול ולהדרדרות הטכניקה בקלין (הרבה מאמני OL הם מאוד פנאטיים בקטע הספציפי הזה. הנסיון שלי לא מספיק בשביל להביע דעה לכאן או לכאן, אבל זאת בהחלט צורת מחשבה נפוצה) ולכן הולכים לגמרי על הכיוון ההפוך - משנים את אופן הביצוע של הדדליפט בשביל שיהיה שונה ככל האפשר מהקלין, אבל עדיין יתן תרומה לאותם השרירים. אני חושב שהרבה פעמים בכזה מקרה עושים כל מיני שינויים בעמידת המוצא - נניח משתמשים בעמידת צפרדע, עקבים נוגעים זה בזה וכפות רגליים פונות החוצה. כל מיני שינויים כאלה בשביל להבליט את ההבדל לעומת הקלין.

אכן כבר דיברנו על זה. אני עדיין חושב שספציפיות בקטע הזה זה די טפשי, כי זו לא המטרה של דדליפט. אבל הכל כבר נאמר כאן.
נקודה נוספת למחשבה: גם אתה אתה יכול למשוך משקל שאתה לא יכול לקום איתו, אם אתה משפר את הדדליפט המשיכה הופכת להיות יותר קלה ואתה משקיע בה פחות אנרגיה. זה גם עלול לעזור לך לקום עם המשקל.

- DOMS. ברור שמתאמנים עם DOMS, אבל צריך לקחת דברים מסויימים בחשבון.

אני לא בטוח לגבי ההשפעה של DOMS על יכולת הפקת כוח מהשריר (אם כי, אם הרפרנס שיניב סיפק טוען כך, אז כראה שכן) אבל מה שבטוח, הם בהחלט עלולים (תלוי ברמת הDOMS) להשפיע על טווחי התנועה והיכולת להכנס מהר לתנוחות מסויימות (מה שחיוני בOL, אולי לא משמעותי באותה המידה למי שמבצע תרגילים אחרים באימון שלו).

צריך גם לזכור שDOMS מדדליפט כבד זה ממש לא כמו DOMS מקלינים או אפילו משיכות. ברור שזה ישפיע על אופן השילוב של דדליפט בתוכנית אימון ושהעובדה שהוא מהווה drain די משמעותי על יכולת ההתאוששות יגרמו לכך שאם משלבים אותו באימונים של משקולנים זה יהיה כמעט תמיד בווליום/עצימות/תדירות נמוכים (לפחות 1-2 מהם) נמוכים (כמו שקורה אגב, במידה מסויימת בSS).

אתה נשמע כאילו שהאנשים כאן עובדים מינימום 220 קילו לחזרות בדדליפט. כמה ממרימי המשקולות פה הגיעו בכלל למשקל ש IronMind? לדבר על drain מ 140 קילו זה די מצחיק.

אני לא יודע לגבי השפעה על טווחי תנועה או על ביצועים, ואני יודע איך מרגיש DOMS של דדליפט כבד ואני גם יודע שיומיים אחריי זה שברתי PR בקלין. אז זו לא יכולה להיות קביעה מוחלטת והיא צריכה להיות תלויה במשקלי עבודה.
אני לא יודע מה Zatsiorsky כותב, אבל אני די בטוח שזה הוצא מהקשרו. אני אבדוק את העניין.

 

[coldfire]

אני לא מבין איך בן אדם יכול להתווכח עם משקולנים שמתאמנים וקורעים את הטחת כשהוא מתחיל להסביר להם שמה שאתם עושים זה לא נכון. זה שהוא קורא ספרים ומאמרים זה יפה וטוב מאוד. ואחי, שליקו צודק, לא צריך לזלז במשקולנים בארץ במיוחד לא איזה אחד שמתאמן במועדון פיטנס עם הליכונים. יש פה מאמנים ברמה בינלאומית.
ולבן אדם שפתח את הפוסט יש לך אחלה טכניקה (חוץ מכמה שגויות קטנות). כמה אתה שוקל? (אם כתבת כבר אז תכתוב שוב כי יש פה 15 עמוד חחח).

אני לא מבין איך אתה מתערב במשהו שאתה לא מבין בו. יש יותר מדרך אחת להתאמן. לגבי מרימי המשקולות פה: יש פה אנשים שלא מרימי משקולות עם ביצועים יותר טובים משלהם. הם סה"כ מרימי משקולות בתחילת דרכם.

 

[kaga]

אני לא מבין איך אתה מתערב במשהו שאתה לא מבין בו. יש יותר מדרך אחת להתאמן. לגבי מרימי המשקולות פה: יש פה אנשים שלא מרימי משקולות עם ביצועים יותר טובים משלהם. הם סה"כ מרימי משקולות בתחילת דרכם.

שמע אתה באמת צודק, אני באמת לא מבין כלום. גם אתה תיישם מה שאמרת, אל תגיב פשוט בדברים בסיסיים ומובנים מאליו כמו שימוש ברצועות במשיכה.

 

[coldfire]

שמע אתה באמת צודק, אני באמת לא מבין כלום. גם אתה תיישם מה שאמרת, אל תגיב פשוט בדברים בסיסיים ומובנים מאליו כמו שימוש ברצועות במשיכה.

אני לא רואה איך זה מובן מאליו. אתה תורם ממש הרבה לדיון פה.

 

[tomerA]

אכן כבר דיברנו על זה. אני עדיין חושב שספציפיות בקטע הזה זה די טפשי, כי זו לא המטרה של דדליפט. אבל הכל כבר נאמר כאן.
נקודה נוספת למחשבה: גם אתה אתה יכול למשוך משקל שאתה לא יכול לקום איתו, אם אתה משפר את הדדליפט המשיכה הופכת להיות יותר קלה ואתה משקיע בה פחות אנרגיה. זה גם עלול לעזור לך לקום עם המשקל.
משיכות קלין זה לא רק ליישר את הגב עם המשקל, אתה גם צריך למשוך אותו. לעשות דדליפט עם משקל שאתה לא יכול למשוך לא ייתן לך הרבה. עובדים עם המקסימום משקל שאתה יכול למשוך.


אני לא יודע לגבי השפעה על טווחי תנועה או על ביצועים, ואני יודע איך מרגיש DOMS של דדליפט כבד ואני גם יודע שיומיים אחריי זה שברתי PR בקלין. אז זו לא יכולה להיות קביעה מוחלטת והיא צריכה להיות תלויה במשקלי עבודה.
אני לא יודע מה Zatsiorsky כותב, אבל אני די בטוח שזה הוצא מהקשרו. אני אבדוק את העניין.
כשאתה בDOMS אתה לא מהיר וחד כמו שאתה בלי, בWL אתה צריך להיות מהיר כדי להרים את המשקל. אתה בטח מרגיש את ההרגשה של תפוס שעושים הכול לאט. עוד משהו שזה יכול להפריע זה לתפוס את הbounce בקלין, אין לך אפקט מתיחה טוב כשאתה בDOMS.

....

 

[coldfire]

תומר לא אמרתי שזה יעזור להרים משקל שאתה לא יכול למשוך כמו שצריך. אמרתי שאם הדדליפט יותר חזק, אז משקל שאתה יכול למשוך מרגיש לך יותר קל במשיכה הראשונה ואתה מבזבז עליו פחות אנרגיה.

אני לא יודע על סמך מה אתה אומר את מה שאתה אומר לגבי DOMS. לדעתי זה תלוי ביותר מדי דברים כדי להצהיר משהו חד משמעי כזה. בעיקרון, עד כמה שידוע לי, אף אחד לא בונה את האימונים שלו סביב DOMS.