מחקר מעניין על אינדקס אינסוליני

[Machinehead]

הנושא הזה התחיל לעניין אותי מאוד, מהסיבה שהפסקתי לצרוך מוצרי חלב והתחלתי משום מה לרדת במשקל, אני דיי בטוח שצריכה גבוהה על מוצרי חלב משפיע על מאגרי השומן בגוף.

הנה המחקר: (מדובר כאן על חלבון מי גבינה)

The insulinotropic response to the ingestion of whey protein and whey protein hydrolysate, independent of carbohydrate, is not known. This study examined the effect of protein hydrolysis on the insulinotropic response to the ingestion of whey protein. Sixteen healthy males ingested a 500 mL solution containing either 45 g of whey protein (WPI) or whey protein hydrolysate (WPH). The estimated rate of gastric empting was not altered by hydrolysis of the protein [18 (3) vs. 23 (3) min, n = 16; P = 0.15]. Maximum plasma insulin concentration (C (max)) occurred later (40 vs. 60 min) and was 28% [234 (26) vs. 299 (31) mM, P = 0.018] greater following ingestion of the WPH compared to the WPI leading to a 43% increase [7.6 (0.9) vs. 10.8 (2.6) nM, P = 0.21] in the AUC of insulin for the WPH. Of the amino acids with known insulinotropic properties only Phe demonstrated a significantly greater maximal concentration [C (max); 65 (2) vs. 72 (3) muM, n = 16; P = 0.01] and increase (+22%) in AUC following ingestion of the WPH. In conclusion, ingestion of whey protein is an effective insulin secretagogue. Hydrolysis of whey protein prior to ingestion augments the maximal insulin concentration by a mechanism that is unrelated to gastric emptying of the peptide solution.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18679613

יש את המאמר המעניין הזה על אינדקס אינסוליני

 

[Mike Bikov]

אני לא רואה איך המחקר שפירסמת מתקשר להשמנה עקב מוצרי חלב, זה ידוע שמי גבינה מעלים אינסולין, מה גם המחקר לא מתקשר לאינדקס גליקמי אלא תגובה אינסולינית, זה לא בהכרח קשור אחד בשני.

 

[prUser]

שיט, עד שגילינו סוג טוב של WHEY?
לאיזה סוג עברת?

 

[Mike Bikov]

קח GI = תחת

Reduced glycemic index and glycemic load diets do not increase the effects of energy restriction on weight loss and insulin sensitivity in obese men and women.

Raatz SK, Torkelson CJ, Redmon JB, Reck KP, Kwong CA, Swanson JE, Liu C, Thomas W, Bantle JP.

General Clinical Research Center, Department of Medicine, School of Public Health, University of Minnesota, Minneapolis, MN, USA. [email protected]

Reducing the dietary glycemic load and the glycemic index was proposed as a novel approach to weight reduction. A parallel-design, randomized 12-wk controlled feeding trial with a 24-wk follow-up phase was conducted to test the hypothesis that a hypocaloric diet designed to reduce the glycemic load and the glycemic index would result in greater sustained weight loss than other hypocaloric diets. Obese subjects (n = 29) were randomly assigned to 1 of 3 diets providing 3138 kJ less than estimated energy needs: high glycemic index (HGI), low glycemic index (LGI), or high fat (HF). For the first 12 wk, all food was provided to subjects (feeding phase). Subjects (n = 22) were instructed to follow the assigned diet for 24 additional weeks (free-living phase). Total body weight was obtained and body composition was assessed by skinfold measurements. Insulin sensitivity was assessed by the homeostasis model (HOMA). At 12 wk, weight changes from baseline were significant in all groups but not different among groups (-9.3 +/- 1.3 kg for the HGI diet, -9.9 +/- 1.4 kg for the LGI diet, and -8.4 +/- 1.5 kg for the HF diet). All groups improved in insulin sensitivity at the end of the feeding phase of the study. During the free-living phase, all groups maintained their initial weight loss and their improved insulin sensitivity. Weight loss and improved insulin sensitivity scores were independent of diet composition. In summary, lowering the glycemic load and glycemic index of weight reduction diets does not provide any added benefit to energy restriction in promoting weight loss in obese subjects.

Influence of glycemic index/load on glycemic response, appetite, and food intake in healthy humans.

Alfenas RC, Mattes RD.

Departamento de Nutricao e Saude, Universidade Federal de Vicosa, Brazil.

OBJECTIVE: High glycemic index (GI)/load (GL) diets reportedly enhance appetite and promote positive energy balance. Support for this hypothesis stems largely from acute feeding trials and longer-term studies lacking control over the macronutrient composition and palatability of test foods. This study evaluated the effects of consuming high- and low-GI/GL meals, matched on macronutrient composition and palatability, plasma glucose and insulin, appetite, and food intake. RESEARCH DESIGN AND METHODS: Thirty-nine healthy adults consumed only low- or only high-GI foods ad libitum in the laboratory for 8 days in either high (three foods per meal)- or low (one food per meal)-variety conditions. Glucose and insulin concentrations as well as appetitive sensations were determined before and for 2 h following breakfast and lunch on days 1 and 8. Energy intake was monitored daily. RESULTS: There were no significant differences in plasma glucose or insulin responses, appetitive ratings, or food intake between treatments. CONCLUSIONS: These data indicate that the differential glycemic response of foods tested in isolation under fixed time are not preserved under conditions of chronic ad libitum consumption of mixed meals.

PMID: 16123477 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Effect of whey on blood glucose and insulin responses to composite breakfast and lunch meals in type 2 diabetic subjects.

Frid AH, Nilsson M, Holst JJ, Bjorck IM.

Clinic of Endocrinology, University Hospital MAS, Malmo, Sweden.

BACKGROUND: Whey proteins have insulinotropic effects and reduce the postprandial glycemia in healthy subjects. The mechanism is not known, but insulinogenic amino acids and the incretin hormones seem to be involved. OBJECTIVE: The aim was to evaluate whether supplementation of meals with a high glycemic index (GI) with whey proteins may increase insulin secretion and improve blood glucose control in type 2 diabetic subjects. DESIGN: Fourteen diet-treated subjects with type 2 diabetes were served a high-GI breakfast (white bread) and subsequent high-GI lunch (mashed potatoes with meatballs). The breakfast and lunch meals were supplemented with whey on one day; whey was exchanged for lean ham and lactose on another day. Venous blood samples were drawn before and during 4 h after breakfast and 3 h after lunch for the measurement of blood glucose, serum insulin, glucose-dependent insulinotropic polypeptide (GIP), and glucagon-like peptide 1 (GLP-1). RESULTS: The insulin responses were higher after both breakfast (31%) and lunch (57%) when whey was included in the meal than when whey was not included. After lunch, the blood glucose response was significantly reduced [-21%; 120 min area under the curve (AUC)] after whey ingestion. Postprandial GIP responses were higher after whey ingestion, whereas no differences were found in GLP-1 between the reference and test meals. CONCLUSIONS: It can be concluded that the addition of whey to meals with rapidly digested and absorbed carbohydrates stimulates insulin release and reduces postprandial blood glucose excursion after a lunch meal consisting of mashed potatoes and meatballs in type 2 diabetic subjects.

ואם אתה רוצה חיסול אחרון, אז מפי של אלאן אראגון קבל את הדבר הבא:

http://www.alanaragon.com/elements-challenging-the-validity-of-the-glycemic-index.html
​

​

 

[Machinehead]

אני דיברתי על אינדקס אינסוליני, לא על אינדקס גליקמי.
כל מחקר שאתה מביא, יש מחקר שסותר, לדוגמא המחקר שאני הבאתי, הוא מדבר במפורש על אינדקס אינסוליני וחלבון מי גבינה.
במאמר שהבאתי יש סקירה על אינדקס אינסוליני, רשום שמה שהאינדקס הגליקמי אכן עולה עקב פחמימות בעלות GI גבוה, אבל אינדקס אינסוליני משתנה עקב סוג החלבון שצורכים.

למשל לחלבון ביצה יש II של 31.

אני לא חושב שצריך לשלול את זה ישר, אני מאמין שיש בזה הגיון, מה שהפתיע אותי, שלבשר יש II גבוה יותר מאשר לביצה.

טבלת אינדקס אינסוליני:

http://www.mendosa.com/insulin_index.htm

 

[Machinehead]

צריכה של חלבון ללא פחמימות תעלה את האינסולין, עקב אינדקס אינסוליני גבוה, אין קשר בין צריכה של פחמימות או לא.

 

[Mike Bikov]

איכשהוא קראתי אינדקס גליקמי מצטער, בכל מקרה לגבי אינדקס אינסוליני יש מחקר שמתקשר עקב GI גבוה ומראה שאין כל קשר להתחמצנות של שומן, כמו כן ממליץ לקרוא את המאמר של אלאן למעלה שהבאתי.

Obes Rev. 2006 May;7(2):219-26. Links
Glycaemic index effects on fuel partitioning in humans.

* Diaz EO,
* Galgani JE,
* Aguirre CA.

Laboratory of Energy Metabolism and Stable Isotopes, Institute of Nutrition and Food Technology (INTA), University of Chile, Ave. El Libano 5524, Macul, Santiago, Chile. [email protected]

The purpose of this review was to examine the role of glycaemic index in fuel partitioning and body composition with emphasis on fat oxidation/storage in humans. This relationship is based on the hypothesis postulating that a higher serum glucose and insulin response induced by high-glycaemic carbohydrates promotes lower fat oxidation and higher fat storage in comparison with low-glycaemic carbohydrates. Thus, high-glycaemic index meals could contribute to the maintenance of excess weight in obese individuals and/or predispose obesity-prone subjects to weight gain. Several studies comparing the effects of meals with contrasting glycaemic carbohydrates for hours, days or weeks have failed to demonstrate any differential effect on fuel partitioning when either substrate oxidation or body composition measurements were performed. Apparently, the glycaemic index-induced serum insulin differences are not sufficient in magnitude and/or duration to modify fuel oxidation.
​

עוד מחקר מעניין על פרוטקוז, סוכרוז וגלוקוז מה שמראה שלאפקט האינסלין אין משמעות

Am J Clin Nutr. 2000 Aug;72(2):369-77. Links
Macronutrient disposal during controlled overfeeding with glucose, fructose, sucrose, or fat in lean and obese women.

* McDevitt RM,
* Poppitt SD,
* Murgatroyd PR,
* Prentice AM.

Medical Research Council Dunn Clinical Nutrition Centre, Cambridge, United Kingdom. [email protected]

BACKGROUND: Previous short-term studies (< or =6 h) showed differences in energy expenditure (EE) and macronutrient oxidation in response to overfeeding with different types of dietary carbohydrate. This finding could have implications for obesity. OBJECTIVE: We used 96-h continuous whole-body calorimetry in 8 lean and 5 obese women to assess metabolic disposal (energy dissipation and glycogen or fat storage) of a controlled excess of dietary energy supplied as different carbohydrate sources or as fat. DESIGN: Five dietary treatments were applied in random order: energy balance (control) and overfeeding by 50% of energy requirements with fat (O(fat)) or predominantly with glucose, fructose, or sucrose (O(cho)). Macronutrient oxidation rates were assessed from nonprotein gaseous exchanges. Net macronutrient balances were calculated as cumulative differences between intake and oxidation. RESULTS: Increased EE in response to overfeeding dissipated 7.9% of the energy excess with a variation in EE of <1.7% across overfeeding treatments (NS). EE during the O(fat) treatment significantly exceeded that during the control treatment in the lean but not in the obese women. There were no significant differences between lean and obese women in macronutrient oxidation or balances, so data were pooled. O(cho) induced glycogen storage on day 1 ( approximately 100 g) but thereafter progressively stimulated carbohydrate oxidation so that balance was reached on days 3 and 4. Fat oxidation was proportionately suppressed. Of the excess carbohydrate, 74% was oxidized; there were no significant differences between the various O(cho) treatments. O(fat) stimulated fat oxidation by 18% and suppressed carbohydrate oxidation. On average, 12% of the excess energy was stored as glycogen and 88% as fat; there was no significant difference between overfeeding treatments. CONCLUSION: There was no significant difference in fat balance during controlled overfeeding with fat, fructose, glucose, or sucrose.

ותגובה נחמד של לייל על הנושא

They gave up on the insulin index after the one study for the most part. like the satiety index before it, it went nowhere. Milk was just a weird exception where GI and II didn't show a great correlation. Basically, nobody gave a fuck. neither should you. given some research showing that dairy foods IMPROVE fat loss on a hypocaloric diet (due to either the dairy calcium, fat absorption or something else present), clearly the insulin response makes fuckall difference.

Bottom line: it takes absolutely miniscule amounts of insulin to pretty much affect fat metabolism. So, says ironaddict, just eat fat; so say sBerardi, food combining is the voodo nutrition key to all of this. Sorry, doesn't work, dietary fat affects fat cell metabolism with NO increase in insulin.

Partitioning is about 75-80% determined by factors outside of your control. training is probably the single most important thing you can do to affect where the calories go. not creating too large of a surplus helps too. bascially, you can only build so much muscle per unit time, calories beyond what's needed go to fat and that's pretty much going to be irrespective of what you eat IMO.

for a fixed number of calories over maintenance, I consider it unlikely that you will see an iota of difference in terms of quality of weight gain for substitutions of one carb over another. I could be wrong, wouldn't be the first time. the confound, of course, is that nobody eats the same number of calories with low vs GI foods.

Lyle
​

 

[prUser]

אם לסטות קצת מהנושא, אני קורא בפורומים שלו, לייל גם די נסוג מכל העניין הקטוג'ני, לא?
http://forums.lylemcdonald.com/showpost.php?p=2302&postcount=14

וזה לא מפתיע שגם חלבון יוצא תגובה אינסולונית; אם אני מבין נכון, אינסולין אחראי גם ל"דחיפת" חומצות אמינו לתוך התאים, לא?

שניר, הוצאת מוצרי החלב עזרה לך מסיבה אחרת,כנראה.

 

[ברק]

אם לסטות קצת מהנושא, אני קורא בפורומים שלו, לייל גם די נסוג מכל העניין הקטוג'ני, לא?
http://forums.lylemcdonald.com/showpost.php?p=2302&postcount=14

וזה לא מפתיע שגם חלבון יוצא תגובה אינסולונית; אם אני מבין נכון, אינסולין אחראי גם ל&quot;דחיפת&quot; חומצות אמינו לתוך התאים, לא?

שניר, הוצאת מוצרי החלב עזרה לך מסיבה אחרת,כנראה.

ממש לא. הוא מעולם לא היה גורו של דיאטות קוטוג'ניות, הוא גורו של דיאטות. הוא מאמין שכשהדיאטות הרגילות לא עובדות טוב (אחוז שומן נמוך כשרוצים לשמר שריר, רגישות דפוקה לאינסולין שגורמת לך להיות רעב כל הזמן וכדומה...) אז עוברים לקטוג'ניות ולא שזאת שיטה עדיפה תמיד.

 

[ברק]

שיט, עד שגילינו סוג טוב של WHEY?
לאיזה סוג עברת?

80% מהחלבון במוצרי החלב הוא דווקא קאזאין ולא whey כך שזה לא כלכך רלוונטי.

 

[Berk0]

בנוגע ל GI הדעה שלי - לא מתייחס לזה חשיבות פרט לאחרי אימון לוקח סוכר ענבים.

בנוגע ל II קראתי על זה קצת והסתבכתי אז מה השורה התחתונה בעניין.

משהו ל מאשהין הד, הירידה במשקל ובנוזלים שמנתנזרים ממוצרי חלב היא לרוב ירידת נוזלים די גדולה עקב ההתנזרות מקוטג שעשיר בנתרן וגורם להראות כמו בלון מים.

 

[Machinehead]

אני לא כ"כ חושב שזה בגלל הנתרן, כי בחזה עוף שאני אוכל יש תבלינים ובין היתר גם נתרן, אותו דבר לגבי הבשר שאני אוכל, אני בעצמי מוסיף לו מלח ופלפל שאני צולה אותו.

שהייתי אוכל קוטג', הייתי מסנן עד כמה שאני יכול את הנוזלים שמה, שהם בעצם המי מלח.

 

[roei]

בואנה אתם מושפעים מנתרן מי ישמע מה זה

 

[prUser]

זה לא מי גבינה?

 

[Mike Bikov]

זה לא מי גבינה?

זה תרכובת של מי גבינה וקזאין כאשר הקזאין הוא הרוב.

 

[Machinehead]

גבינה וקוטג' זה בעצם חלב עם מי מלח כדי לשמר אותו, בגלל זה ישנה תכולה גבוהה של נתרן.
יוגורט למשל זה חלב מוחמץ.

 

[ברק]

בואנה אתם מושפעים מנתרן מי ישמע מה זה

נתרן משפיע על אגירת נוזלים וסביר שהאצידוזיס הקלה שעודפים שלו יכולים לעורר, יכולה להשפיע על ביצועים ספורטיביים ועל התוצאות בפיתוח גוף.

משיןהד, המחקר שהבאת לא רלוונטי כי מדובר בהידרולייזד ובwhey. במוצרי חלב יש לך בעיקר קאזאין כמו בבשר והwhey שנמצא בהם לא מפורק, מה שמוריד את ההקפצה של האינסולין.

זה משהו ידוע, עוד בשנות ה70 באדיבילדרים ומרימי משקולות טענו שmillk makes you smooth וכביכול מוריד לך את החיטוב. לא ראיתי בינתיים הסבר, אבל אני חושב שלא צריך להאשים את החלבון, כי אבקות חלבון לא גורמות לאותו האפקט. אולי זאת השפעה של הלקטוז ואולי של אחד מהמרכיבים האחרים שנמצאים שם...

 

[אזולאי]

עד עכשיו התייחסתי (וגם בקושי) רק לאינדקס הגליקמי של המזונות.
לא ידעתי שיש מזונות (חלבונים) שמשפיעים ככה על האינסולין. אם כך, אי אפשר לצאת מזה.. הרי כמעט כל דבר שתאכל יקפיץ לך את האינסולין...

 

[קפטן קקי]

עד עכשיו התייחסתי (וגם בקושי) רק לאינדקס הגליקמי של המזונות.
לא ידעתי שיש מזונות (חלבונים) שמשפיעים ככה על האינסולין. אם כך, אי אפשר לצאת מזה.. הרי כמעט כל דבר שתאכל יקפיץ לך את האינסולין...

אתה לא צריך לחשוב על זה, זה מושפעות.
במסה אוכלים הרבה, בחיטוב אוכלים קצת. זה כל מה שצריך לדעת בגדול.

 

[ברק]

וזה לא מפתיע שגם חלבון יוצא תגובה אינסולונית; אם אני מבין נכון, אינסולין אחראי גם ל"דחיפת" חומצות אמינו לתוך התאים, לא?

סליחה, לא ראיתי את השאלה.

כן, נכון, למרות שגם רמות של צום מספיקות לתגובה סבירה של ספיגת חומצות אמינו, כך שרוב היום זה לא משנה אם תאכל פחמימה וחלבון ביחד או בנפרד.

בכל אופן, זאת אחת הסיבות שצריך לאכול גם פחמימות וגם חלבונים אחרי האימון. אם תאכל רק פחמימות, רמת חומצות האמינו בדם תרד בגלל התגובה האינסולימית ואז האנבוליזם בשריר יפחת, כי הבנייה בשריר תלויה ישירות בריכוז חומצות האמינו בדם.

מהבחינה הזאת פחמימות הן לא רק אנטי קאטבוליות, אלה במובן מסוים אנטי אנבוליות.