ייעוץ קנאביס וסייקל

[קרם עוגיות]

זה הולך ביחד ?

 

[nlr666]

זה הולך ביחד ?

עזוב הולך או לא...רפואי? 🤣

 

[יניב ריז]

1. סטורציה באנגלית = רוויה. עם המידע הזה, בוא וספר לי בבקשה מהו ההבדל בין רווית חמצן בהמוגלובין לבין סטורציה.
2. אתה שוב פעם מציג את הדברים באור ורוד, העובדה שעוד המוגלובין מיוצר אצל מעשנים לא אומרת שהמעשן מנייד חמצן בצורה טובה יותר מאחרים, זהו מנגנון פיצוי של הגוף על מצב של היפוקסיה מתמשכת. ייצור עודף של המוגלובין הוא מצב קליני, לא איזה תכונה על אנושית.
3. בהרעלת co הגוף לא יחוש בהיפוקסיה, הוא יסבול ממנה אך לא יציג מנגנוני פיצוי - לכן ההרעלה כ"כ מסוכנת. אם עשית כמה משמרות מד"א בטוח שמעת אנשים מכנים את ההרעלה "הרוצח השקט", בדיוק בגלל שהסימנים לא מציגים עצמם - לדוגמא: אין כיחלון (בגלל החמצן החופשי ברקמות).


30% מco2 כן נקשרים להמוגלובין. הקשר בינו לבין co הוא קשר כימיקלי, לא פיזיולוגי.



יופי, והנה המשפט שמראה שאתה למעשה מסכים עם מה שאמרתי מלכתחילה, אבל מסרב לרדת ממגדל השן - סבבה, גם לי יש אגו.


איפה טענתי כך? תקרא שוב אחי.


על ההתייחסות לזה אני אוותר כי פה הרגשתי שאתה מלעיט בלינקים ואקסטרא מידע סתם כדי להתיש את הדיון לגרום לו לאבד את התכלית.

1- סטורציה היא ביטוי לרווית ההמוגלובין בדם, לא לרווית ההמוגלובין ע"י חמצן בלבד. וההמוגלובין יכול להקשר לחמצן או ל-CO ול-CO2.
לכן בהרעלת CO, ההמוגלובין כולו רווי וקשור ככה שהסטורציה היא 100%, אך רמות החמצן שקשורות להמוגלובין הן כמעט 0.
לכן סטורציה מהווה מדד רק לכמה אחוז מההמוגלובין תפוס,ולא מהווה אינדיקציה באשר למה תופס אותו.

זה כמו שיש אוטובוס עם יכולת לשאת 50 נוסעים, ואוטובוס מלא נחשב סטורציה 100%.
במצב תקין האטובוס מלא ב-50 חמצנים, ולכן סטורציה 100% תהיה קורלטיבית לרווית החמצן בדם.
אך אם פתאום האוטובוס יהיה מלא ע"י 40 CO ורק 10 חמצנים, הסטורציה עדין תהיה 100% כי האוטובוס מלא, בעוד רווית החמצן בדם תהיה רק 20%.

ודוגמא אחרת, קח אדם אנמי עם כמות המוגלובין נמוכה, אז אמנם כל ההמוגלובין שלו יהיה קשור לחמצן והסטרוציה תקרא כ-100%, אך עדיין כמות החמצן הכוללת בדם אצלו תהיה נמוכה.
ככה שגם אין קשר מוחלט בין סטורציה לכמות חמצן בדם.

זה ההבדל-http://www.amperordirect.com/pc/c-pulse-oximeter/z-pulse-oximeter-limitations.html

2-לא טענתי שמעשן מנייד חמצן טוב יותר, אלא רק שיש מנגנון פיצוי, לא יודע למה אתה מתעקש שאני מציג את זה באור ורוד, כשגם ציינתי שזה מוביל לפוליציטמיה... ככה שבהחלט יש מחיר לא קל שמעשן משלם על הפיצוי הזה...

3-אתה טועה.

הגוף חש בהיפוקסיה בצורה כלכך חזקה, בשרשרת של מנגנונים מורכבים, שהוא מנסה להעלות את זרימת הדם ע"י העלאת קצב הלב, ולכן הסימנים של הרעלת CO היא טכיקרדיה אדירה של 120-150 פעימות לדקה. המחסור בחמצן בדם מוביל את התאים בגוף לבצע פעילות אנ-אירובית, ואיתה חלה עליה של חומציות הדם, עד כדי חמצת מטבולית ונשימתית, שסימניה הם טכיקרדיה (בין סימניה כמובן). הפרשה של בי קרבונט מהכליה כדי לסתור את החומצה בדם, ואז נוצרת בריאקציה CO2. ה-CO2 מגיע למוח כשרמתו עולה מעל 45 בדם, ואז מתחילה תגובה של עליה בקצב הנשימה עד לטכיפניאה.

א- ירידה בחמצן מובילה את התאים לעבור למנגנון יצור אנרגיה בצורה אנאירובית, שתוצר הפירוק שלה הוא יוני מימן (חומצה)

Lactic acidosis is a physiological condition characterized by low pH in body tissues and blood (acidosis) accompanied by the buildup of lactate, especially L-lactate, and is considered a distinct form of metabolic acidosis. Lactic acidosis is characterized by lactate levels >5 mmol/L and serum pH <7.35.

The condition typically occurs when cells receive too little oxygen (hypoxia)

http://en.wikipedia.org/wiki/Lactic_acidosis

ב-החמצת המטבולית גורמת לעליית החומציות בדם.

http://en.wikipedia.org/wiki/Acidosis

http://en.wikipedia.org/wiki/Metabolic_acidosis#Causes

http://en.wikipedia.org/wiki/Lactic_acidosis

ג- הגוף מנסה לתקן את מאזן החומצה בדם ע"י הפרשת בופר מסוג בי-קרבונאט מהכליות, מה שמוביל לעליה אדירה ברמות ה-CO2 בדם, ושולח את הגוף לסחרור של תסמינים להרעלה.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicarbonate_buffering_system



לא רק שאין כחלון, בגלל רווית ההמוגלובין ל-CO באפיניות גבוהה, ההמוגלובין משנה צבע לאדום חזק, ולכן נוצר הסימפטום של "שפתי דובדבן", שהוא עוד סימן להרעלת CO.

קוראים לו הרוצח השקט לא כי אין לו סימנים, אלא כי הסימנים לא כרוכים בכאב... ואף כרוכים בהשראת שינה עד איבוד הכרה.

סימני הרעלת CO:

1- אנמנזה מתאימה (המצאות באיזור אש/הסקה)
2- דופק מהיר (מנגנון פיצוי להיפוקסיה)
3- טכיפניאה, בניסיון לאזן את החומצה בדם ע"י הפרשת בי קרבונאט מהכליה, ותוצר הפירוק של בי קרבונט בסתירה עם חומציות הדם היא CO2, לכן תהיה עליה משמעותית בקצב הנשימה, בניסיון לסלק את עודף ה-CO2 שנוצר מריאקצית הסתירה שהגוף באופן נואש מנסה לעשות.
4-סטורציה תקינה ואף גבוהה עד 100%, בגלל האפיניות של ה-CO להמוגלובין.
5- ירידה ברמת ההכרה, עד איבוד הכרה במנגנון CO2 NARCOSIS ועד היפוקסמיה מוחית.

http://www.carbonequity.org/tag/co2-narcosis-symptoms/

6- שפתי דובדבן, בגלל השינוי בצבע ההמוגלובין לאדום עז.

The classical signs of carbon monoxide poisoning — described as cherry-red lips, peripheral cyanosis, and retinal haemorrhages

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2907971/


ולצערי כל הדיון הזה נסוב סביב כך שהבנת את טענותי, כאילו עישון לא מזיק ואף מועיל, בעוד מה שטענתי זה שיש מנגנון פיצוי של הגוף.
וניסת לחשוד שאני מתבלבל בין CO ל-CO2, כאשר ממש לא התבלבלתי, למעשה בגלל חוסר הקשר בין המנגנונים לא טרחתי אפילו לציין אותו, ולראיה כל הגיבויים שנתתי לך הן ברמת המנגנון והן בהפניה לרפרנס מדעי תומך.

ואיפה טענת ש-CO2 אחראי ליצור ההמוגלובין המוגבר? כאן - "* תהיינה יותר כדוריות דם אמנם בעקבות חשיפה מוגברת לco2 "...

ואז התחלת לאמר שאני טועה, והנה הוכחתי לך שורה אחרי שורה, בגיבוי מחקרים שלא כך הענין.

לא מענין אותי אגו, אתה כנראה לא ממש מכיר אותי אם כך.
מי שמכיר אותי יודע שאני תמיד מעדיף לצאת טועה בדיון, ולא צודק.

כשאתה טועה בדיון, לפחות אתה לומד משהו חדש.
כשאתה צודק, אתה סתם ממחזר את מה שאתה כבר יודע למישהו אחר.