הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

ייעוץ אני משתגע כבר....לא יודע למה להאמין.

HaruHaru

משתמש מתחיל
70
0
נק' מוניטין:
0
70
0
עשיתי SS שלושה חודשים עליתי 4-5 קילו ומשקלי עבודה ממוצעים(סקוואט 75, דדליפט 85)
לפני שבוע הגיע אלינו מאמן חדש למכון והוא שונה, לא כמו כל הליצנים שם.(הוא מכיר את התכנית SS, ויודע את החשיבות של התרגילים המורכבים)
הוא בדק את הסקוואט והדדליפט שלי ותיקן כמה דברים קטנים.
היום דיברתי אתו בסוף האימון 40 דקות בערך ואני ממש מצטער שלא הקלטתי את השיחה כדי להעלות לפה ולהשמיע לכם.
הוא אמר לי דבר כזה:
"היום בכל הפורומים ובכל אתרי האינטרנט ממליצים לקבל בסיס של כוח ורק אחרי זה לעבור לתוכנית AB אני רוצה להגיד לך שזה
המיתוס הכי גדול שקיים, זה בולשיט"
לפי מה שהוא הסביר, לעבוד חמש חזרות בתחילת האימונים זה לא חכם מפני שגם אם הטכניקה טובה עדיין יש שחיקה של המפרקים וחבל.
עדיף לעשות תכנית של היפרטרופיה, להגיע למשקל נורמלי, ואז אחרי זה במידה ואתה רוצה להשתפר בכוח תעבור לתכנית של חמש חזרות.
הוא עוסק בתחום 25 שנה, וכל מתאמן שהיה לו עבד בתכנית עם 8-10-12 חזרות, וגדל והתפתח טוב מאוד.
הוא אמר לי:
"בודיבילדרים שעובדים בנפח מטורף, ומשקלים גבוהים מאוד לא חזקים?זה בולשיט, אני הייתי בודיבילדר תקופה ארוכה ופעם אחת
היתחרתי כפאוורליפטר ללא אימונים מתאימים והבנץ' שלי היה 210 קילו."
האמת כשאני חושב על זה, יש אצלנו 4-5 אנשים שעובדים בטווח של ה 5 חזרות ועושים רק פאוורליפטינג ולאף אחד מהם אין גוף שנראה בנוי ומפותח.
אולי יש להם משקלים מטורפים אבל גוף שבנוי יפה אין להם, הם נראים יותר כמו אנשים רגילים שלא מתאמנים,עם גוף ממוצע.
ואני לא בטוח שזה קשור רק לחיטוב.
דווקא כל האנשים שעושים את התכניות הרגילות נראים כמו מפלצות, אז אני לא יודע מה לחשוב כבר.
וזה בדיוק מה שהוא אמר לי: "כך שני אנשים, אחד עובד בתכנית כוח והשני בנאדם רגיל,אחד שלא מתאמן אפילו, אתה לא תראה הבדל גדול במיוחד"
בתכלס הדברים שהוא אמר נשמעו לי מאוד הגיוניים, הוא דיבר לעניין, דיבר על החשיבות של התרגילים המורכבים, על התזונה.
הוא הציע לי בעיקר לעלות ל 8-10-12 חזרות,ולעשות דבר כזה:
אימון ראשון: רגליים+יד קדמית/אחורית, אימון שני כתף/חזה, אימון שלישי: גב.
בשילוב של תרגילים מורכבים כמובן.
אז עשיתי חיפוש באינטרנט ומצאתי את התכנית הזאת שהרבה המליצו עליה:

Monday: Pulling (Back/Biceps/Deadlift)
- Deadlifts (3 sets)
- Chins (3 sets)
- One-Arm Dumbbell Rows (2 sets)
- Close Grip Pulldowns (2 sets)
- Barbell Curls (2 sets)
- Hammer Curls (1 set)

Wednesday: Pushing (Chest/Shoulders/Triceps)
- Flat Dumbbell Bench Press (3 Sets)
- Incline Barbell Bench Press (2 sets)
- Dips (2 sets)
- Seated Dumbbell Military Press (3 sets)
- Overhead Dumbbell Extension (2 sets)
- Side Laterals (2 sets)
- Pushdowns (2 sets)
- Cable Crossover / Pec Deck (1 set)

Friday: Lower Body (Legs)
- Squats (4 sets)
- Strait Leg Deadlifts (2 sets)
- Walking Lunges (2 sets)
- Leg Curl / Feet High Leg Press Superset (2 sets)
- Calf Raises (3 sets)

For initial compound movement in each workout I generally work in the 3-5 rep range. For the next compound movement I typically go with 5-8 reps, and then I finish the rest of the workout (accessory/isolation movements) in the 8-12 rep range.

On some of the smaller muscle groups (deltoids, biceps, triceps) I will generally perform drop sets.

מה אתם אומרים?לעבור לתכנית הזאת לחודש-חודשיים ולראות איך זה הולך?
 
מה אתם אומרים?לעבור לתכנית הזאת לחודש-חודשיים ולראות איך זה הולך?
נתחיל מהסוף, מה יש לך להפסיד? תנסה את התוכנית שלו ל-3 חודשים ותראה איך תתקדם.
הדבר היפה לדעתי בתוכנית של SS שהיא מגדירה לך במדויק איך אתה אמור להתקדם מבחינת משקלי העבודה, בתוכנית שכתבת לא מופיע כל כמה זמן אתה אמור להעלות משקלים.
מאוד קשה להשוות בין התקדמות של שני מתאמנים כי לכל אחד יש גנטיקה שונה וגם אנשים עם גנטיקה דומה, משתנים כמו תזונה, שעות שינה וכד' מאוד ישפיעו על ההתקדמות.
בקיצור, אף אחד לא יכול לתת לך תשובה מוחלטת מה טוב או רע.
אני ממליץ בחום שאם לא קראת את הספר SS, שתקרא אותו ההסברים שם מאוד משכנעים.
 
קודם כל, גם אם יש לו טיפה ידע הוא ליצן.
הגוף נהרס מ-5 חזרות בהתחלה (דה פאקק ומ-8 באותה דרגת קושי לא?) ואם אתה מתאמן טיפה לא קורה כלום? חרטא.
בכל מקרה- ב-3 חודשי SS היית אמור לעלות 10 ק"ג - 20 ק"ג ולהגיע לסביבות ה-100 ק"ג סקוואט לפחות (+-10KG) ויחס דומה עם דדליפט.
תתחיל:
1. לישון טוב
2. להתאמן חזק כולל חימום והתקדמות קבועה של 5 ק"ג מאימון לאימון בסקוואט, 10 בדדליפט ו-2.5 ק"ג בכל השאר
3. לאכול טוב (אבל לא יותר מדי)
תראה איך אתה תקבל אחלה גוף וגם 120 ק"ג ~ סקוואט
 
קודם כל, גם אם יש לו טיפה ידע הוא ליצן.
הגוף נהרס מ-5 חזרות בהתחלה (דה פאקק ומ-8 באותה דרגת קושי לא?) ואם אתה מתאמן טיפה לא קורה כלום? חרטא.
בכל מקרה- ב-3 חודשי SS היית אמור לעלות 10 ק"ג - 20 ק"ג ולהגיע לסביבות ה-100 ק"ג סקוואט לפחות (+-10KG) ויחס דומה עם דדליפט.
תתחיל:
1. לישון טוב
2. להתאמן חזק כולל חימום והתקדמות קבועה של 5 ק"ג מאימון לאימון בסקוואט, 10 בדדליפט ו-2.5 ק"ג בכל השאר
3. לאכול טוב (אבל לא יותר מדי)
תראה איך אתה תקבל אחלה גוף וגם 120 ק"ג ~ סקוואט
באלי לבכות.
ילד בן 14 שהתחיל להתאמן לפני כמה חודשים קורא למאמן כושר, באדיבילדר, שמתאמן מעל 25 שנה ליצן.

facepalm

ובגדול פותח האשכול, כן, אמרת את האמת. רוב אלה שעושים SS לא עושים אותה כדי לגדול, הם עושים אותה כדי לקבל כוח. הם רק אומרים שלהגיד "אתה לא מקבל נפח מחמש חזרות" זה בולשיט, אתה מקבל, אבל מאוד קטן יחסית. וכל מי שעושה SS יודע את זה, אם זה בנאדם שלא מעוניין בכוח אז להגיד לו שיעשה SS כדי לגדול זו ליצנות, ותאמין לי שכל מתאמן כוח יודע את זה.
 
באלי לבכות.
ילד בן 14 שהתחיל להתאמן לפני כמה חודשים קורא למאמן כושר, באדיבילדר, שמתאמן מעל 25 שנה ליצן.

facepalm

ובגדול פותח האשכול, כן, אמרת את האמת. רוב אלה שעושים SS לא עושים אותה כדי לגדול, הם עושים אותה כדי לקבל כוח. הם רק אומרים שלהגיד "אתה לא מקבל נפח מחמש חזרות" זה בולשיט, אתה מקבל, אבל מאוד קטן יחסית. וכל מי שעושה SS יודע את זה, אם זה בנאדם שלא מעוניין בכוח אז להגיד לו שיעשה SS כדי לגדול זו ליצנות, ותאמין לי שכל מתאמן כוח יודע את זה.
נו ו?
זה שהוא מתאמן הרבה לא אומר כלום. גם מדריכי חרטא של וינגייט יכולים להתאמן 25 שנים אבל להיות על מכונות וכו', זה לא ממש אומר שהם מבינים.
 
קודם כל, גם אם יש לו טיפה ידע הוא ליצן.
הגוף נהרס מ-5 חזרות בהתחלה (דה פאקק ומ-8 באותה דרגת קושי לא?) ואם אתה מתאמן טיפה לא קורה כלום? חרטא.
בכל מקרה- ב-3 חודשי SS היית אמור לעלות 10 ק"ג - 20 ק"ג ולהגיע לסביבות ה-100 ק"ג סקוואט לפחות (+-10KG) ויחס דומה עם דדליפט.
תתחיל:
1. לישון טוב
2. להתאמן חזק כולל חימום והתקדמות קבועה של 5 ק"ג מאימון לאימון בסקוואט, 10 בדדליפט ו-2.5 ק"ג בכל השאר
3. לאכול טוב (אבל לא יותר מדי)
תראה איך אתה תקבל אחלה גוף וגם 120 ק"ג ~ סקוואט

הוא שוקל 55 , נגיד עכשיו 60 , בשבילו להגיעה עכשיו למשקלים שלו זה בסדר גמור , לא בשמיים אבל יחסית בסדר גמור
אני לא מבין איך אתה בכלל פותח בכלל פה על מאמן , במיוחד שפרט אולי להערה שלו על הבירכיים הוא נראה דווקא אחד שמבין בנוסף יכול מאוד להיות שפותח האשכול לא הבין אותו נכון
לגבי לעלות 10-20 קילו ב SS ב 3 חודשיים ? אתה צוחק כנראה אתה לא יודע מה אתה מדבר, הוא היה צריך לעלות כ 2 קילו לחודש שזה 6 , הוא סה"כ עלה קילו פחות שזה בסדר גמור וזה אפילו בטח יצא לו מסה יותר נקיה
לפי ההתקדמות שלו אני דיי בטוח שהוא יושן אוכל עולה במשקלי עבודה ובטח שאוכל

אתה בן 14 שמקבל ייעוץ אישי , אין לך באמת עדיין ידע וניסיון תפסיק להשמיץ ישר אנשים אחרים ולצעוק SS בכל מקום

לפותח האשכול תנסה עכשיו ל3 חודש את התוכנית שהצעתה נראת בסדר גמור
ותראה לאחר ה 3 חודש מה נתן לך יותר תוצאות ומה אהבתה יותר
 
למה כל הזמן הוויכוח הטיפשי הזה ?
אלה שחושבים שכל האימוני כוח לא בונה מסה ולא טובים בשבילם שילכו לאתרים כמו israerlbody ששמה דוגלים בשיטות אחרות , באתר הזה דוגלים בשיטות של פאורליפטרים , אם סתם משעמם לכם ועושה לכם טוב כל הזמן להגיד כמה התכניות האלה לא טובות האתר הזה לא בשבילכם
בכל מקרה לפותח האשכול , http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=33962 הנה הוכחה הבן אדם עשה רק תכניות כוח , וקשה לי להאמין שבן אדם בלי סטרואידים יכול להגיע לרמה כזאת כל כך מהר עם תכניות אחרות , אבל זאת דעתי.
 
למה כל הזמן הוויכוח הטיפשי הזה ?
אלה שחושבים שכל האימוני כוח לא בונה מסה ולא טובים בשבילם שילכו לאתרים כמו israerlbody ששמה דוגלים בשיטות אחרות , באתר הזה דוגלים בשיטות של פאורליפטרים , אם סתם משעמם לכם ועושה לכם טוב כל הזמן להגיד כמה התכניות האלה לא טובות האתר הזה לא בשבילכם
בכל מקרה לפותח האשכול , http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=33962 הנה הוכחה הבן אדם עשה רק תכניות כוח , וקשה לי להאמין שבן אדם בלי סטרואידים יכול להגיע לרמה כזאת כל כך מהר עם תכניות אחרות , אבל זאת דעתי.
אנחנו לא דוגלים בשיטות של פאוורליפטינג, אף אחד כאן לא פאוורליפטר מקצועי למרות שיש כאן כמה מנצחים אבסולוטים (!). אין שום בעיה לעשות תוכנית אחרות, להיפך - אני חושב שכמה שיותר ניסיון עם תוכניות יותר טוב.
 
שמע ממה שאני רואה אצלי במכון מי שעובד דווקא בטווחים גבוהים יותר לא ממש מתפתח.

יש הבדל בין חטובים לבין מפותחים מבחינת מאסה.
כל אחד עם יד 37 שהוא יהיה חטוב יראה למישהו במשקל שלך סוס. במיוחד בתכנית 12-15 חזרות שאתה מקבל פאמפ מטורף.

אישית כרגע אני עובד טווחים נמוכים של 3 חזרות. גם כשעבדתי 5 זה לא הפריע לי לעלות את ההיקף יד מ37 בהתחלה ל40-41 ב3 וחצי חודשים.
אני מקווה שעד החיטוב אני אספיק לנסות טווחים גבוהים יותר. למרות שאני קצת "פוחד" שזה יותר יפגע מאשר יועיל.


וחלאס כבר אני רואה יותר מדי אנשים במשקל של אנורקסים שכותבים דברים כמו "בלי תוכניות כוח אי אפשר להגיע לזה בלי סטרואידים" כשמדובר בתוצאות סבירות ביותר.
די כבר. לכו תתאמנו. לא משנה אם זה SS או ABCDE אבל תפסיקו לבלבל כאן את השכל ותתחילו כבר להתאמן.
 
נערך לאחרונה:
הנושא כבר חרוש, וזה חד משמעי שלמתאמן הטבעי תוכניות כוח לפחות עד רמת מתאמן בינוני יחסית מנוסה וחזק עובדות יותר טוב, ובצורה משמעותית. אבל אני לא מתכוון להכנס לנושא הזה, אני מגיב כאן מסיבה אחרת.
בשביל להגיד שאני מוכן לשלם בכבוד הגדול, חסר התקדים והאינסופי שלי ולהגיד שאני מפגר אם הוא לחץ 210 בתחרות.

בהנחה שאנחנו מדברים בקילוגרמים ולא בפאונד.
 
את האמת שלפי דעתי הסוגיה הזו של אימוני כוח לאומת אימוני נפחפיצולים לא מוכרעת בנקודה של "תראה תוצאות יותר טובות"
אני אוהב לעשות ספורט בגישה של ספורטאי. אני אוהב לעבוד לפי תוכניות לוגיות שהמטרה שלהן לעשות אותי יותר טוב בספורט שאני מתעסק בו.זה לא שאני מתעלם מהאלמנט האסתטי של אימונים בחדר כושר. וזה לא שאני מתאמן בשביל להשיג תוצאה יותר טובה בתחרות. אבל חשובים לי אספקטים מסוימים יותר מאחרים בחיים.
שהתעסקתי בריצה(בצורה חובבנית) המטרה שלי הייתה להשתפר. להתמודד עם הכאב. להתמיד. לשבור שיא אישי חדש. פחות או יותר אותם הדברים שחשובים לי באימונים בחדר כושר(ברור שנכנס גם פן אסתטי,אבל הוא יחסית משני).
אני חושב שהצבת מטרות מתחילה לפני "אני ירים היום X משקל לYחזרות". אני חושב שאתה צריך להבין מה אתה רוצה, להציב מטרות בהתאם. ולפעול בהתאם. סביר גם ששתי גישות ישרתו את אותה מטרה בשלבים שונים. אל תחפש תשובה אבסולוטית. אבל בתכלס תוכנית שהמטרה שלה היא התקדמות תשיג(מפתיע) התקדמות יותר טובה..... אימוני כוח אימפריה בילדינג פח:RockOn:
 
אני דווקא רוצה להתייחס רק למשפט של המאמן שאמר שבחזרות נמוכות וכבדות אתה תפגע במפרקים-לדעתי דווקא כשאני עובד בתרגילים מורכבים ומבצע חזרות גבוהות, הסיכוי שלי לשמור על טכניקה סבירה די נמוך.
ועוד לא דיברתי על מתאמנים בלי הרבה ניסיון שגם ככה הטכניקה שלהם לא טובה .
 
הנושא כבר חרוש, וזה חד משמעי שלמתאמן הטבעי תוכניות כוח לפחות עד רמת מתאמן בינוני יחסית מנוסה וחזק עובדות יותר טוב, ובצורה משמעותית. אבל אני לא מתכוון להכנס לנושא הזה, אני מגיב כאן מסיבה אחרת.
בשביל להגיד שאני מוכן לשלם בכבוד הגדול, חסר התקדים והאינסופי שלי ולהגיד שאני מפגר אם הוא לחץ 210 בתחרות.

בהנחה שאנחנו מדברים בקילוגרמים ולא בפאונד.
בגלל זה אין באדיבילדר אחד שהתחיל מתכנית כוח מסכנה בחיים שלו.
פותח האשכול, תקשיב לעצמך. אתה אמרת בדיוק מה שאתה חושב, ומה שראית. אם אתה מעוניין לפתח גוף אל תקשיב למתאמני כוח, תקשיב למפתחי גוף.
אתה תבוא עם זה לכל מכון בארץ וישר יגידו שאתה מפגר, אבל פה בפורום כמה ילדים בני 14 וBEAST AND CHEAT יגידו לך שהם ליצנים כי הם פשוט שילוב של מארק ריפטו, שוורצנגר ומומחה לאטונומיה ופיזיולוגיה, ויגידו לך לעשות תכנית כוח. הרבה מהאנשים שעושים SS הגיעו אליה כי לא גדלו מנפח (כולל אני) ואחרי זה הצטערו על זה. ילד ממוצע שלא יודע להתאמן ולאכול נכון חושב שהסיבה שהוא לא גודל היא התכנית שלו, וחושב שSS היא מעיין פתרון פלאים של בנץ סקוואט ודדדליפט שתעלה לו המסה פלאים.

ולא הבנתי, אתה אומר שאם הוא לוחץ 210 קילו אתה מפגר? כי אם כן, אז אתה מפגר. ויותר מזה, אבל אני לא אפתח את זה, זה פורום.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
פותח האשכול, תקשיב לעצמך. אתה אמרת בדיוק מה שאתה חושב, ומה שראית. אם אתה מעוניין לפתח גוף אל תקשיב למתאמני כוח, תקשיב למפתחי גוף.
אתה תבוא עם זה לכל מכון בארץ וישר יגידו שאתה מפגר, אבל פה בפורום כמה ילדים בני 14 וBEAST AND CHEAT יגידו לך שהם ליצנים כי הם פשוט שילוב של מארק ריפטו, שוורצנגר ומומחה לאטונומיה ופיזיולוגיה, ויגידו לך לעשות תכנית כוח. הרבה מהאנשים שעושים SS הגיעו אליה כי לא גדלו מנפח (כולל אני) ואחרי זה הצטערו על זה. ילד ממוצע שלא יודע להתאמן ולאכול נכון חושב שהסיבה שהוא לא גודל היא התכנית שלו, וחושב שSS היא מעיין פתרון פלאים של בנץ סקוואט ודדדליפט שתעלה לו המסה פלאים.

ולא הבנתי, אתה אומר שאם הוא לוחץ 210 קילו אתה מפגר? כי אם כן, אז אתה מפגר. ויותר מזה, אבל אני לא אפתח את זה, זה פורום.

תתפלא. יש אצלי בחדר כושר בילדר תחרותי שלא עובר 5 חזרות, והתחיל את הדרך מפאוורליפטינג. רוב ההנהלה של הפורום, וגם הרבה מהמשתמשים ידעו במי מדובר. מאחר וכדי להפריך טענה מספיקה דוגמה נגדית אחת - טענתך הופרכה.
ואם באמת ניכנס לזה - מבין שלושת ענפי הספורט בפורום הזה (בילדינג, PL ו-WL), ה-WL-ים הם אלה שנראים הכי טוב. באדי בילדינג זה ספורט מגוחך. וזה לא רק משהו שאני אומר, רוב הצ'1צ'*1ת גם יגידו לך שהן תתפדחנה להיראות בפומבי עם בילדר.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אה, ועוד משהו - הטענה "אתה רוצה להיראות כמו X, אז תעשה כמו X", היא מגוחכת. לפי הטענה הזאת, כולם צריכים לעבוד בשיטת הסייבורג.
ומתאמן ממוצע, שאין לו בית מרקחת שזורם לו בעורקים, ממש לא צריך להתאמן כמו מישהו שיש לו.
 
אני אישית כן הייתי מציע לעשות תוכנית כח בתור התחלה (עד כחצי שנה), גם אם לא למטרות צבירת מסה - יותר למטרות צבירת כח, ידע וצורת עבודה נכונה ובעיקר יצירת בסיס נכון - זה יתן לך דחיפה ממש גדולה ברגע שתתחיל לעבוד בפיצולים ונפח גבוה יותר.
 
א. בגלל זה אין באדיבילדר אחד שהתחיל מתכנית כוח מסכנה בחיים שלו.
ב. פותח האשכול, תקשיב לעצמך. אתה אמרת בדיוק מה שאתה חושב, ומה שראית. אם אתה מעוניין לפתח גוף אל תקשיב למתאמני כוח, תקשיב למפתחי גוף.
ג. ולא הבנתי, אתה אומר שאם הוא לוחץ 210 קילו אתה מפגר? כי אם כן, אז אתה מפגר. ויותר מזה, אבל אני לא אפתח את זה, זה פורום.
א. בילדרים לא יודעים להתאמן. אה, ויש. וזה גם ממש לא רלוונטי.
ב. אתה לא יודע לחשוב. גגל אד הומינם ואד פופולום.
ג. כן, זה מה שאני אומר. אם יוכח שאני טועה, כמו שאמרתי, אני אגיד שאני מפגר. כמובן שזה אפור כי לא אמרת אפילו מי זה ואתה יכול להנפיץ בקלות אבל פשוט יש כל כך מעט בארץ שלוחצים כזה משקל, אז אני לוקח את ההימור. אין לי ספק שהוא לא לוחץ 210, אבל אתה כן יכול להנפיץ לי שהוא מישהו אחר שלוחץ 210. בהצלחה חבוב.
 
אד פופולום לצערנו בערך הכשל הכי פופולארי בחברה הישראלית, וזה לא ניראה שזה עוזר הרבה למישו... הרו הרו, אני מציע לך ללכת על התוכנית שהוא נתן לך, היא ניראת בסדר גמור, לא חייבים לבחור SS כמו כולם.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית