מידע Russell Berger vs Mark Rippetoe דיון על קרוספיט

Crossfiter · 6/8/14

נכתב ע"י coldfire:
כן אחי, עלית עליי. לא עשיתי את הקורס 😭

אז מה האינטרס לרשום שכן?

coldfire · 6/8/14

אתה לא העפרון הכי חד בקלמר, אה?

SmokingSnake · 6/8/14

נכתב ע"י StarDust:
מה שאני מסיק מכאן, זה שכמו בכל תחום - יש שרלטנים (אולי אפילו מוסמכים) שאולי (או שלא אולי) עובדים לפי הביקורת של ריפטו, ומוציאים שם רע לענף. באותה מידה, אני בטוח (גם בלי שראיתי דו"ח של ה-NCSA) שבמשקולנות וגם באימוני כוח יש הרבה יותר פציעות מאשר אצל מתאמנים שמתאמנים לפי החכמה הקונבנציונאלית בחדרי כושר, ולא עושים סקוואט, דדליפט, חתירה וכו'.
ואז מה שנשאר זה להחזיר את הטיעון של ריפטו עצמו כבומרנג כנגדו - אי אפשר להגדיר מחדש ביצוע של תרגילים (או במקרה הזה של מתודות), ואח"כ לקרוא להם מסוכנים או לא יעילים.

אני עובד בחדרי כושר מעל 3 שנים, היו לי כמה עשרות מתאמנים אישיים שעשו את כל התרגילים כנגד מוט ללא אף פציעה. לעומתם אני לא מכיר מתאמנים ״קונבציונאליים״ בלי פציעות כתף מהעומס יתר המוגזם בתכניות הקלאסיות(ואני אחד מהם אגב לפני כמה שנים, בתכנית abc)
מה שבטוח הוא שמי שיושב רק במכונות לא ייפצע(אבל המצב דומה גם למי שרוכב על סוס במקום לסוע ברכב ולא נראה שיש עליה בכמות הסוסים בישראל)

אני מסכים איתך שאין תרגיל מסוכן, שימוש לרעה זה מה שמסוכן.
לעשות הרמה אולימפית מלאה לעשרות חזרות(לכל מי שלא נולד במכון wl בערך) מבחינתי זה ההגדרה לשימוש לרעה ויש מטקונים מפורסמים שמבוססים על זה, תמיד הייתי נגד זה.

בקשר לnsca פורסמו כמה מחקרים מכמה אוניברסיטאות על קבוצות מתאמני קרוספיט שהראו אחוזי פרישה גבוהים בגלל פציעות overuse, היו 3 תביעות אם אני לא טועה נגד פרסומים (האינטרס ברור לעסק של מיליוני דולרים בשנה), המידע זמין בגוגל

Crossfiter · 6/8/14

נכתב ע"י coldfire:
אתה לא העפרון הכי חד בקלמר, אה?

תשמע או שאתה זיין שכל או שאתה זיין שכל.
בהתחלה אמרת עשית קורס, אחר"כ שרק קראת את החוברת

אם עשית תרשום פה מה שלמדת לגביי פרוגרמינג ואם לא, אז תפסיק לזיין את השכל בבקשה. תודה

Crossfiter · 6/8/14

נכתב ע"י SmokingSnake:
אני עובד בחדרי כושר מעל 3 שנים, היו לי כמה עשרות מתאמנים אישיים שעשו את כל התרגילים כנגד מוט ללא אף פציעה. לעומתם אני לא מכיר מתאמנים ״קונבציונאליים״ בלי פציעות כתף מהעומס יתר המוגזם בתכניות הקלאסיות(ואני אחד מהם אגב לפני כה שנים)

אני מסכים איתך שאין תרגיל מסוכן, שימוש לרעה זה מה שמסוכן.
לעשות הרמה אולימפית מלאה לעשרות חזרות(לכל מי שלא נולד במכון wl בערך) מבחינתי זה ההגדרה לשימוש לרעה ויש מטקונים מפורסמים שמבוססים על זה, תמיד הייתי נגד זה.

בקשר לnsca פורסמו כמה מחקרים מכמה אוניברסיטאות על קבוצות מתאמני קרוספיט שהראו אחוזי פרישה גבוהים בגלל פציעות overuse, היו 3 תביעות אם אני לא טועה נגד פרסומים (האינטרס ברור לעסק של מיליוני דולרים בשנה), המידע זמין בגוגל

הנה אתה מכיר אחד בלי פציעות כתף.

coldfire · 6/8/14

איפה אמרתי שרק קראתי את החוברת? אמרתי שזו החוברת שהם העבירו בקורס. אתה רוצה שאני אעשה לך copy paste משם לפה? זה יקל על הקריאה שלך?

StarDust · 6/8/14

נכתב ע"י SmokingSnake:
אני עובד בחדרי כושר מעל 3 שנים, היו לי כמה עשרות מתאמנים אישיים שעשו את כל התרגילים כנגד מוט ללא אף פציעה. לעומתם אני לא מכיר מתאמנים ״קונבציונאליים״ בלי פציעות כתף מהעומס יתר המוגזם בתכניות הקלאסיות(ואני אחד מהם אגב לפני כה שנים)

אני מסכים איתך שאין תרגיל מסוכן, שימוש לרעה זה מה שמסוכן.
לעשות הרמה אולימפית מלאה לעשרות חזרות(לכל מי שלא נולד במכון wl בערך) מבחינתי זה ההגדרה לשימוש לרעה ויש מטקונים מפורסמים שמבוססים על זה, תמיד הייתי נגד זה.

בקשר לnsca פורסמו כמה מחקרים מכמה אוניברסיטאות על קבוצות מתאמני קרוספיט שהראו אחוזי פרישה גבוהים בגלל פציעות overuse, היו 3 תביעות אם אני לא טועה נגד פרסומים (האינטרס ברור לעסק של מיליוני דולרים בשנה), המידע זמין בגוגל

לא אתה עצמך היית פצוע לפני אחת התחרויות הקודמות?
ולעשות הרמה אולימפית מלאה לעשרות חזרות יכול להיות דבר רע להרבה אנשים (וכאן חשוב העניין של להיות מאמן טוב ולדעת אולי גם מתי לעצור את המתאמן), אבל גם הרבה אנשים עמדו במשימה בהצלחה רבה - לא זוכר מי זה היה, אבל היה איזה משקולן/קרוספיטר אמריקאי (כשבוא נזכור שהאמריקנים לא משהו ב-WL) שעשה איזבל (30 סנאצ'ים על זמן) עם 100 ק"ג.

Crossfiter · 6/8/14

נכתב ע"י coldfire:
איפה אמרתי שרק קראתי את החוברת? אמרתי שזו החוברת שהם העבירו בקורס. אתה רוצה שאני אעשה לך copy paste משם לפה? זה יקל על הקריאה שלך?

זאת לא חוברת שהם העבירו בקורס. זה חוברת שהם ביקשו ללמוד לקורס אני אישית קראתי 30 עמודים ממנה ולמדתי את הקורס עצמו ועברתי את המבחן.
נו ו?
קיצר עשית LVL1 או לא?

WeaKid · 6/8/14

נכתב ע"י StarDust:
ראסל הסביר בריאיון מה המטרות.
אה, וגם אם נטפלים לעניין של הגיוון - אולי תמסרו ללואי שהוא אפס. (לא שלא מותר לא להסכים עם לואי, אבל זה שהאימונים "מגוונים" לא אומר שהם לא מתוכננים, ולא מיועדים להשיג מטרות).
הכל כוסה כבר כאן: https://www.lbs.co.il/threads/45736/ ,כולל המרחק בין מה קורה בפועל בקרוספיט לבין האתר הראשי.
אני לא עוקב יותר מדי אחרי האתר הראשי, אבל מספיק לראות קרוספיטרים גם ברמה הצנועה של ישראל מגיעים לביצועים יפים, גם מבחינת כוח, אבל גם לא נראים כמו חביות שומן, ומסוגלים לעשות עוד פעילויות חוץ מסקוואט.

זה רק אני או שיש לך נטייה לא הכרחית לזלזל בריפ?

StarDust · 6/8/14

נכתב ע"י WeaKid:
זה רק אני או שיש לך נטייה לא הכרחית לזלזל בריפ?

כן, באופן כללי, לא רק שריפטו הוא לא רפרנס בעיניי לפחות או יותר שום דבר, אלא שהוא רפרנס לקחת את מה שהוא אומר ולעשות את ההיפך (כמובן - כשהוא לא סותר את עצמו, ואז פשוט צריך להפעיל את הראש ולהחליט מה נכון).

WeaKid · 6/8/14

נכתב ע"י StarDust:
כן, באופן כללי, לא רק שריפטו הוא לא רפרנס בעיניי לפחות או יותר שום דבר, אלא שהוא רפרנס לקחת את מה שהוא אומר ולעשות את ההיפך (כמובן - כשהוא לא סותר את עצמו, ואז פשוט צריך להפעיל את הראש ולהחליט מה נכון).

אני מבין מאיפה בא הזלזול שלך, בערך. אבל, אתה לא חושב שהספרים שלו ותכניות שהוא הוציא ומתאמנים שהוא מאמן מראים שהוא אולי כן מאמן טוב ויודע מה הוא עושה?

StarDust · 6/8/14

הוא יודע ללמד אנשים טכניקה של סקוואט LB, פרס ושל דדליפט. בנץ' הייתי לומד ממקורות אחרים, ובוודאי WL.
מעבר לזה, פחות או יותר כל מי שיעשה תרגילים מורכבים וילך לפי איזו תכנית תזונה נורמלית עם מספיק קלוריות וחלבון (ולא GOMAD) יתחזק בטירוף, כשהתכנית עצמה לא כזאת קריטית.

WeaKid · 6/8/14

נכתב ע"י StarDust:
כשהתכנית עצמה לא כזאת קריטית.

אני לא מנסה לזלזל אבל זה הולך להשמע ככה.
אז למה שלא ABC עם 10 סטים לידיים ו20 לחזה?

StarDust · 6/8/14

נכתב ע"י WeaKid:
אני לא מנסה לזלזל אבל זה הולך להשמע ככה.
אז למה שלא ABC עם 10 סטים לידיים ו20 לחזה?

יש מספיק דוגמאות של אנשים שזה עבד להם. השאלה רק מה יעיל יותר ומה פחות, או מה יביא אותך למטרה שלך בפחות זמן (כשתצטרך כמובן להגדיר את המטרה/ות שלך).

coldfire · 6/8/14

נכתב ע"י Crossfiter:
זאת לא חוברת שהם העבירו בקורס. זה חוברת שהם ביקשו ללמוד לקורס אני אישית קראתי 30 עמודים ממנה ולמדתי את הקורס עצמו ועברתי את המבחן.
נו ו?
קיצר עשית LVL1 או לא?

עשיתי את הקורס ב-2009 בבלגיה, בבסיס צבאי. רוצה ללכת לרשימות שלהם ולבדוק, או שאתה רוצה להמשיך להגיד שיש תכנון סודי בקרוספיט שרק הנבחרים מכירים?

WeaKid · 6/8/14

נכתב ע"י StarDust:
יש מספיק דוגמאות של אנשים שזה עבד להם. השאלה רק מה יעיל יותר ומה פחות, או מה יביא אותך למטרה שלך בפחות זמן (כשתצטרך כמובן להגדיר את המטרה/ות שלך).

אנחנו מן הסתם מדברים כאן על כוח - סקוואט, בץ ודדליפט חזקים.
ABC תביא אותי מהר יותר מSS וטקסס?

SmokingSnake · 6/8/14

נכתב ע"י Crossfiter:
הנה אתה מכיר אחד בלי פציעות כתף.

אני מדבר על מי שמתאמן בילדינג רציני לא על קרוספיטרים, אין לי כלום נגד קרוספיט(באמת), יש לי בעיה עם מתיימרים שפוצעים את המתאמנים שלהם(בקרוספיט ובכלל)

נכתב ע"י StarDust:
לא אתה עצמך היית פצוע לפני אחת התחרויות הקודמות?
ולעשות הרמה אולימפית מלאה לעשרות חזרות יכול להיות דבר רע להרבה אנשים (וכאן חשוב העניין של להיות מאמן טוב ולדעת אולי גם מתי לעצור את המתאמן), אבל גם הרבה אנשים עמדו במשימה בהצלחה רבה - לא זוכר מי זה היה, אבל היה איזה משקולן/קרוספיטר אמריקאי (כשבוא נזכור שהאמריקנים לא משהו ב-WL) שעשה איזבל (30 סנאצ'ים על זמן) עם 100 ק"ג.

לא מכיר ענפי ספורט תחרותיים שאין בהם פציעות וחשבתי שזה היה ברור גם לך(אולי אתה מתבלבל בין מתאמן כח לבין מתחרה, כי חצי מהפורום כאן מתחרה, בין אם ברמה גבוהה או לא, אבל מתחרה)
בכל מקרה בתור מתאמן ללא כוונות תחרותיות במשך שנתיים לא היו לי שום פציעות.

אגב, אני התכוננתי לתחרות תוך כדי סמסטר ג'(7 קורסים) בהנדסת חשמל עם משרה חלקית וניסיתי לדחוף את עצמי ל200+ סקוואט ו230+ דדליפט(בשבילי המספרים גבוהים), למדתי מזה הרבה על המגבלות שלי וזו בדיוק הסיבה שאני לא מתחרה כרגע(סדרי עדיפויות)

StarDust · 6/8/14

נכתב ע"י WeaKid:
אנחנו מן הסתם מדברים כאן על כוח - סקוואט, בץ ודדליפט חזקים.
ABC תביא אותי מהר יותר מSS וטקסס?

99% שלא, ולכן תכניות הכוח הן הרבה יותר ממוקדות ועובדות בחזרות יותר נמוכות.

SmokingSnake · 6/8/14

נכתב ע"י WeaKid:
אנחנו מן הסתם מדברים כאן על כוח - סקוואט, בץ ודדליפט חזקים.
ABC תביא אותי מהר יותר מSS וטקסס?

בתכנית ABC לפי הספר אין שום היגיון פיזיולוגי עבור מתאמן טבעי(5-6 אימונים בשבוע) ולכן בטוח שלא.
ההבנה שהתאוששות חשובה כמו(ואפילו יותר) מהאימון עצמו עוד לא חלחלה לתכניות האלה, רק אומרים אותה בתיאוריה

WeaKid · 6/8/14

נכתב ע"י SmokingSnake:
.
בתכנית ABC לפי הספר אין שום היגיון פיזיולוגי עבור מתאמן טבעי(5-6 אימונים בשבוע) ולכן בטוח שלא.
ההבנה שהתאוששות חשובה כמו(ואפילו יותר) מהאימון עצמו עוד לא חלחלה לתכניות האלה

אז עשוב ABC
גם בAB קלאסית או FBW קלאסית, נתחזק כמו בSS?

מידע Russell Berger vs Mark Rippetoe דיון על קרוספיט

מושעה

מושעה

משתמש משקיע

מושעה

מושעה

מושעה

משתמש משקיע

מושעה

מושעה

משתמש משקיע

מושעה

משתמש משקיע

מושעה

משתמש משקיע

מושעה

מושעה

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

מושעה

שרשורים דומים

מאמרים אחרונים