מידע Russell Berger vs Mark Rippetoe דיון על קרוספיט

[StarDust]

לא ביסט, אתה תסביר לי למה להפעיל יותר מסת שריר ולקצר את טווח התנועה עם בנץ' באחיזת בילדרים זה סתם לאנשים שאוהבים להשוויץ בבנץ' שלהם, ובסקוואט זו הדרך שכולם צריכים להתיישר לפיה.
אתה תסביר לי אם לא צריך להתעסק בזוויות, אז דפיציט דדליפט הוא תרגיל פח כי הוא מייצר זווית שונה בגב.
אתה תסביר לי אולי איך החבר שלך לדיון, קולדפייר, ירד ב-20 ק"ג ושיפר את הסקוואט ב-30 ק"ג באותו זמן. זו אגב הייתה אחת הדוגמאות שחיים הביא לך באותו שרשור. ואיך אני השתפרתי בחיטוב.
אתץה תסביר לי איך פחות או יותר כל מי שמגיע למכון קרוספיט מבין תוך 10 דקות שקלין צריך למשוך אחרת מדדליפט, ואיך בלא מעט שנים שריפטו מלמד את ההרמות ומבלבל את המוח לכולם איך צריך להתאמן ואיך מושכים, המתאמנים שלו אפילו לא מוציאים סינקליירים להתחרות בארה"ב, ואלו שכן זוכים במקומות האחרונים (וגם המתאמן שלו שהבאת אז נופל גם ממשקולנים שחלשים ממנו נטו מבחינת strength).

 

[Beast and cheat]

לא ביסט, אתה תסביר לי למה להפעיל יותר מסת שריר ולקצר את טווח התנועה עם בנץ' באחיזת בילדרים זה סתם לאנשים שאוהבים להשוויץ בבנץ' שלהם, ובסקוואט זו הדרך שכולם צריכים להתיישר לפיה.

לפחות כי ככה פחות נפצעים, ומאמנים שרירים יותר רלוונטיים לרוב המוחץ של הפעילויות.

אתה תסביר לי אם לא צריך להתעסק בזוויות, אז דפיציט דדליפט הוא תרגיל פח כי הוא מייצר זווית שונה בגב.

אתה שוכח שטיעון הזוויות הוא הטיעון שלך, ושאתה טוען שצריך לעשות HB אם אתה משקולן --- למרות שהזווית שלו לא זהה לכלום.
לגביי דדליפט מהגבהה, הגבתי קודם. גלגל עמוד-שניים אחורה וקרא.

אתה תסביר לי אולי איך החבר שלך לדיון, קולדפייר, ירד ב-20 ק"ג ושיפר את הסקוואט ב-30 ק"ג באותו זמן. זו אגב הייתה אחת הדוגמאות שחיים הביא לך באותו שרשור. ואיך אני השתפרתי בחיטוב.

כי הוא השתפר במה שהוא עשה. את שיא הפוטנציאל שלו הוא ישיג ב+20 ק"ג מאשר ב-20 ק"ג.
כל מה שאתה אומר בזכות הדוגמאות שלך, זה שיש פרמטרים חוץ ממשקל גוף שמשפיעים על הכוח. ואני מסכים איתך. אבל זה לא אומר שמשקל הגוף לא משפיע.

אתץה תסביר לי איך פחות או יותר כל מי שמגיע למכון קרוספיט מבין תוך 10 דקות שקלין צריך למשוך אחרת מדדליפט

כי מי שמתאמן עשר דקות לא יכול להבין שום דבר, בטח ובטח לא כשההדרכה שהוא מקבל היא ברוב המקרים שגויה.

המתאמנים שלו אפילו לא מוציאים סינקליירים להתחרות בארה"ב, ואלו שכן זוכים במקומות האחרונים (וגם המתאמן שלו שהבאת אז נופל גם ממשקולנים שחלשים ממנו נטו מבחינת strength).

אם אני מביא לך דוגמאות של מתחרים שלו בארה"ב, ואפילו דוגמאות למדליות, אתה אומר שאתה טועה ושאני צודק, ושהדרך שבה ריפטו מלמד היא כן טובה?



ועכשיו, אחרי שהסברתי לך, תסביר אתה לי פעם אחת, במקום להתחמק מחלק מתוכן התגובות שלי כמו שאתה מקפיד לעשות כל דיון.

 

[StarDust]

אה, ולגבי הביקורות שלי על המלצות גלובאליות - גם ריפטו וגם הכת שלו בהתחלה המליצו לכולם את אותן המלצות בלי קשר לכלום. אפשר גם לראות את זה פה בפורום שכל שרשור שני המליצו לאנשים SS + גלון חלב. רק אחרי כמה שנים טובות, ריפטו "נזכר" לסייג ולהיזהר עם ההמלצות שלו.

 

[Beast and cheat]

אה, ולגבי הביקורות שלי על המלצות גלובאליות - גם ריפטו וגם הכת שלו בהתחלה המליצו לכולם את אותן המלצות בלי קשר לכלום. אפשר גם לראות את זה פה בפורום שכל שרשור שני המליצו לאנשים SS + גלון חלב. רק אחרי כמה שנים טובות, ריפטו "נזכר" לסייג ולהיזהר עם ההמלצות שלו.

לא מעניין מה היה בתקופה הפרה היסטורית. דבר על הטיעונים הנוכחיים. מה שריפטו הודה שהוא טעה בו רק מראה לך שהוא חושב בצורה ביקורתית. אה, ושהוא בן אדם, ולכן הוא יכול לטעות.

בלי קשר לזה שמה שאתה מציין כאן לא מוכר לי בכלל. איפה קראת את זה? אשמח לראות, ולא כי זה רלוונטי - אלא כי זה מסקרן.

 

[StarDust]

לפחות כי ככה פחות נפצעים, ומאמנים שרירים יותר רלוונטיים לרוב המוחץ של הפעילויות.


אתה שוכח שטיעון הזוויות הוא הטיעון שלך, ושאתה טוען שצריך לעשות HB אם אתה משקולן --- למרות שהזווית שלו לא זהה לכלום.
לגביי דדליפט מהגבהה, הגבתי קודם. גלגל עמוד-שניים אחורה וקרא.


כי הוא השתפר במה שהוא עשה. את שיא הפוטנציאל שלו הוא ישיג ב+20 ק"ג מאשר ב-20 ק"ג.
כל מה שאתה אומר בזכות הדוגמאות שלך, זה שיש פרמטרים חוץ ממשקל גוף שמשפיעים על הכוח. ואני מסכים איתך. אבל זה לא אומר שמשקל הגוף לא משפיע.


כי מי שמתאמן עשר דקות לא יכול להבין שום דבר, בטח ובטח לא כשההדרכה שהוא מקבל היא ברוב המקרים שגויה.


אם אני מביא לך דוגמאות של מתחרים שלו בארה"ב, ואפילו דוגמאות למדליות, אתה אומר שאתה טועה ושאני צודק, ושהדרך שבה ריפטו מלמד היא כן טובה?



ועכשיו, אחרי שהסברתי לך, תסביר אתה לי פעם אחת, במקום להתחמק מחלק מתוכן התגובות שלי כמו שאתה מקפיד לעשות כל דיון.

איך הטרייספס יותר רלוונטיים מהחזה לרוב הפעילויות?

אני לא טענתי שום דבר לגבי זוויות (באופן אישי). זו הייתה עוד דוגמה לאיך שריפטו סותר את עצמו והתגובה שלך הייתה בכלל שאתה צריך ללמוד את התגובה שלו לדפיציט דדליפט, כך שאין לי מה לגלגל אחורה.

מי שמתאמן 10 דקות ורואה שהוא יכול למשוך יותר, מבין טוב מאוד.

דימאס הוא לא מתחרה של ריפטו או שמתחרה באופן דומה לריפטו. באופן כללי - כל המשקולנים שריפטו מתהדר בהם הם בכלל של גלן שבתקופה מסוימת התאמנו אצל ריפטו במכון שלו, עד שעבר איזשהו חתול שחור בין גלן וריפטו.

 

[Beast and cheat]

איך הטרייספס יותר רלוונטיים מהחזה לרוב הפעילויות?

דיברתי על הPC

אני לא טענתי שום דבר לגבי זוויות (באופן אישי). זו הייתה עוד דוגמה לאיך שריפטו סותר את עצמו והתגובה שלך הייתה בכלל שאתה צריך ללמוד את התגובה שלו לדפיציט דדליפט, כך שאין לי מה לגלגל אחורה.

והגבתי למה אני מעדיף תרגילי עזר אחרים. אני לא יכול להגן על טענה שאני לא מכיר. אם אתה שואל אותי למה אני מעדיף אופציות אחרות לשיפור הדדליפט - אז התשובה שלי כבר נכתבה.

מי שמתאמן 10 דקות ורואה שהוא יכול למשוך יותר, מבין טוב מאוד.

מי שמתאמן עשר דקות לא יכול לבצע שום תרגיל טוב, ובטח ובטח לא יכול לקבוע איך הוא מרים יותר מבלי לבצע כל וריאציה בצורה באמת טובה. בנוסף, מי שהרגע התחיל להתאמן - ה3-4 סטים הראשונים יקשו עליו לסטים הבאים.
בנוסף, הרוב המוחץ בכלל לא מלמדים כמו שריפטו מלמד, ככה שאל תנסה למכור לי "כולם בקרופסיט מלמדים את המתאמנים שלהם את שתי השיטות ופשוט כל הקרוספיטרים בוחרים לעבוד כמו שמשקולנים עובדים". זה טיעון זול, ומי שמתאמן עשר דקות הוא לא מדד לכלום, חוץ מלספורט "Science", ששם לוקחים detrained וחוקרים עליהם דברים. זה מגוחך.

דימאס הוא לא מתחרה של ריפטו או שמתחרה באופן דומה לריפטו. באופן כללי - כל המשקולנים שריפטו מתהדר בהם הם בכלל של גלן שבתקופה מסוימת התאמנו אצל ריפטו במכון שלו.

דימאס מושך כמו שריפטו מלמד, למרות שלא ריפטו לימד אותו. וזה הוכח לך כבר כמה פעמים, אבל זה לא רלוונטי.
אחרי שהצהרת מה שהצהרת, אני שואל שוב:
אם אני מביא לך דוגמאות של מתחרים שלו בארה"ב, ואפילו דוגמאות למדליות, אתה אומר שאתה טועה ושאני צודק, ושהדרך שבה ריפטו מלמד היא כן טובה?

אתה קובע מי צודק לפי מי מרים יותר. אבל אתה דובק בגישה הזו פשוט כי הצד שלך מכיל יותר ליפטרים חזקים וטובים, ומשחק על זה לטובתך, כשזה למעשה לא טיעון. לכן התשובה לשאלה הזו קריטית, לפני שאתה מקבל את הנתונים. מחכה לתשובתך.

 

[StarDust]

דיברתי על הPC


והגבתי למה אני מעדיף תרגילי עזר אחרים. אני לא יכול להגן על טענה שאני לא מכיר. אם אתה שואל אותי למה אני מעדיף אופציות אחרות לשיפור הדדליפט - אז התשובה שלי כבר נכתבה.


מי שמתאמן עשר דקות לא יכול לבצע שום תרגיל טוב, ובטח ובטח לא יכול לקבוע איך הוא מרים יותר מבלי לבצע כל וריאציה בצורה באמת טובה. בנוסף, מי שהרגע התחיל להתאמן - ה3-4 סטים הראשונים יקשו עליו לסטים הבאים.
בנוסף, הרוב המוחץ בכלל לא מלמדים כמו שריפטו מלמד, ככה שאל תנסה למכור לי "כולם בקרופסיט מלמדים את המתאמנים שלהם את שתי השיטות ופשוט כל הקרוספיטרים בוחרים לעבוד כמו שמשקולנים עובדים". זה טיעון זול, ומי שמתאמן עשר דקות הוא לא מדד לכלום, חוץ מלספורט "Science", ששם לוקחים detrained וחוקרים עליהם דברים. זה מגוחך.


דימאס מושך כמו שריפטו מלמד, למרות שלא ריפטו לימד אותו. וזה הוכח לך כבר כמה פעמים, אבל זה לא רלוונטי.
אחרי שהצהרת מה שהצהרת, אני שואל שוב:
אם אני מביא לך דוגמאות של מתחרים שלו בארה"ב, ואפילו דוגמאות למדליות, אתה אומר שאתה טועה ושאני צודק, ושהדרך שבה ריפטו מלמד היא כן טובה?

אתה קובע מי צודק לפי מי מרים יותר. אבל אתה דובק בגישה הזו פשוט כי הצד שלך מכיל יותר ליפטרים חזקים וטובים, ומשחק על זה לטובתך, כשזה למעשה לא טיעון. לכן התשובה לשאלה הזו קריטית, לפני שאתה מקבל את הנתונים. מחכה לתשובתך.

לא, אבל קרוספיטרים גם יודעים לעשות דדליפט. ויש גם דוגמאות של אנשים שהתאמנו בשני הענפים כמו קוקלייב, או אפילו ברמת הפורום שלנו - מייק.

ודימאס לא מושך כמו שריפטו מלמד - הוא מוריד את התחת, והעלינו כבר עשרות סרטונים שמראים הבדל יפה מאוד בין מה שריפטו מלמד בין דימאס.

אני קובע מי צודק לפי העובדה הפשוטה שכשקופצים ומרחיבים את העמידה, אז כדי שהמוט יישאר מעל מרכז הכובד הוא חייב לנוע בלולאה שהולכת קצת אחורה, ולכן קו ישר איננו אפשרי. כמו כן, בנעילה של דדליפט המוט נמצא מלפני איפה שהוא נמצא בפרונט סקוואט, כך ששוב - קו ישר איננו אפשרי, והגוף גם לא ישר, כך שהקו האופטימלי הוא לא ישר, אלא לאורך הגוף.
והעובדה שקיימת דרישה להגיע לפאזה השנייה כשהכתף מעל המוט, מה שלא קורה בדדליפט קלאסי, מאחר והאגן נפתח מוקדם מדי (נתתי כבר דוגמה של קוקלייב ואיך הפוזיציות שלו נראות בשתי המשיכות השונות).
ונושא האופטימיזציה של המנופים מתוך אותו שרשור של גלן - שמראה שמנוף איתו אפשר להרים משקל קל מהר זה לא אותו מנוף שאיתו אפשר להרים משקל כבד לאט, ושב-WL "הסוד" הוא למצוא את האופטימיזציה ביניהם.
ובסופו של דבר - כן, התוצאות בשטח מדברות בעד עצמם. ריפטו עם סקוואט 280 ודדליפט 290 ניקה 105 ק"ג והניף 82.5 ק"ג. אם תראה לי מתאמנים שלו שהגיעו למדליות בארה"ב, אשמח. אני רק אגיד מראש - ג'סטין הוא לא מתאמן של ריפטו, הוא התחיל מ-SS, אבל כשהוא עבר ענף, הוא החליף את הטכניקות גם של הסקוואט וגם של המשיכות.

 

[Beast and cheat]

מעבר ללהתעלם כרגיל מהמון תוכן, לא אמרת כלום. אה, ואני יותר מאשמח שתראה לי קלין מקסימלי של מישהו שבשום רגע נתון הוא לא מגיע למודל המשיכה שריפטו מציג. של קלוקוב, קוקלייב או מצידי של קוקי הכלב. ואם אין דבר כזה, אז אתה מסכים איתי שכל קלין יגיע מתישהו לפוזיציה של הדדליפט, ואז כל מה שאני אטען זה שהיה עדיף למשוך עד לשם כמו דדליפט, כי זה יותר יעיל.

לגביי דימאס אתה סתם מוציא מהקשרו וטוען שבגלל שמתישהו בחיים שלו הוא הוריד אגן אז הוא לא מושך כמו שריפטו מלמד. הוא מושך מאותה פוזיצייה, וזה לא מעניין אף אחד איך הוא מגיע לפוזיציה הזו - מוריד אגן ואז מעלה או מוריד קצת או לא מוריד או בא עם שבלונה של עצמו, נכנס אליה ואז מרים. זה לא מעניין. השורה התחתונה היא שהוא מושך בדיוק מאותה פוזיציה, ולכן הכתפיים שלו לא נעות קדימה בשום רגע של המשיכה, בניגוד לכל מי שלא מושך ככה. להמשיך לציין דברים לא רלוונטיים זה לא רלוונטי.

ולא ענית על השאלה. אתה תגיד שאתה טועה ושאני צודק, ושריפטו מלמד טוב אם אביא לך את הנתונים הנ"ל? לא ג'סטין.

 

[StarDust]

אז מה אם הוא יגיע לפוזיציה של דדליפט באיזשהו רגע מסוים? אתה לא יכול להתחיל משיכה כמו דדליפט ולצפות לא לסיים אותה כמו דדליפט. אתה צריך להשאיר את האגן סגור יותר זמן - אתה צריך למקסם עבודת רגליים, גם אם זה אומר שהמוט "ירגיש" קצת יותר כבד בהתחלת המשיכה.

אני לא מוציא שום דבר מהקשרו - ריפטו נותן הוראה מפורשת להשאיר את התחת גבוה,ויש לזה סיבה. ואם אתה אוהב את הטיעון של הזווית יישום בלאטס, אפשר לראות גם בלי מד זווית שהיא לא ישרה.

ריפטו מלמד טכניקה שעבד עליה הכלח עוד בשנות ה-40 (כן, משקולנים משכו פעם כמו שריפטו מלמד, וגם לזה העליתי סרטונים), כך שגם הטענה שמשקולנים עושים דברים רק בשם המסורת נופלת. כשהחוקים של התחרות השתנו ולמוט היה מותר לגעת בגוף, השתנו גם הטכניקות - ולכן כל הרפרנסים שבאו משנות ה-60. תראה לי למי אתה מתכוון (ויש לי הרגשה שאני יודע מי זה - ג'ים מוזר?)

 

[Beast and cheat]

אז מה אם הוא יגיע לפוזיציה של דדליפט באיזשהו רגע מסוים? אתה לא יכול להתחיל משיכה כמו דדליפט ולצפות לא לסיים אותה כמו דדליפט. אתה צריך להשאיר את האגן סגור יותר זמן - אתה צריך למקסם עבודת רגליים, גם אם זה אומר שהמוט "ירגיש" קצת יותר כבד בהתחלת המשיכה.

אבל אתה אומר שצריך להתחיל את המשיכה לא כמו דדליפט. אני פשוט אומר שכן.
ועם כל מה שקורה אחרי שהמשקולנים ה"רגילים" מגיעים לפוזיצייה של הדדליפט, ריפטו מסכים. הויכוח שלו הוא איך להגיע לשם - בעזרת דדליפט, או בעזרת משיכה לא יעילה.

אני לא מוציא שום דבר מהקשרו - ריפטו נותן הוראה מפורשת להשאיר את התחת גבוה,ויש לזה סיבה. ואם אתה אוהב את הטיעון של הזווית יישום בלאטס, אפשר לראות גם בלי מד זווית שהיא לא ישרה.

זה לא מעניין איך ריפטו מלמד אנשים שלא התאמנו בחיים להגיע לפוזיציה. מה שמשנה זה מה הפוזיציה. אין לי איך להיות יותר ברור.
דימאס מגיע לשם בדרך אחרת, וזה תקין ולגיטימי. מרגע ניתוק המוט מהריצפה - דימאס מקיים את מודל המשיכה של ריפטו. גם אם אתה לא אוהב את זה, זה המצב, וכמו שהסברתי קודם - זו הסיבה שהכתפיים שלו לא זזות קדימה. אם אתה טוען שזה לא מה שריפטו מלמד, אז למה הכתפיים שלו לא זזות קדימה, בניגוד לכל שאר המשקולנים שמתחילים איתן מעל\מאחורי המוט?
בלי להסביר את העובדה הזו, אתה לא יכול לטעון שדימאס מושך כמו כולם.

ריפטו מלמד טכניקה שעבד עליה הכלח עוד בשנות ה-40 (כן, משקולנים משכו פעם כמו שריפטו מלמד, וגם לזה העליתי סרטונים), כך שגם הטענה שמשקולנים עושים דברים רק בשם המסורת נופלת. כשהחוקים של התחרות השתנו ולמוט היה מותר לגעת בגוף, השתנו גם הטכניקות - ולכן כל הרפרנסים שבאו משנות ה-60.

אשמח לראות, ושוב - לא כי זה רלוונטי, אלא כי זה מעניין.

תראה לי למי אתה מתכוון (ויש לי הרגשה שאני יודע מי זה - ג'ים מוזר?)

לא, לא מתכוון אליו.
עכשיו אפשר תשובה לשאלה שלי?

 

[StarDust]

אני אומר שצריך להתחיל את המשיכה לא כמו דדליפט, כדי לא לסיים אותה כמו דדליפט, עם הכתפיים מאחורי המוט (ויש הרבה סיבות למה הכתפיים צריכות להיות מעל המוט בקפיצה).

כי כתפיים מעבר למוט זו הגדרה רחבה. אם אתה אומר שאפשר להשאיר את התחת גבוה אבל אפשר גם להוריד אותו ושעדיין הכתפיים יהיו מעבר למוט, זה נותן לך הרבה גבהים של תחת שאפשר למשוך מהם, וזו סתירה לטענה שגובה התחת לא חשוב ושהוא יחיד.



אם תראה שבטכניקה הריפטואיסטית יש תוצאות, אולי יהיה טעם לשקול אותה, (אם אתה הולך לתת לי דוגמה למישהו שמנקה משקל יפה בפני עצמו, אבל ביחס מצחיק לתרגילי הכוח שלו, זה עדיין לא יוכיח כלום).

 

[Crossfiter]

אני לא קורא את כל השירשור כי עייפתי מזה.
ואין לי גם כוח להתווכח. שתתנסה בסנאצ'ים כבדים ביסט תדבר איתי ואני לא כותב את זה בהתנשאות ומצטער אם זה נשמע מתנשא. וזהו נסיים את זה פה , תמשיכו אתה ואבכו'

 

[Beast and cheat]

אני אומר שצריך להתחיל את המשיכה לא כמו דדליפט, כדי לא לסיים אותה כמו דדליפט, עם הכתפיים מאחורי המוט (ויש הרבה סיבות למה הכתפיים צריכות להיות מעל המוט בקפיצה).

זה שאתה מתחיל את המשיכה כמו דדליפט, לא אומר שאתה מסיים אותה ככה. ראית את הסרטון שהעליתי לפני כמה עמודים על הפאוור קלין עליו חתום Starting Strength? יש שם 3 פאוור קלינים, ממליץ לך לראות.

כי כתפיים מעבר למוט זו הגדרה רחבה. אם אתה אומר שאפשר להשאיר את התחת גבוה אבל אפשר גם להוריד אותו ושעדיין הכתפיים יהיו מעבר למוט, זה נותן לך הרבה גבהים של תחת שאפשר למשוך מהם, וזו סתירה לטענה שגובה התחת לא חשוב ושהוא יחיד.

נכון, כתפיים מעבר למוט זו לא ההגדרה - אלא זווית היישום של הלטיסימוס.
גובה התחת הוא קבוע ולא ניתן לשינוי במידה ושאר הפרמטרים לא משתנים (רוחב אחיזה ועמידה, מרפקים נעולים, מוט מעל מרכז כף הרגל, שוק ומוט במגע, גב במנח ניטרלי, זווית יישום של 90 מעלות בלטיסימוס).

בוא אגלה לך סוד - בכל מקרה תצטרך להוריד אגן מהרגע שאתה עומד עד שאתה תופס את המוט, כי אתה תכופף ברכיים, ואם אתה מאוד גמיש אז אתה תכופף אותן מיד אחרי כדי שהשוקיים והמוט יהיו במגע. הקיו של לא להוריד אגן הוא רק קיו, על מנת שלא תנסה לעשות סקוואט עם מוט בידיים. זו דרך ללמד מתאמנים מתחילים. אתה יותר מידי נתפס לזה.
אם תראה לי אופציה לאגן בגבהים שונים תחת התנאים שהצגתי, אני אומר שאתה צודק ואני טועה, ואני מוכן להגיד את זה בניגוד אליך - שאתה לא מוכן להגיד שאתה טועה אם מוכיחים לך שכן.

אם תראה שבטכניקה הריפטואיסטית יש תוצאות, אולי יהיה טעם לשקול אותה, (אם אתה הולך לתת לי דוגמה למישהו שמנקה משקל יפה בפני עצמו, אבל ביחס מצחיק לתרגילי הכוח שלו, זה עדיין לא יוכיח כלום).

ואז אתה תגיד שאתה טועה?




ואגב, לגביי הסרטון - מי אתה טוען שמושך שם כמו שריפטו מלמד?

 

[coldfire]

לא ירדתי 20 קילו ולא שיפרתי את הסקוואט ב-30 קילו. מישהו פה מבולבל. ואף אחד לא אמר שאי אפשר להשתפר בחיטוב.

 

[StarDust]

זה שאתה מתחיל את המשיכה כמו דדליפט, לא אומר שאתה מסיים אותה ככה. ראית את הסרטון שהעליתי לפני כמה עמודים על הפאוור קלין עליו חתום Starting Strength? יש שם 3 פאוור קלינים, ממליץ לך לראות.


נכון, כתפיים מעבר למוט זו לא ההגדרה - אלא זווית היישום של הלטיסימוס.
גובה התחת הוא קבוע ולא ניתן לשינוי במידה ושאר הפרמטרים לא משתנים (רוחב אחיזה ועמידה, מרפקים נעולים, מוט מעל מרכז כף הרגל, שוק ומוט במגע, גב במנח ניטרלי, זווית יישום של 90 מעלות בלטיסימוס).

בוא אגלה לך סוד - בכל מקרה תצטרך להוריד אגן מהרגע שאתה עומד עד שאתה תופס את המוט, כי אתה תכופף ברכיים, ואם אתה מאוד גמיש אז אתה תכופף אותן מיד אחרי כדי שהשוקיים והמוט יהיו במגע. הקיו של לא להוריד אגן הוא רק קיו, על מנת שלא תנסה לעשות סקוואט עם מוט בידיים. זו דרך ללמד מתאמנים מתחילים. אתה יותר מידי נתפס לזה.
אם תראה לי אופציה לאגן בגבהים שונים תחת התנאים שהצגתי, אני אומר שאתה צודק ואני טועה, ואני מוכן להגיד את זה בניגוד אליך - שאתה לא מוכן להגיד שאתה טועה אם מוכיחים לך שכן.


ואז אתה תגיד שאתה טועה?




ואגב, לגביי הסרטון - מי אתה טוען שמושך שם כמו שריפטו מלמד?

ראיתי ועשיתי בעצמי מספיק פאוורקלינים כמו ריפטו.

לדימאס אין זווית יישום של 90 בלטיסימוס, לכן טענתך נופלת. אם הוא מצליח למשוך בצורה שונה מהמודל ושומר על פוזיציה זה אומר שהמודל בעייתי, ולא שהוא בהכרח מושך לפי המודל מאחר והוא לא שינה פוזיציה.
הנה קח:

אין כאן לא קו ישר, ולא 90 מעלות בלאטס, אבל העיקר ריפטו החליט "לאמץ" את דימאס, לא ייתכן שריפטו שקרן.

כל השלושה עשו דדליפט במשיכה הראשונה.

 

[StarDust]

לא ירדתי 20 קילו ולא שיפרתי את הסקוואט ב-30 קילו. מישהו פה מבולבל. ואף אחד לא אמר שאי אפשר להשתפר בחיטוב.

חשבתי שבשביל להתחזק צריך לאכול ואין הבדל בין שריר ושומן, אבל אולי האנגלית שלי לא טובה, לא יודע...
בכל מקרה, זה מה שחיים כתב, אני לא מכיר אותך אישית ולא מכיר בדיוק את התהליכים שעברת.

 

[Beast and cheat]

לדימאס אין זווית יישום של 90 בלטיסימוס, לכן טענתך נופלת. אם הוא מצליח למשוך בצורה שונה מהמודל ושומר על פוזיציה זה אומר שהמודל בעייתי, ולא שהוא בהכרח מושך לפי המודל מאחר והוא לא שינה פוזיציה.
הנה קח:

רגע,
איפה אתה טוען שהכתפיים של דימאס ביחס למודל אותו ריפטו מציג? אתה טוען שהן יותר אחורה, כלומר מעל המוט?
אם אתה רוצה לטעון שהן לפני המוט והלטיסימוס לא ב-90, וגם שהכתפיים שלו לא יותר קדימה מהמודל, אז אתה צריך לטעון שהן בין מה שהמודל מציג לבין המוט, אבל עדיין לפניו.
זה מה שאתה טוען?

כל השלושה עשו דדליפט במשיכה הראשונה.

אתה סתם מראה שאין עם מי לדבר. חלק נראה דומה, בתכלס לא כ"כ, ואין אפשרות לקבל את הנתונים הרלוונטיים מהצילום הזה.



ולמה ה105+ מרימים יותר מה58?
והאם כשאביא לך נתונים על מדליות של ריפטו אתה תגיד שאתה טועה ואני צודק?

 

[StarDust]

רגע,
איפה אתה טוען שהכתפיים של דימאס ביחס למודל אותו ריפטו מציג? אתה טוען שהן יותר אחורה, כלומר מעל המוט?
אם אתה רוצה לטעון שהן לפני המוט והלטיסימוס לא ב-90, וגם שהכתפיים שלו לא יותר קדימה מהמודל, אז אתה צריך לטעון שהן בין מה שהמודל מציג לבין המוט, אבל עדיין לפניו.
זה מה שאתה טוען?



אתה סתם מראה שאין עם מי לדבר. חלק נראה דומה, בתכלס לא כ"כ, ואין אפשרות לקבל את הנתונים הרלוונטיים מהצילום הזה.



ולמה ה105+ מרימים יותר מה58?
והאם כשאביא לך נתונים על מדליות של ריפטו אתה תגיד שאתה טועה ואני צודק?

הכתפיים קצת לפני המוט, אבל לא איפה שהמודל אומר.

אפשר לראות טוב מאוד שהם עושים דדליפט - שומרים תחת גבוה, ברך בפשיטה מינימלית גם מהצילום הזה. האם אלה הקלינים הכי יפים שנראו אי פעם? ממש לא. אבל מדובר על שנות ה-40 כשאנשים עוד היו טבעיים, ולא היו תובנות שיש היום (ולכן גם הטכניקות השתנו. בכל מקרה, אתה מוזמן לעשות
"מחקר" משל עצמך שיקח לך 5 דקות, ולמצוא משקולני עבר שעשו דדליפט עוד לפני שריפטו בכלל נולד ו"גילה" את המודל שלו. לא אומר שכולם עשו ככה, אבל לא חסר.

יש לך בפורום את עידן ב-58 ק"ג שמרים יותר מהשיא ב-75.

תגיד לי במי מדובר - ריפטו כבר ניסה לא פעם, לא פעמיים ולא שלוש "לנכס" לעצמו כל מיני אנשים, שאח"כ מסתבר שכל הקשר שלו איתם היה שהם התאמנו בכלל אצל מישהו אחר, אבל במכון שלו באיזשהו זמן.
בכל מקרה, מקרה אחד או אפילו בודדים לא בהכרח מוכיחים משהו - תסתכל על לו צ'או ג'ון ב-77 ק"ג. קבע שיא עולם עם סקוואט ג'רק במקום הספליט שכמעט כולם עושים. זה לא מהווה הוכחה שעבור כולם נכון לעשות ככה.

 

[Beast and cheat]

הכתפיים קצת לפני המוט, אבל לא איפה שהמודל אומר.

אוקיי, אז בהיעדר צילום מהצד אנחנו לא יכולים לקבוע מי צודק, ובהנחה שאין צילום מהצד של אף אחד מבצע את מה שאתה אומר (כתפיים לפני המוט אבל יותר אחורה מהמודל + הכתפיים לא זזות קדימה\שינוי זווית הגב ליותר אופקית), אני בוחר להאמין שהכתפיים נמצאות איפה שהמודל אומר.
אשמח לראות צילום מהצד של מישהו שמבטל את המודל, עד אז אני בוחר באופציה ההגיונית, כי זה לא כזה הגיוני שדימאס הוא היחיד בעולם שיכול למשוך בניגוד למודל, וגם אם כן - אתה זה שצריך להסביר למה.

אפשר לראות טוב מאוד שהם עושים דדליפט - שומרים תחת גבוה, ברך בפשיטה מינימלית גם מהצילום הזה. האם אלה הקלינים הכי יפים שנראו אי פעם? ממש לא. אבל מדובר על שנות ה-40 כשאנשים עוד היו טבעיים, ולא היו תובנות שיש היום (ולכן גם הטכניקות השתנו. בכל מקרה, אתה מוזמן לעשות
"מחקר" משל עצמך שיקח לך 5 דקות, ולמצוא משקולני עבר שעשו דדליפט עוד לפני שריפטו בכלל נולד ו"גילה" את המודל שלו. לא אומר שכולם עשו ככה, אבל לא חסר.

אני לא אומר שאף אחד אף פעם לא עשה את זה. להיפך, השימוש בדימאס אומר שאני אומר את ההיפך.
אני לא מקבל את מה שאתה אומר על הצילום הזה, פשוט כי לא ניתן להסיק ממנו מספיק נתונים רלוונטיים.

יש לך בפורום את עידן ב-58 ק"ג שמרים יותר מהשיא ב-75.

שיאים בפאוורליפטינג הם לא מדד לכלום. בוא נדבר על ענף אמיתי, מאוגד ורשמי, כמו WL. זה לא ענף של pure strength, אבל הוא עדיין משמש אותנו בצורה מצויינת.
ובטח ובטח שאנחנו לעולם לא נדבר על שיאי ישראל, במיוחד לא כשיש כאן כמות מתחרים מאוד נמוכה ולכן הסבירות שמישהו קל הוא פשוט באמת הרבה יותר מוכשר ממישהו כבד, היא הרבה יותר גבוהה, מאשר אם היו עשרות אלפי מתחרים.

תגיד לי במי מדובר - ריפטו כבר ניסה לא פעם, לא פעמיים ולא שלוש "לנכס" לעצמו כל מיני אנשים, שאח"כ מסתבר שכל הקשר שלו איתם היה שהם התאמנו בכלל אצל מישהו אחר, אבל במכון שלו באיזשהו זמן.
בכל מקרה, מקרה אחד או אפילו בודדים לא בהכרח מוכיחים משהו - תסתכל על לו צ'או ג'ון ב-77 ק"ג. קבע שיא עולם עם סקוואט ג'רק במקום הספליט שכמעט כולם עושים. זה לא מהווה הוכחה שעבור כולם נכון לעשות ככה.

אני מבין שתשובה לשאלה שלי לא אקבל, וזה אומר הרבה. בגלל שאתה כל כך משתוקק, הנה:
http://startingstrength.com/resources/forum/showthread.php?t=50851

אגב, אני מקווה שמאמן שהוסמך כמאמן אסאס (Starting Strength Coach) זה נחשב, למרות שלא קוראים לו מארק ריפטו. הוא מאמן לפי העקרונות של SS, משתמש בLB, ובמשיכה ראשונה שמבוצעת כדדליפט, הכל ע"פ המודל של SS.

 

[StarDust]

אוקיי, אז בהיעדר צילום מהצד אנחנו לא יכולים לקבוע מי צודק, ובהנחה שאין צילום מהצד של אף אחד מבצע את מה שאתה אומר (כתפיים לפני המוט אבל יותר אחורה מהמודל + הכתפיים לא זזות קדימה\שינוי זווית הגב ליותר אופקית), אני בוחר להאמין שהכתפיים נמצאות איפה שהמודל אומר.
אשמח לראות צילום מהצד של מישהו שמבטל את המודל, עד אז אני בוחר באופציה ההגיונית, כי זה לא כזה הגיוני שדימאס הוא היחיד בעולם שיכול למשוך בניגוד למודל, וגם אם כן - אתה זה שצריך להסביר למה.


אני לא אומר שאף אחד אף פעם לא עשה את זה. להיפך, השימוש בדימאס אומר שאני אומר את ההיפך.
אני לא מקבל את מה שאתה אומר על הצילום הזה, פשוט כי לא ניתן להסיק ממנו מספיק נתונים רלוונטיים.


שיאים בפאוורליפטינג הם לא מדד לכלום. בוא נדבר על ענף אמיתי, מאוגד ורשמי, כמו WL. זה לא ענף של pure strength, אבל הוא עדיין משמש אותנו בצורה מצויינת.
ובטח ובטח שאנחנו לעולם לא נדבר על שיאי ישראל, במיוחד לא כשיש כאן כמות מתחרים מאוד נמוכה ולכן הסבירות שמישהו קל הוא פשוט באמת הרבה יותר מוכשר ממישהו כבד, היא הרבה יותר גבוהה, מאשר אם היו עשרות אלפי מתחרים.


אני מבין שתשובה לשאלה שלי לא אקבל, וזה אומר הרבה. בגלל שאתה כל כך משתוקק, הנה:
http://startingstrength.com/resources/forum/showthread.php?t=50851

אגב, אני מקווה שמאמן שהוסמך כמאמן אסאס (Starting Strength Coach) זה נחשב, למרות שלא קוראים לו מארק ריפטו. הוא מאמן לפי העקרונות של SS, משתמש בLB, ובמשיכה ראשונה שמבוצעת כדדליפט, הכל ע"פ המודל של SS.

הצילום של דימאס הוא מהצד. וגם אם לא - למה חובת ההוכחה היא עליי? ואני לא אומר שדימאס הוא היחיד שמסוגל למשוך ככה. אני אומר שגם אם משקולנים מתחילים ומשנים קצת פוזיציה תוך כדי, היא לא משתנה למה שהמודל אומר. ואני אומר שכל הטענות על בזבוז אנרגיה זה בולשיט. מי שמתאמן הרבה זמן ולא מקובע על משהו אחד מפתח טכניקה משל עצמו. לך תגיד לבנדיקט שהוא מבזבז אנרגיה שהוא מגלגל את המוט קילומטר. או לסלימי שהוא מבזבז אנרגיה על תפילה לאללה, עלי, ניתוק של המוט, החזרה שלו, ורק אז מניף.

איזה יופי באמת שהחלטת על מה להסתכל וכולם צריכים להתיישר לפי זה. ועוד בספורט שהאליל שלך עצמו אמר שהוא לא ספורט כוח. 🤦‍♂️

דווקא ראיתי את השרשור הזה - היא שיפרה את הקלין שלה ב-8 ואת הסנאץ' ב-6 ק"ג תחת ההדרכה שלו. מה שאומר שהייתה לה רמה טובה עוד מפני כן, והיא גם התחזקה במידה זו או אחרת בתקופה הזאת.
הנה הניסיון שלי אחרי שהחלפתי כמה פעמים כבר בין היי ולואו: https://www.lbs.co.il/threads/44868/page-5#post-583387.
יש בשרשור שצירפתי של גלן את הניסיון של גלן עצמו, ושל לא מעט ליפטרים שהוא אימן. השורה התחתונה - HB דומה יותר לפרונט סקוואט, ולכן נותן לו יותר קארי-אובר. הקשר בין לואו ופרונט יכול לנוע בין יחסית נמוך לבין כמעט ולא קיים.