נק' מוניטין:
10,290
נק' מוניטין:
58,704
זה נשען על מסקנה שגוייה מלכתחילה: שכולסטרול מעלה את הסיכון למחלות לב (לפחות ברמות שהרפואה היום מתבססת עליה, שהיא לא בדיוק נכונה, ללא כל התחשבות ביחס בין HDL ל LDL).
נק' מוניטין:
16,104
מהיא הסיבה העקרית ש"המומחים" טוענים שכולסטרול ושומן רווי גורם למחלות לב? מאיפה זה בא אם זה דבר שגוי?
נק' מוניטין:
9,517
מה הסיבה העיקרית לכך ששמת את המומחים במרכאות? אתה לא חושב שיש באמת מומחים בתחום, או שאתה חושב שמי שטוען לקשר בין כולסטרול למחלות לב אינו יכול להיות מומחה מעצם כך שהוא טוען זאת, והמומחים היחידים הם אלה שדעתם נעוצה בראש הפורום? כדאי לדעת שהקונצנסוס הרפואי הוא שיש מתאם בין כולסטרול גבוה (מטיפוס LDL, ויש שטוענים שגם בו יש סוגים שונים ורק חלק מהם מזיקים) למחלות לב. הקונצנסוס הזה מבוסס על אלפי מחקרים - מה שלא אומר שהוא בהכרח נכון אבל מראה על סבירות גבוהה שאכן כך. גארי טאוב וקומץ מדענים רציניים שמסכימים איתו אולי צודקים, אבל לפני שמחליטים לגבי "כל האמת על..." נא לא לשכוח שהם מיעוט קטן בקהילה הרפואית. כל השאר הוא לשיקול דעתך.
נק' מוניטין:
58,704
התגעגנו 😛, לאן נעלמת?
בקשר למה שכתבת, יש בעיה קטנה, שהיא בעצם דיי גדולה ש LDL הוא כלל לא כולסטרול.
מדוע אתה חושב שזה דבר שגוי?
יש 2 דברים די ברורים:
1) רמות ה-LDL בדם מקושרות לסיכוי למחלות לב. הקשר הוא כנראה קשר של סיבה ותוצאה.
2) צריכה של שומן רווי מעלה את ה-LDL. ההשפעה היא יחסית קטנה אצל רוב האנשים, אם כי יש אנשים שאצלם העליה גדולה.
נק' מוניטין:
9,517
נעלמתי כי מצאתי שהפורום הזה סוחף אותי להתנצחויות עקרות כמו זאת שנפתחת ברגע זה ממש. לפני כמה הודעות כתב מגיב מסויים כך:"זה נשען על מסקנה שגוייה מלכתחילה: שכולסטרול מעלה את הסיכון למחלות לב (לפחות ברמות שהרפואה היום מתבסס עליהם, שהיא לא בדיוק נכונה, ללא כל התחשבות ביחס בין HDL ל LDL)" - כלומר אותו מגיב מתייחס ל LDL כאל סוג של כולסטרול. מאחר ואתה אוחז בדעה ש: " LDL הוא כלל לא כולסטרול." כמצוטט כאן למעלה, אולי כדאי שתתוכח עם המגיב ההוא ולא איתי? לעזרתך הנה לינק לתגובה ההיא http://www.lbs.co.il/showthread.php?t=41501&p=520661&viewfull=1#post520661
וברצינות: אם אתה באמת חושב שאני גורם לא רצוי בפורום שאתה מנהל פשוט תגיד את זה במפורש ואפטור אותך מנוכחותי. סתם להתעלק על כל פסיק שאני שוכח לשים בהודעות אולי ישיג את התוצאה הרצויה אבל בהרבה יותר מאמץ (של שנינו). לא חבל?
נק' מוניטין:
58,704
אני לא כתבתי ש LDL ו HDL זה כולסטרול, כתבתי שהיחס בינהם יכול להראות מגמה להתפתחות מחלת לב. אני מתייחס ל HDL ו LDL כנשא של כולסטרול ולא לכולסטרול, מצטער שלא הבנת את דבריי.
בקשר להיותך פעיל או לא בפורום, זה תלוי בך - לי אתה לא מפריע. רק כשאתה בא לבקר על משהו ואחרי שאתה מכיר את ה"קונצנזוס בעולם הרפואה", כדאי גם שתבין על מה אתה קורא אחרת קצת קשה להטיף שאנחנו הולכים כנגד הזרם ואתה עדיין המבוגר האחראי.
נק' מוניטין:
10
בנוסף לכל ההערות נגד ההודעה הזאת
יש הבדל בין קשר (LDL ל"מחלות לב") לבין סיבתיות
יכול להיות שהם באים ביחד אבל זה לא אומר שLDL הוא הגורם לכך
- - - עידכון הודעה - - -
אולי זה להפך-מחלות לב גורמות לעלייה בLDL (אולי כדי למנוע אותם)
מה שאומר שאולי העלייה בLDL "בגלל אכילת שומן רווי" היא לטובה
נערך לאחרונה:
יש שתי סיבות שתומכות בכך שרמות LDL גורמות למחלות לב.
1) תרופות שמורידות LDL מורידות סיכוי למחלות לב.
2) מוטציות גנטיות שמורידות LDL מפחיתות סיכוי למחלות לב: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109712047730
נק' מוניטין:
9,517
אם תקרא בתשומת לב את "כל ההערות נגד ההודעה הזאת" תגלה שהן לא אומרות הרבה: בעיקר הן אומרות שמשה לא קורא ל-LDL כולסטרול כאשר הוא מתייחס להודעה שלי שבה השתמשתי בטרמינולוגיה המקובלת. בנסיבות אחרות הוא פחות מדקדק בעניין (בדיוק כמו כל הספרות). אבל הוא צודק: מבחינה כימית הכולסטרול בדם נישא ע"י LDL ו HDL, מה שמקובל לכנות "כולסטרול רע" ו"כולסטרול טוב".
כן, יכול להיות. רובם המכריע של המומחים בתחום חושב שדוקא יש קשר סיבתי (27182 מביא כאן בסמוך קצת ראיות) אבל ברור שאף אחד מהם לא חשב על האפשרויות האחרות. אחרי הכל, הם לא קראו את המאמרים ב LBS.
- - - עידכון הודעה - - -
אכן, אם האחד הוא "טוב" והשני "רע" אפשר היה לצפות שהיחס ביניהם יהיה הפרמטר המכריע, אלא שיש ויכוח בין המומחים (וגם ה"מומחים", אני מניח) אם ההנחה הסבירה הזאת אכן נתמכת מחקרית.
נק' מוניטין:
6,732
עוד פעם מסקנות מתלהמות על סמך מחקרים סטטיסטיים? חשבתי שדווקא פה יקטלו את העבודה שזה עוד מחקר בסגנון "בדקנו 500 אלף נבדקים לאורך 800 שנה, ומצאנו ש28.7% מהם הראו תוצאה X עקב שימוש בY, כאשר 36.6 הראו תוצאה Z והשאר לא הראו שינוי מהקבוצה עם הפלסיבו" לפני שקוטלים אחד את השני.
שרשורים דומים
- נפתר
