הגעת למגבלת הצפייה למשתמשים שאינם רשומים באתר
  • נשמח אם תצטרפו לקהילה שלנו. הרשמה לאתר תקנה לכם את האפשרות לשאול שאלות ולהגיב לשרשורים באתר ללא כל עלות
  • טופס ההרשמה לאתר נמצא כאן למטה ולוקח פחות מ-30 שניות למלא אותו (כן, בדקנו עם סטופר 🤓)

כאבי ברכיים

  • פותח/ת השרשור Guyko
  • פורסם בתאריך

Guyko

משתמש מתחיל
160
4
נק' מוניטין:
4
160
4
אני מתאמן כבר הרבה זמן בריצה,עושה שלוש ריצות בשבוע שתיים של 4 קילומטר ואחת ארוכה יותר של 9 קילומטר
בזמן האחרון התחילו לי כאבים בברכיים מתחת לפיקה וגם קצת בצד של הברך.רציתי לדעת למה זה קרה ואיך אני יכול לטפל בזה ?
התחלתי לעשות גם בזמן האחרון סקוט על רגל אחת (בלי משקל) יכול להיות שזו גם מה שיוצר את הכאבים ?
 
כן סקוואט על רגל אחת יכול לגרום כאבים אם אתה לא מספיק חזק תעשה סקוואט רגיל ואולי תוריד תמינון בריצות
 
  • פותח/ת השרשור
  • #4
תודה רבה עשיתי הפסקה מראשון עד היום ,הכאבים פחתו..אנסה לרוץ היום ונראה מה יהיה המצב
 
אני ממש אוהב לרוץ:37mv: ועל הדרך גם בשביל שמירה על משקל ושריפת שומנים

בריצה אתה לא שורף שומנים, אם אתה רוצה גם להתאמן כוח על הדר"כ במיוחד בסקוואטים\דדליפט וכו'. עדיף שאת האירובי תעשה בדרך שיש פחות "אימפקט" על הרגל חתירה\שחיה\אופניים עדיפים בהרבה התועלת הרבה יותר גדולה והעומס על המפרקים ברגליים יקטן.
 
  • פותח/ת השרשור
  • #8
הייתי רוצה מאוד הבעיה שלי שאני בבסיס סגור בצבא ואין לי הרבה אופציות,בחדר כושר יש רק הליכון לאירובי.אני עושה גם אימוני כוח של משקל גוף כמו מתח מקבילים ושכיבות שמיכה-שלושה אימוני כוח בשבוע
ובשישי בדרך כלל עושה כת האימון כוח אחרי הריצה של ה9
 
אני סבלתי מפציעה של שנה עקב ריצות והיו לי כאבים בברכים גם עשיתי צילום הרופאים אמרו לי מה אתה רוצה אין לך שום דבר בעצם והחרפנתי לכמה כואב לי ככה ובמקרה דברתי על זה עם פסיכולוג של בצפר והוא אמר לי שרוב היסכוים הם כאבים מהשריר ושלח אותי למעשה רפאוי אני אסביר לך את זה בקצרה מה קרה לי ויש סיכוי גבוה שזהו גם המקרה שלך, בכל פעילות השריר מפריש חומצות חלב בנוסף בריצות כאלו ארוכות ובתדירות גבוה יש הפרשה אפילו גדולה יותר מפעילות אנרובית החומצות חלש יוצרות גושים בשריר וזה בעצם מה שגורם להרגשה של שריר תפוס אני הגעתי למצב שהצברות של החומצות חלב שלי קיצרו לי כל כך את הרצועה של השרירים ברגליים וזה יצר לי מתח בברך השריר כבר לא יכל לסביול תכאב וזה עובר לברך ובכלל לא הרגשתי כאב בשריר רק לאחר שעשיתי טיפול הבנתי מה קרה לי זוהי פציעה ידועה שמלווה בכאבים חזקים אני לקח לי לשחרר את כל התפיסות הזאת בערך כ4 חודשיים של כל שבוע עיסוי המלצה שלי אליך זה ללכת למעשה טוב פרטי אולי יקח לך יותר כסף מאשר מעשים של קופת חולים אבל זה שווה את זה כי הוא יפתור לך את הבעיה אם זאת זאת הרבה יותר מהר בנוסף השקעה במתיחות לאחר אימון להשקיע ולהקפיד על מתיחות בסטים ולא בחיפופ זה שילוב של שניהם גם לאחר מכן יש צורך בעיסוים פעם בה כתחזוקה אבל מתיחות יש להשקיע תמיד והרבה רק כשנפצעים מבינים כמה זה חיוני שווה בדיקה לדעתי
 
  • פותח/ת השרשור
  • #10
תו
אני סבלתי מפציעה של שנה עקב ריצות והיו לי כאבים בברכים גם עשיתי צילום הרופאים אמרו לי מה אתה רוצה אין לך שום דבר בעצם והחרפנתי לכמה כואב לי ככה ובמקרה דברתי על זה עם פסיכולוג של בצפר והוא אמר לי שרוב היסכוים הם כאבים מהשריר ושלח אותי למעשה רפאוי אני אסביר לך את זה בקצרה מה קרה לי ויש סיכוי גבוה שזהו גם המקרה שלך, בכל פעילות השריר מפריש חומצות חלב בנוסף בריצות כאלו ארוכות ובתדירות גבוה יש הפרשה אפילו גדולה יותר מפעילות אנרובית החומצות חלש יוצרות גושים בשריר וזה בעצם מה שגורם להרגשה של שריר תפוס אני הגעתי למצב שהצברות של החומצות חלב שלי קיצרו לי כל כך את הרצועה של השרירים ברגליים וזה יצר לי מתח בברך השריר כבר לא יכל לסביול תכאב וזה עובר לברך ובכלל לא הרגשתי כאב בשריר רק לאחר שעשיתי טיפול הבנתי מה קרה לי זוהי פציעה ידועה שמלווה בכאבים חזקים אני לקח לי לשחרר את כל התפיסות הזאת בערך כ4 חודשיים של כל שבוע עיסוי המלצה שלי אליך זה ללכת למעשה טוב פרטי אולי יקח לך יותר כסף מאשר מעשים של קופת חולים אבל זה שווה את זה כי הוא יפתור לך את הבעיה אם זאת זאת הרבה יותר מהר בנוסף השקעה במתיחות לאחר אימון להשקיע ולהקפיד על מתיחות בסטים ולא בחיפופ זה שילוב של שניהם גם לאחר מכן יש צורך בעיסוים פעם בה כתחזוקה אבל מתיחות יש להשקיע תמיד והרבה רק כשנפצעים מבינים כמה זה חיוני שווה בדיקה לדעתי



תודה רבה על המידע עזרת לי מאוד,בעבר היו לי גם שברי מאמץ ומאז הבנתי את חשיבות המתיחות וכל זה ואני משקיע בהם המון
השאלה שלי אם זה בסדר שהמשיך לרוץ עכשיו?
 
שמע שברי מאמץ הינם בעצם מה שיותר סביר שיש לך זה בעיה בשריר , יש עליך לבצע מספר בדיקות לפני שתחזור לרוץ ראשית תעשה צילום ליראות שבאמת הברכיים שלך תקינות ואין לך שברי מאמץ ואין לך כלום בברך עצמה אם הרופאים יגידו לך הכל תקין אז המלצתי אליך זה ללכת למעשה רפאוי שיגע לך בשרירים וירא את מצבם מפני שאין היום מכונה שיכולה לנתח את מצב השרירים שלך בנוסף כמו שאתה מתאר את תקופת הזמן שאתה רץ ואת האינסיביות ואינך מבצע עישוים באופן סדיר כתחזוקה(פעם בחודש חודשיים תלוי באפשרות כספית) סביר להניח שזאת הבעיה שלך וזה מצב מבאס, איך המעשה שלי אומר במלחמה עם הגוף אתה תפסיד תן לו להחלים תפתור תבעיה אחרי זה תחזור להתאמן לאט לאט ובלי כאב כי אם עכשיו תמשיך ולא תפתור את זה עד הסוף יגיע שלב שלא תוכל לזוז. המלצתי אליך היא לעשות את מספר הבדיקות שאמרתי לך , אם תרצה מספר של מעשה טוב תגיד לי היכן אתה גר ואני אשתדל לעזור לך למצוא מישהו קרוב אליך
 
  • פותח/ת השרשור
  • #12
שמע שברי מאמץ הינם בעצם מה שיותר סביר שיש לך זה בעיה בשריר , יש עליך לבצע מספר בדיקות לפני שתחזור לרוץ ראשית תעשה צילום ליראות שבאמת הברכיים שלך תקינות ואין לך שברי מאמץ ואין לך כלום בברך עצמה אם הרופאים יגידו לך הכל תקין אז המלצתי אליך זה ללכת למעשה רפאוי שיגע לך בשרירים וירא את מצבם מפני שאין היום מכונה שיכולה לנתח את מצב השרירים שלך בנוסף כמו שאתה מתאר את תקופת הזמן שאתה רץ ואת האינסיביות ואינך מבצע עישוים באופן סדיר כתחזוקה(פעם בחודש חודשיים תלוי באפשרות כספית) סביר להניח שזאת הבעיה שלך וזה מצב מבאס, איך המעשה שלי אומר במלחמה עם הגוף אתה תפסיד תן לו להחלים תפתור תבעיה אחרי זה תחזור להתאמן לאט לאט ובלי כאב כי אם עכשיו תמשיך ולא תפתור את זה עד הסוף יגיע שלב שלא תוכל לזוז. המלצתי אליך היא לעשות את מספר הבדיקות שאמרתי לך , אם תרצה מספר של מעשה טוב תגיד לי היכן אתה גר ואני אשתדל לעזור לך למצוא מישהו קרוב אליך

בדיוק עכשיו סימתי את האימון שלי עשיתי 9 קילומטר ורק בקילומטר האחרון הרגשתי טיפה כאבים ועכשיו הברכיים לא כואבות לי,אבל מקווה שמחר הכאבים לא יחזרו
 
בדיוק עכשיו סימתי את האימון שלי עשיתי 9 קילומטר ורק בקילומטר האחרון הרגשתי טיפה כאבים ועכשיו הברכיים לא כואבות לי,אבל מקווה שמחר הכאבים לא יחזרו
א' כמה זמן אתה סובל מהכאב? ב' אתה סובל מהכאב רק באימון או גם בהליכה ביום יום<? שמע גם אל תילחץ יותר מידי דבר ראשון שעושים שאתה מרגיש כאב יותר מפעמיים זה מפסיקים להתאמן לשבוע לפחות לגמרי לתת לגוף לנוח אם לאחר מכן עדין יש כאב תעשה בדיקות להכל
 
נערך לאחרונה:
  • פותח/ת השרשור
  • #14
זה בא וחזר לי כמה פעמיים בשבועיים האחרונים יום ראשון אחרי הריצה זה ממש התגבר והרגשתי את זה גם במשך כמה ימיים אז לא רצתי כל השבוע והיום עשיתי ריצה,בזמן הריצה לא כאב לי ברגע שהפסקתי את הריצה הרגשתי כאב קל בברכים ואחרי כמה דקות הוא עבר
 
אוקי כרגע לפי הממצאים שאתה מציג לערכתי אתה בשלב שנתת לגוף מנוחה הוא התחיל לתקן את עצמו אך היום פגעת בו בגילנו הגוף יטפל בבעיה גם לבד אם נספק לו מספיק מנוחה (בהנחה שאני צודק והבעיה היא בשריר ולפי מה שאתה מתאר ישלך את כל הסיפטומים שכן) אך הזמן שהגוף צריך לתקן תבעיה לבד הוא ארוך מאוד לכן נכנס הסיפור של התערבות חיצונית של הבדיקות שאתה צריך לעבור אם נתת לגוף מנוחה של שבוע לאחר מכן עדין כאב לך אבל פחות זאת אומרת שיש בעיה שהפתירה שלה בצורה הכי מהירה והכי טובה היא באמצעות א' כדור אנטידלקתי
ב' חייב צילום של הברך אין שאלה פה בכלל ג' בהנחה ואין כלום בברך פיזטרפיס עישוי רפואי ושאר שיטות אלו (אני אישית ניסיתי כמעט הכל ומצאתי לנכון שלריצות הכי נכון זה עיסוי רפואי חזק וטוב שמפרק את כל הגושים של החומצות חלב כמו שצריך )
 
אני סבלתי מפציעה של שנה עקב ריצות והיו לי כאבים בברכים גם עשיתי צילום הרופאים אמרו לי מה אתה רוצה אין לך שום דבר בעצם והחרפנתי לכמה כואב לי ככה ובמקרה דברתי על זה עם פסיכולוג של בצפר והוא אמר לי שרוב היסכוים הם כאבים מהשריר ושלח אותי למעשה רפאוי אני אסביר לך את זה בקצרה מה קרה לי ויש סיכוי גבוה שזהו גם המקרה שלך, בכל פעילות השריר מפריש חומצות חלב בנוסף בריצות כאלו ארוכות ובתדירות גבוה יש הפרשה אפילו גדולה יותר מפעילות אנרובית החומצות חלש יוצרות גושים בשריר וזה בעצם מה שגורם להרגשה של שריר תפוס אני הגעתי למצב שהצברות של החומצות חלב שלי קיצרו לי כל כך את הרצועה של השרירים ברגליים וזה יצר לי מתח בברך השריר כבר לא יכל לסביול תכאב וזה עובר לברך ובכלל לא הרגשתי כאב בשריר רק לאחר שעשיתי טיפול הבנתי מה קרה לי זוהי פציעה ידועה שמלווה בכאבים חזקים אני לקח לי לשחרר את כל התפיסות הזאת בערך כ4 חודשיים של כל שבוע עיסוי המלצה שלי אליך זה ללכת למעשה טוב פרטי אולי יקח לך יותר כסף מאשר מעשים של קופת חולים אבל זה שווה את זה כי הוא יפתור לך את הבעיה אם זאת זאת הרבה יותר מהר בנוסף השקעה במתיחות לאחר אימון להשקיע ולהקפיד על מתיחות בסטים ולא בחיפופ זה שילוב של שניהם גם לאחר מכן יש צורך בעיסוים פעם בה כתחזוקה אבל מתיחות יש להשקיע תמיד והרבה רק כשנפצעים מבינים כמה זה חיוני שווה בדיקה לדעתי

אתה יכול להסביר איפה בדיוק היה הכאב? בברך עצמה? בשרירים התומכים? ברצועות התומכות?
כשעשית מתיחות הרגשת שהטווח תנועה הוא קצר?
 
כמה דברים1. שחומצות החלב מצטברות ברמה כזאת אתה לא מרגיש כאב בשריר עצמו מה שאתה כן מרגיש בשריר זה שהוא כבד כזה וכיאילו אתה כל הזמן בפלקס ויש כאלה שחושבים שזה מגניב ואומרים לאנשים תירא תיגע בשריר אני אפילו לא מפעיל תירא איזה קשה זה מצב נוראי וזה שריר לא בריא, שריר בריא אמור להיות רך כשהוא במנוחה. הכאב שהיה לי היה מורגש בברך איפה שמחוברות הרצועות שרירי המקרבים והארבע ראשי שזה בשני הצדדים של ברך בצד החיצוני והפנימי.2. מין הסתם כשיש הצטברות של חומצות חלב ככה בשריר אין סיכוי שתווך התנועה יהיה מלא וכאן נכנס לעניין נושא הגמישות לא סתם אומרים שגמישות מונעת פציעות בידיוק מהסיבה הזאת שרצועות השריר מגיעות למקסימום שלהם ככה הסיכוי לפציעות נמוך יותר לכן יש צורך גם במתיחות וגם בעישוים מתיחות שלבד לא מפרקות חומצת חלב הם פשוט מעריכות את השריר ומונעות מריבוי של קשרים , עישוים מפזרים את כל החומצות חלב בגוף ככה שזה לא תחליף של זה ולהפך זה שילוב של השניים. לאחר שילוב של שניהם הגמישות שלי עלתה משמעותית מאוד הגעתי למצב של שפגטים מה שכן למדתי להרגיש את הגוף שלי לדעת איפה הכאב באימון אמור להיות ואיפה לא זאת אומרת איפה יש לחץ גדול מידי שצריך לעשות עיסוי ולפרק אותו ולא להמשיך להתפרע כי אז זה יוצר דלקת ופציעה כמו שכבר ציינתי קודם ואיפה סבבה לדחוף חזק .3. אני מבצע טיפול כזה של שעה עיסוי כל שלושה שבועות זהו תווך יחסית קצר ולמי שאין תקציב לממן את זה יכול גם תווך יותר ארוך של כל חודש או חודש וחצי אפילו אני פשוט אוהב שאין לי בכלל הצברות של חומצות חלב האימון הרבה יותר כיף ותתפלאו גם משקלי העבודה עולים המשקלי עבודה שלי אחרי עיסוי הם המקסימלים שאני מסוגל להרים ואין מצב שאחרי חודש וחצי בלי טיפול אני מצליח לעבוד איתם הם יורדים מפני שיש לחץ על השריר שלא אמור להיות . מקווה שנתתי לך קצת מושג למה כמה ואיך אני אישית ממליץ בחוץ לכל מתאמן גם לא לכאלה שרצים גם לכאלה בילדרים(לידע כללי הבילדרים הגדולים בעולם ג'אי וכו עושים פעם בשבוע עיסוי כזה לפרק תחומצות חלב) אך הנחיצות של זה לרצים הוא הרבה יותר גדול
 
כמה דברים1. שחומצות החלב מצטברות ברמה כזאת אתה לא מרגיש כאב בשריר עצמו מה שאתה כן מרגיש בשריר זה שהוא כבד כזה וכיאילו אתה כל הזמן בפלקס ויש כאלה שחושבים שזה מגניב ואומרים לאנשים תירא תיגע בשריר אני אפילו לא מפעיל תירא איזה קשה זה מצב נוראי וזה שריר לא בריא, שריר בריא אמור להיות רך כשהוא במנוחה. הכאב שהיה לי היה מורגש בברך איפה שמחוברות הרצועות שרירי המקרבים והארבע ראשי שזה בשני הצדדים של ברך בצד החיצוני והפנימי.2. מין הסתם כשיש הצטברות של חומצות חלב ככה בשריר אין סיכוי שתווך התנועה יהיה מלא וכאן נכנס לעניין נושא הגמישות לא סתם אומרים שגמישות מונעת פציעות בידיוק מהסיבה הזאת שרצועות השריר מגיעות למקסימום שלהם ככה הסיכוי לפציעות נמוך יותר לכן יש צורך גם במתיחות וגם בעישוים מתיחות שלבד לא מפרקות חומצת חלב הם פשוט מעריכות את השריר ומונעות מריבוי של קשרים , עישוים מפזרים את כל החומצות חלב בגוף ככה שזה לא תחליף של זה ולהפך זה שילוב של השניים. לאחר שילוב של שניהם הגמישות שלי עלתה משמעותית מאוד הגעתי למצב של שפגטים מה שכן למדתי להרגיש את הגוף שלי לדעת איפה הכאב באימון אמור להיות ואיפה לא זאת אומרת איפה יש לחץ גדול מידי שצריך לעשות עיסוי ולפרק אותו ולא להמשיך להתפרע כי אז זה יוצר דלקת ופציעה כמו שכבר ציינתי קודם ואיפה סבבה לדחוף חזק .3. אני מבצע טיפול כזה של שעה עיסוי כל שלושה שבועות זהו תווך יחסית קצר ולמי שאין תקציב לממן את זה יכול גם תווך יותר ארוך של כל חודש או חודש וחצי אפילו אני פשוט אוהב שאין לי בכלל הצברות של חומצות חלב האימון הרבה יותר כיף ותתפלאו גם משקלי העבודה עולים המשקלי עבודה שלי אחרי עיסוי הם המקסימלים שאני מסוגל להרים ואין מצב שאחרי חודש וחצי בלי טיפול אני מצליח לעבוד איתם הם יורדים מפני שיש לחץ על השריר שלא אמור להיות . מקווה שנתתי לך קצת מושג למה כמה ואיך אני אישית ממליץ בחוץ לכל מתאמן גם לא לכאלה שרצים גם לכאלה בילדרים(לידע כללי הבילדרים הגדולים בעולם ג'אי וכו עושים פעם בשבוע עיסוי כזה לפרק תחומצות חלב) אך הנחיצות של זה לרצים הוא הרבה יותר גדול


לפי מה שאתה מתאר אני במצב התחלתי למה שקרה לך. אני מרגיש כאב בעיקר בגיד וברצועות.
הנפח אימוני רגליים שלי הוא מטורף, וכנראה שהיווצרות חומצות החלב הוא הטריגר לכאב.
אחרי אימון רגל קידמית, אני מאבד את הגמישות והיכולת למתוח את הארבע ראשי כמעט לחצי תנועה, כשלפני האימון היה אפשרי בהנחה ונחתי הייטב.
אני עושה לעצמי המון עיסויים, עובד עם רולר מוקצף לפני ואחרי והרבה מתיחות.
אבל איך שאני חוזר להתאמן הכל חוזר.
בנוסף במהלך השבוע שאני מנסה להתאושש אני לא מצליח בכלל לקום מכסא...
 
אני עושה לעצמי המון עיסויים
אין דבר כזה לעצמי אתה לא יכול לעבוד על עצמך כזה חזק ויעיל, מה גם שאין הרבה מעשים שיודעים לעבוד בצורה חזקה אני בטיפול של שעה יוצא מזיע מרוב כאבים צורח לשמיים באמת אני מרגיש כיאילו הוא עוד שניה חודר אותי לצד השני אבל רק זאת הדרך לפתוח את זה אין פיתרון אחר בנוסף כהיותך בילדר אתה מרים משקלים כבדים בעצימות מטורפת אתה חייב עיסוים רצינים ואין מה לעשות כמו שאתה יודע העיסוק בבאדי בילדניג הוא יקר וגם זה חלק מההוצאה החודשית אחרי שתתנסה בזה תבין כמה הוא יעיל ומשפר את האימונים אתה צריך למצוא מישהו שיודע לעבוד חזק במיוחד בגודל שלך שצריך להגיע לעומק של השריר ניראלי הוא יצטך לקפוץ עליך עם פטישי אוויר חחח אבל הבעיה היא כזו אני לא סגור על זה בכלל וזה כבר הרבה זמן מסקרן אותי גם שאלתי את המעסה שלי הוא לא יודע אולי אתה תדע אני לא סגור שאנשים שנוגעים בחומרים יכולים לעבור את אותו עיסוי בגלל שהשריר שלך מלא נוזלים וזה אולי מסוכן ללחוץ עליו חזק צריך לבדוק את זה לעומק עם אנשים מוזרקים מקבלים את אותו טיפול אם כן אני יוכל לעזור לך כמו שאמרתי קודם תגיד את אזור מגורך ואוכל לברר לך על מספר טלפון של מעסה טוב שיעבוד איתך כמו שצריך ולא איזה ליצן שילטף אותך
 
אין דבר כזה לעצמי אתה לא יכול לעבוד על עצמך כזה חזק ויעיל, מה גם שאין הרבה מעשים שיודעים לעבוד בצורה חזקה אני בטיפול של שעה יוצא מזיע מרוב כאבים צורח לשמיים באמת אני מרגיש כיאילו הוא עוד שניה חודר אותי לצד השני אבל רק זאת הדרך לפתוח את זה אין פיתרון אחר בנוסף כהיותך בילדר אתה מרים משקלים כבדים בעצימות מטורפת אתה חייב עיסוים רצינים ואין מה לעשות כמו שאתה יודע העיסוק בבאדי בילדניג הוא יקר וגם זה חלק מההוצאה החודשית אחרי שתתנסה בזה תבין כמה הוא יעיל ומשפר את האימונים אתה צריך למצוא מישהו שיודע לעבוד חזק במיוחד בגודל שלך שצריך להגיע לעומק של השריר ניראלי הוא יצטך לקפוץ עליך עם פטישי אוויר חחח אבל הבעיה היא כזו אני לא סגור על זה בכלל וזה כבר הרבה זמן מסקרן אותי גם שאלתי את המעסה שלי הוא לא יודע אולי אתה תדע אני לא סגור שאנשים שנוגעים בחומרים יכולים לעבור את אותו עיסוי בגלל שהשריר שלך מלא נוזלים וזה אולי מסוכן ללחוץ עליו חזק צריך לבדוק את זה לעומק עם אנשים מוזרקים מקבלים את אותו טיפול אם כן אני יוכל לעזור לך כמו שאמרתי קודם תגיד את אזור מגורך ואוכל לברר לך על מספר טלפון של מעסה טוב שיעבוד איתך כמו שצריך ולא איזה ליצן שילטף אותך

אני מאזור הדרום... באר שבע

אין קשר לחומרים \ נוזלים... שריר זה שריר.
 
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית