רגע לפני שאתם פונים לאורטופד

[yonizarkh]

קראו את הכתבה. לא להאמין שהכותב הוא דווקא אורטופד.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4501335,00.html

 

[hanan]

כל כך נכון, אני הולך לאורטופד רק בשביל לקבל הפניה לפיזיוטרפיה או מרשם לארקוקסיה.
יחד עם זאת צריך להיות הוגנים ואם פיזיוטרפיה לא עוזרת דרוש בירור מעמיק יותר אצל אורטופד

 

[talp]

צודק! שנתיים של כאבים נעלמו אחרי 3 חודשי טיפול אצל כירופרקט.
3 אורתופדים לא עזרו לי, להפך, אמרו שיש לי "רק" כאבים שרירים שלא עבר ואמרו לי שזה יעבור מעצמו.
שלחו אותי לפיוזתרפיה אחרי שהצקתי להם וחודש וחצי של פיזיותרפיה לא עזרה בכלום, ממש בולשיט.
דיקור סיני הרגיע לתקופה מסויימת, אבל זה חזר אחרי זה.

בקיצור אצלי הפיתרון היה כירופרקט, זה שכל האורתופדים צוחקים עליו שהוא לא באמת רופא ושהוא סתם שרלטן....

 

[nlr666]

צודק! שנתיים של כאבים נעלמו אחרי 3 חודשי טיפול אצל כירופרקט.
3 אורתופדים לא עזרו לי, להפך, אמרו שיש לי "רק" כאבים שרירים שלא עבר ואמרו לי שזה יעבור מעצמו.
שלחו אותי לפיוזתרפיה אחרי שהצקתי להם וחודש וחצי של פיזיותרפיה לא עזרה בכלום, ממש בולשיט.
דיקור סיני הרגיע לתקופה מסויימת, אבל זה חזר אחרי זה.

בקיצור אצלי הפיתרון היה כירופרקט, זה שכל האורתופדים צוחקים עליו שהוא לא באמת רופא ושהוא סתם שרלטן....

@yonizarkh מה דעתך על כירופרקטיה וכל הנושא הזה?

 

[^pala]

צודק! שנתיים של כאבים נעלמו אחרי 3 חודשי טיפול אצל כירופרקט.
3 אורתופדים לא עזרו לי, להפך, אמרו שיש לי "רק" כאבים שרירים שלא עבר ואמרו לי שזה יעבור מעצמו.
שלחו אותי לפיוזתרפיה אחרי שהצקתי להם וחודש וחצי של פיזיותרפיה לא עזרה בכלום, ממש בולשיט.
דיקור סיני הרגיע לתקופה מסויימת, אבל זה חזר אחרי זה.

בקיצור אצלי הפיתרון היה כירופרקט, זה שכל האורתופדים צוחקים עליו שהוא לא באמת רופא ושהוא סתם שרלטן....

הם שרלטנים, כל מה שהוא עשה לך היה למתוח את האזור בכל מיני שיטות כאלה ואחרות, דברים שבאמת מה שהיית צריך לעשות. הם עושים עבודה טובה שמלווה בהמון זבל ושטויות שרק נדמה לנו שהם עובדים (הוא שם לי 'מגבת' חמה על הגב ועבר עליה עם מכשיר רוטט, מה הקשר לעזאזל?
מספיק ביקור ביוטוב בשביל למצוא את כל הפתרונות לבעיות שלנו כיום ולא צריך לשלם 2000 שקל על מתיחות ועיסויים.

אני שם כסף על השולחן שאם תחזור לסקוואטים כבדים אתה תחזור לכאבים שהיו לך פעם. ואני שוב שם כסף שזה לא בגלל שיש לך בעיה.

 

[Eyal]

הם שרלטנים, כל מה שהוא עשה לך היה למתוח את האזור בכל מיני שיטות כאלה ואחרות, דברים שבאמת מה שהיית צריך לעשות. הם עושים עבודה טובה שמלווה בהמון זבל ושטויות שרק נדמה לנו שהם עובדים (הוא שם לי 'מגבת' חמה על הגב ועבר עליה עם מכשיר רוטט, מה הקשר לעזאזל?
מספיק ביקור ביוטוב בשביל למצוא את כל הפתרונות לבעיות שלנו כיום ולא צריך לשלם 2000 שקל על מתיחות ועיסויים.

אני שם כסף על השולחן שאם תחזור לסקוואטים כבדים אתה תחזור לכאבים שהיו לך פעם. ואני שוב שם כסף שזה לא בגלל שיש לך בעיה.

בלי לשים כסף כיוון שאני קצר,

אם חוזרים הכאבים, אז מהי למעשה הבעיה אם איננה כדברייך?

 

[^pala]

בלי לשים כסף כיוון שאני קצר,

אם חוזרים הכאבים, אז מהי למעשה הבעיה אם איננה כדברייך?

סיבות שהן לא בהכרח פיזיולוגיות, יכולות להיות נוירולוגיות
או סיבות שנדע להסביר אולי רק עוד 30 שנה

 

[Eyal]

סיבות שהן לא בהכרח פיזיולוגיות, יכולות להיות נוירולוגיות
או סיבות שנדע להסביר אולי רק עוד 30 שנה

נוטה להסכים, כל אחד והמזל שלו.

 

[Kman]

באתי לאורטופד עם כאבי צוואר ובעיה נוירולוגית שיכולה להגרם גם מבעיות צוואר. שאלתי אם יכול להיות מצב כזה. הוא פשוט אמר לי לא.. פשוט אמר שהכל בסדר. יצאתי בלי תשובות. אני אלך לכירופרקט אבל אני צריך ללכת שוב לאורטופד לקבל הפניה לצילום.
הייתי אצל לא מעט רופאים. אף אחד לא יודע כלום. כולם ליצנים. כולם מגמגמים. אני צריך לבוא אליהם ולספר להם מה קראתי בגוגל כדי שהם יתנו לי הפניות לדברים כמו צילום רנטגן. אני די מיואש האמת מכל המערכת הזאת. אם רוצים מישהו טוב זה כנראה מישהו שעולה הרבה כסף ומישהו שמתעסק בפציעות ספורט.

 

[ברק]

בספרים של סטוארט מקגיל שקראתי לפני כמה שנים הוא טען שהמחקר בתחום מראה שבחלק גדול מהמקרים פעילות אירובית כללית כמו הליכה יומית יכולה לטפל ולמנוע פציעות\כאבי גב והיא הרבה יותר יעילה מכל פיזיוטרפיה שמכילה תרגילים ספציפיים לגב.

הוא גם המליץ להמנע לחלוטין ממתיחות של עמוד השדרה ,בעיקר אצל מרימי משקולות , כי גמישות פוגעות ביציבות של השרירים ומעלה את הסיכוי לפציעות וכאבי גב. הוא הציג מחקרים שהראו שיש קורלציה בין גב גמיש לבעיות וכאבי גב.

לכל מי שסובל מכאבי גב ומתאמן ויש לו ראש פתוח וסבלנות ,אני ממליץ בחום לקרוא כמה מאמרים שלו באנטרנט (Stuart M. McGil רובם לא דורשים גישה אקדמית) ההמלצות שלו מעולות מנסיוני.

 

[Psycho]

בספרים של סטוארט מקגיל שקראתי לפני כמה שנים הוא טען שהמחקר בתחום מראה שבחלק גדול מהמקרים פעילות אירובית כללית כמו הליכה יומית יכולה לטפל ולמנוע פציעות\כאבי גב והיא הרבה יותר יעילה מכל פיזיוטרפיה שמכילה תרגילים ספציפיים לגב.

הוא גם המליץ להמנע לחלוטין ממתיחות של עמוד השדרה ,בעיקר אצל מרימי משקולות , כי גמישות פוגעות ביציבות של השרירים ומעלה את הסיכוי לפציעות וכאבי גב. הוא הציג מחקרים שהראו שיש קורלציה בין גב גמיש לבעיות וכאבי גב.

לכל מי שסובל מכאבי גב ומתאמן ויש לו ראש פתוח וסבלנות ,אני ממליץ בחום לקרוא כמה מאמרים שלו באנטרנט (Stuart M. McGil רובם לא דורשים גישה אקדמית) ההמלצות שלו מעולות מנסיוני.

😲
אפשר קישור ישיר?

 

[yonizarkh]

בספרים של סטוארט מקגיל שקראתי לפני כמה שנים הוא טען שהמחקר בתחום מראה שבחלק גדול מהמקרים פעילות אירובית כללית כמו הליכה יומית יכולה לטפל ולמנוע פציעות\כאבי גב והיא הרבה יותר יעילה מכל פיזיוטרפיה שמכילה תרגילים ספציפיים לגב.

הוא גם המליץ להמנע לחלוטין ממתיחות של עמוד השדרה ,בעיקר אצל מרימי משקולות , כי גמישות פוגעות ביציבות של השרירים ומעלה את הסיכוי לפציעות וכאבי גב. הוא הציג מחקרים שהראו שיש קורלציה בין גב גמיש לבעיות וכאבי גב.

לכל מי שסובל מכאבי גב ומתאמן ויש לו ראש פתוח וסבלנות ,אני ממליץ בחום לקרוא כמה מאמרים שלו באנטרנט (Stuart M. McGil רובם לא דורשים גישה אקדמית) ההמלצות שלו מעולות מנסיוני.

לסטיוארט מקגיל יש עבודות מאוד יפות. אבל צריך להבין שהוא ביומכניסט , ולכן הגישה שלו היא ביומכנית (שלעיתים רבות מתעלמת מהחלק של ה"ביו"). למי שרוצה להבין את נושא הכאב , מקגיל הוא לא הכתובת.
ככל שקוראים יותר מידע בנושא , מבינים כמה מודל הכאב כיום הוא ה-ר-ב-ה יותר מורכב מזה. היום אני גם עושה מחקר שנוגע בזה , וההבדלים בתפיסת הכאב אצל אנשים שונים הוא מדהים לפעמים. כבר כתבתי בפורום בעבר על הנושא.

הנה דוגמא למחקר מעניין שאני קורא עכשיו: שימו לב לאנלוגיה בין כאב לפחד למשל
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3679540/

 

[yonizarkh]

@yonizarkh מה דעתך על כירופרקטיה וכל הנושא הזה?

את דעתי על כירופרקטיקה כתבתי בעבר. אתה יכול לקרוא את הערך של כירופרקטיקה בויקידפיה , ולהבין למה רואים בה רפואה אלטרנטיבית.
הרעיון הראשוני שלה הוא פסאודומדעי לחלוטין. מאז עברו כמה שנים , וכיום יש מספר זרמים של כירופרקטים. חלקם משתמשים בטכניקות "קונבנציונאליות" , וחלקם נצמדים לרעיונות המקוריים ולא-מדעיים בעליל.

בגדול , מכיוון שאין שום הכשרה רשמית אקדמאית , אף אחד לא באמת יודע מה כירופרקט X עושה.

כל זה לא שולל כמובן את העובדה שטיפולים ע"י כירופרקט עשויים לעזור (כמו במקרה של talp)

 

[ברק]

לסטיוארט מקגיל יש עבודות מאוד יפות. אבל צריך להבין שהוא ביומכניסט , ולכן הגישה שלו היא ביומכנית (שלעיתים רבות מתעלמת מהחלק של ה"ביו"). למי שרוצה להבין את נושא הכאב , מקגיל הוא לא הכתובת.
ככל שקוראים יותר מידע בנושא , מבינים כמה מודל הכאב כיום הוא ה-ר-ב-ה יותר מורכב מזה. היום אני גם עושה מחקר שנוגע בזה , וההבדלים בתפיסת הכאב אצל אנשים שונים הוא מדהים לפעמים. כבר כתבתי בפורום בעבר על הנושא.

הנה דוגמא למחקר מעניין שאני קורא עכשיו: שימו לב לאנלוגיה בין כאב לפחד למשל
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3679540/

אני אשמח לקרוא ,הנושא הזה מאוד מעניין אותי ,בכל אופן בפן המכני הבנאדם פיזיקאי תותח. המודלים שלו למערכת השלד היו פשוט מגניבים .
אבל אני מסכים איתך שכאב הוא עניין מורכב ולפעמים לא נעלם גם כשמכנית המערכת בסדר. זה עדיין לא אומר שההמלצות שלו לא מועילות ולי הן עזרו מאוד.

😲
אפשר קישור ישיר?

למשל מפה:
http://www.ahs.uwaterloo.ca/~mcgill/fitnessleadersguide.pdf

It is widely believed that stretching the back, and increasing the range of motion is
beneficial, and reduces back problems
–
however the scientific evidence shows that, on average,
those who have more range of motion in their backs have a greater ri
sk of future troubles. Clearly
there is a tradeoff between mobility and stability where the optimal balance is a very personal and
individual variable.​

תבדוק ברפרנס אם יש שם את הרפרנס של הכבאים והקשר בין בעיות בגב לגמישות ,אם לא אני אחפש את הספר.
בספר שלו הוא כותב שלמרימי משקולות ספציפית גב גמיש יכול ליצור בעיות כי בזמן הרמה אנחנו רוצים שהגב יהיה כמה שיותר מקובע.

 

[hanan]

בספר שלו הוא כותב שלמרימי משקולות ספציפית גב גמיש יכול ליצור בעיות כי בזמן הרמה אנחנו רוצים שהגב יהיה כמה שיותר מקובע.

הנושא של גמישות הוא בעייתי, כי מצד אחד גמישות רבה מפריעה לגב להיות מקובע, גורמת לאיבוד אנרגיה בריצה/רכיבה וכד' אבל ופה אולי @yonizarkh יוכל להרחיב אחד מהסימפטומים הנפוצים בפציעות היא חוסר גמישות.
להרגשתי היכולת לגעת בכפות הרגליים או לפחות הנעליים היא אינדיקטור לגמישות מספיקה, יותר או פחות מזה נכנס לתחום הבעייתי.

 

[talp]

הם שרלטנים, כל מה שהוא עשה לך היה למתוח את האזור בכל מיני שיטות כאלה ואחרות, דברים שבאמת מה שהיית צריך לעשות. הם עושים עבודה טובה שמלווה בהמון זבל ושטויות שרק נדמה לנו שהם עובדים (הוא שם לי 'מגבת' חמה על הגב ועבר עליה עם מכשיר רוטט, מה הקשר לעזאזל?
מספיק ביקור ביוטוב בשביל למצוא את כל הפתרונות לבעיות שלנו כיום ולא צריך לשלם 2000 שקל על מתיחות ועיסויים.

אני שם כסף על השולחן שאם תחזור לסקוואטים כבדים אתה תחזור לכאבים שהיו לך פעם. ואני שוב שם כסף שזה לא בגלל שיש לך בעיה.

ניסיתי להפסיק עם האימונים לשבועיים ואולי אפילו יותר, לא עזר.
הייתה תקופה שעשיתי סקוואט בלי משקל ושוב פעם זה לא באמת עזר.
אני לא בטוח ב100% אבל דווקא ב3-4 חודשים שאני אצלו אני מרגיש טוב יותר. לדעתי זה מה שחשוב.

 

[mars]

צודק! שנתיים של כאבים נעלמו אחרי 3 חודשי טיפול אצל כירופרקט.
3 אורתופדים לא עזרו לי, להפך, אמרו שיש לי "רק" כאבים שרירים שלא עבר ואמרו לי שזה יעבור מעצמו.
שלחו אותי לפיוזתרפיה אחרי שהצקתי להם וחודש וחצי של פיזיותרפיה לא עזרה בכלום, ממש בולשיט.
דיקור סיני הרגיע לתקופה מסויימת, אבל זה חזר אחרי זה.

בקיצור אצלי הפיתרון היה כירופרקט, זה שכל האורתופדים צוחקים עליו שהוא לא באמת רופא ושהוא סתם שרלטן....

תוכל לציין את שמו והיכן הקליניקה שלו?

 

[MasterSplitter]

לי אישית היו 2 נסיונות סותרים עם אורטופדים. אחרי פציעה אמיתית בכתף אחד מהם אפילו לא הסתכל לא נגע לא כלום שלח לאולטרא סאונד ויאללה ביי. אותו אחד לפני הצבא איבחן שגוי שבר מאמץ ונתן לי שרוול תמיכה לשוק, גם שאני אמרתי לו שזה נראה לי שבר מאמץ. האורטופד השני עזר לי בקלות עם דלקת בשורש כף היד, היה מאוד ליברלי אמר לי להמשיך להתאמן וכו' ואם לא יעבור יש זריקה, כנ"ל כאבים בגב אמר זו כנראה דלקת כלשהי שצריך פשוט לשים לב שלא מחמירה. עכשיו אני נזכר שבפציעה האחרונה שלי (מכה חזקה בכף היד) אורטופד במוקד רפואה דחופה החליט לגבס אותי לשבוע למרות שאין שבר, זה הרגיש לי מיותר לגמרי למרות שאין לי הוכחה אם עזר או לא.

 

[talp]

תוכל לציין את שמו והיכן הקליניקה שלו?

שמי שגיב. תעשה חיפוש בגוגל ותמצא את האתר שלו

 

[hanan]

שמי שגיב

אתה יודע על ההיסטוריה שלו בתור רץ?