אוקיי, נשמעת מאוד נחוש אבל לצערי שתי התוצאות הראשונות שקבלתי בגוגל הן:
1. טבלה מדהימה, ממליץ לכל אחד להתבונן בנתונים שבה. היא מאוד פשוטה להבנה ויש מה מידע אדיר לדעתי שמשווה את הלחץ המופעל על דיסקים בכל מיני פוזיוציות: שכיבה, ישיבה, ישיבה זקופה, עמידה, עמידה עם 20 ק"ג מוצמדים לגוף, עמידה עם 20 ק"ג במרחק של מספר ס"מ מהגוף וכו'.
הנה זה:
http://www.fonar.com/news/061206.htm
2. מוזמן לקרוא את ה-Abstract של המאמר הבא, שאומר בפירוש שלא נמצאו הבדלים בלחץ בין מצב של ישיבה ועמידה, הנה:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17346987
ולבסוף - כפי שהגדרת, לחץ = משקל/שטח. מכיוון שהמשקל לא משתנה בין עמידה לישיבה ומכיוון ששטח הדיסק אינו משתנה- מקבלים את אותה התוצאה.
אוהד:
לא הוא הכי מזיק. כמו שאמרתי, זה לא שמחודשיים של אימון תדפקו את הגב (סביר שלא לפחות). פשוט זה לא התרגיל הכי ידידותי לגב.
גם כל הכפיפות בטן לא מאוד ידידותיות לגב וכל מי שבאמת מבין משהו באנטומיה ובקינזיולוגיה יודע את זה. זה לא מונע מ 90% מהמדריכים להמליץ עליהם.
ריפטו שם לו למטרה לאמן אנשים ולגרום להם להיות יותר חזקים. הפרס מצויין למטרה הזאת, בגלל זה הוא ממליץ עליו. לא תראה פיזיוטרפיסט ממליץ על פרס לחיזור שרירים, אף פעם.
יונתן:
תקרא שוב מה שרשמתי, שטח הדיסק כן משתנה. בגלל פשיטת היתר החוליות נמצאות בזווית כל אחת (קצת קשה להסביר את זה בכתב) ולכן שטח הפנים בינהם נהיה יותר קטן. הלחץ כן גדול בהיפר אקסטנשן.
והסתכלתי ב 2 הטבלאות (לא קראתי את הטקסט). רשום, כמו שאמרתי, שהלחץ יותר גדול בישיבה. איך זה סותר את מה שאמרתי ?
לא הוא הכי מזיק. כמו שאמרתי, זה לא שמחודשיים של אימון תדפקו את הגב (סביר שלא לפחות). פשוט זה לא התרגיל הכי ידידותי לגב.
גם כל הכפיפות בטן לא מאוד ידידותיות לגב וכל מי שבאמת מבין משהו באנטומיה ובקינזיולוגיה יודע את זה. זה לא מונע מ 90% מהמדריכים להמליץ עליהם.
ריפטו שם לו למטרה לאמן אנשים ולגרום להם להיות יותר חזקים. הפרס מצויין למטרה הזאת, בגלל זה הוא ממליץ עליו. לא תראה פיזיוטרפיסט ממליץ על פרס לחיזור שרירים, אף פעם.
יונתן:
תקרא שוב מה שרשמתי, שטח הדיסק כן משתנה. בגלל פשיטת היתר החוליות נמצאות בזווית כל אחת (קצת קשה להסביר את זה בכתב) ולכן שטח הפנים בינהם נהיה יותר קטן. הלחץ כן גדול בהיפר אקסטנשן.
והסתכלתי ב 2 הטבלאות (לא קראתי את הטקסט). רשום, כמו שאמרתי, שהלחץ יותר גדול בישיבה. איך זה סותר את מה שאמרתי ?
אני מדבר על השוואה של ישיבה ועמידה, למקרה שאנחנו מפספסים האחד את השני.
עניין ההיפר אקס' עלה, אם אנילא טועה, בהקשר לפרס, לא?
בכל אופן, מה שרציתי להגיד רק זה שישיבה לא מביאה ללחץ גדול יותר על הדיסקים ביחס לעמידה, ואפשר לראות את זה בטבלה:
המקדם עבור relaxed standing הוא 0.5,
בעוד המקדמים עבור תנוחות ישיבה שונות נעים בין 0.27 ל-0.83, תלוי במידת האקסטנשן או ההישענות על המשענת או המרפקים,
כך שעל פי הטבלה, ישיבה על כסא במשרד שקולה פחות או יותר לעמידה במשרד מול המחשב, למשל.
לגבי ביצוע פרס בישיבה לעומת עמידה - אני לא מכיר את המכניקה של התנועה טוב מספיק כך שלא התכוונתי להיכנס לפינה הזו למקרה שלא הובנתי טוב.
עניין ההיפר אקס' עלה, אם אנילא טועה, בהקשר לפרס, לא?
בכל אופן, מה שרציתי להגיד רק זה שישיבה לא מביאה ללחץ גדול יותר על הדיסקים ביחס לעמידה, ואפשר לראות את זה בטבלה:
המקדם עבור relaxed standing הוא 0.5,
בעוד המקדמים עבור תנוחות ישיבה שונות נעים בין 0.27 ל-0.83, תלוי במידת האקסטנשן או ההישענות על המשענת או המרפקים,
כך שעל פי הטבלה, ישיבה על כסא במשרד שקולה פחות או יותר לעמידה במשרד מול המחשב, למשל.
לגבי ביצוע פרס בישיבה לעומת עמידה - אני לא מכיר את המכניקה של התנועה טוב מספיק כך שלא התכוונתי להיכנס לפינה הזו למקרה שלא הובנתי טוב.
אם אתה מדבר על ה-Press, אז בוודאי. אין לי ספק בזה. לא יודע עד כמה נרחב הנזק וכאלה אבל ברור שעניין ההשענות אחורה לא מיטיב עם הלחץ המופעל.
אגב, מכיוון שההשענות נוצרת בעיקר בגלל שהמוט חייב לעבור בצורה אנכית, אני חושב שפתרון די פשוט לזה יהיה ביצוע Press עם משקולות במקום עם מוט. כך המשקל עובר מצידי הגוף ובתנועה אנכית מושלמת מבלי שיהיה הצורך להישען טיפה אחורה. או שהשרירים המופעלים יהיו שונים כתוצאה מהחלפת המוט במשקולות?
אגב, מכיוון שההשענות נוצרת בעיקר בגלל שהמוט חייב לעבור בצורה אנכית, אני חושב שפתרון די פשוט לזה יהיה ביצוע Press עם משקולות במקום עם מוט. כך המשקל עובר מצידי הגוף ובתנועה אנכית מושלמת מבלי שיהיה הצורך להישען טיפה אחורה. או שהשרירים המופעלים יהיו שונים כתוצאה מהחלפת המוט במשקולות?
האמת שזאת שאלה טובה
אני חושב שההיפר אקסטנשן נגרום יותר מזה שהיד בהרחקה מלאה למעלה, ופחות מההישענות אחורה בגלל המוט
אבל אני אבדוק את זה
מחר אני במשמרת, אני אנסה את זה ואחזיר תשובה
(למרות שאני די סקפטי כי ניסיתי הרגע רק עם הידיים ואם אתה מעלה את היד לאיפה שהיא צריכה להיות - מעל הגוף, אתה עדיין מרגיש את הפשיטה בגב)
אגב שינוי בשרירים לא יהיה
אני חושב שההיפר אקסטנשן נגרום יותר מזה שהיד בהרחקה מלאה למעלה, ופחות מההישענות אחורה בגלל המוט
אבל אני אבדוק את זה
מחר אני במשמרת, אני אנסה את זה ואחזיר תשובה
(למרות שאני די סקפטי כי ניסיתי הרגע רק עם הידיים ואם אתה מעלה את היד לאיפה שהיא צריכה להיות - מעל הגוף, אתה עדיין מרגיש את הפשיטה בגב)
אגב שינוי בשרירים לא יהיה
נק' מוניטין:
384
- הרקולס
בול מה שהיה לי בגב....זה מהסקוואטים\דדליפט.
100%
אל תתאמן על דלליפט\סקוואטים. שמע לי.
לך ליעוץ רפואי.
לי היה בעיה חיבור של הגב לאגן, עשיתי סקוואטים ודלליפט שנה וחצי .סבלתי מכאבים כאלה.
בסוף התפתח לי לנזק חמור באגן\מותנים.
בדיוק כמו הכאבים שלך מתחת לעצם הזנב בטוסיק וטיפה ברגל, תמשיך להתאמן עם
הכאבים = אחרי כמה זמן לא תתצליח ללכת אפילו .
עכשיו בשביל לקום מהמיטה בבוקר אני לוקח משככי כאבים....
http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=34642
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
384
- הרקולס
בדיוק כמו שהיה לי. בהתחלה היה לי פעם כואב פעם לא,
שהייתי יושב ליד המחשב היה כואב לי או שהייתי סתם לוחץ, אחרי שנה + , נגרם לי נזק,
ולפי בדיקות אחרונות כנראה בלתי הפיך אני לא אומר שאולי זה מה שיש לך, אניאומר לך היה לי אחד על אחד סימנים כמוך.
נק' מוניטין:
384
- הרקולס
התכניקה שלי הייתה טובה בסקוואט ודדליפט, תמיד חשבתי שלא, אבל היא הייתה טובה.
זה לא קשור סקוואט+ דלליפט בעומס כזה באימון אחד זה מה שהרס לי את האגן.
סקוואט 120 ל 5
דדליפט 147 ל 5
בקיצור אל תקשיב לי לך להתאמן 😣 אין מה לעשות יש אנשים שהתוכנית לא מתאימה להם.
נק' מוניטין:
675
תגובה בקשר לכלל ההודעות שלך...
הגב לא אמור להיות בפשיטת יתר כשאתה עושה פרס . נכון שעצם ההישענות אחורה גורמת לפשיטת של ע"ש(פשיטת יתר) ,אך במקביל עליך לסובב את האגן לאחור ע"י כיווץ שרירי הבטן והישבן - דבר שמקטין את הפשיטה בחוליות ,ובתנאי שאין לך חוסר גמישות במסובבי אגן לפנים (כופפי ירך) הגב שלך לא יהיה בפשיטת יתר בפרס.
דבר נוסף - הלחיצה עד למעלה גורמת למתיחה של הרחב גבי -שמושך את האגן וגורם לפשיטת יתר , לכן חוסר גמישות בפושטי כתף גם יכול לגרום להגדלת הלורדוזה (פשיטת יתר)
לסיכום- בתנאי שאתה עובד בטכניקה נכונה (חוסר גמישות יכול לגרום לטכניקה לקויה ) הפרס הוא לא תרגיל בלתי ידידותי לגב בשום אופן . והעומס על הג בו הוא אפסי יחסית לתרגילים כמו סקוואט ודדליפט (מהסיבה שבהם גם המשקל כבד בהרבה וגם עקב הזווית של ע"ש יש עומס גזירה ולא רק עומס דחיסה)
