נק' מוניטין:
19,644
מה? הייתי מנהל בכושר ופיתוח הגוף עד סוף שנת 2010 ואז פרשתי ומאז לא התחברתי לפורום הזה יותר מפעם בחודש. למרות שאני לא באמת חייב לך הסברים, אז מצידי תחליט שאני מנכ"ל האתר 😃
חן חן.
אני עומד לבכות מאושר.
בקיצור, אתה זה ארז.
נק' מוניטין:
19,644
Nice to meet you!
עריכה : פאק שמתי לב עכשיו שזה תזונה ותוספים ולא עוף טופיק מצטער מאוד על הספאם...
נק' מוניטין:
9,517
קודם כל, אתה צודק. אין טעם להניח מראש שכל מה שמיוצר בארץ הוא באיכות ירודה, ובטח שאין טעם להניח שכל מה שמיוצר בארה"ב הוא באיכות גבוהה. המטרה העיקרית של כל יצרן היא למקסם את הרווח שלו, והדרך להשיג את המטרה יכולה להיות מכל מיני כיוונים, כולל הוזלה לא הוגנת של תהליכי הייצור ופרסום לא מדוייק של התכולה.
כפי שראינו לאחרונה, גם חברות מכובדות מחו"ל, כאלה שהיית מניח שהמוניטין חשובים להן במידה מספקת כדי לא להתפתות, בוחרות פה ושם באיסטרטגיה הזאת בגלל היתרונות הברורים שלה לטווח הקצר, ובתקווה שלא ייתפסו ויפסידו את השוק בטווח הארוך יותר. מבחינת היצרן מדובר בהימור, וכמו בכל הימור שיקולי רווח-הפסד הם השיקולים שעלינו לבדוק. הצד של הרווח ברור: פחות כסף עבור חומרי הגלם פירושו יותר רווח בשורה התחתונה, וזה נכון ליצרן בארץ כמו ליצרן בארה"ב (או בסין). הצד של ההפסד האפשרי, לעומת זאת, שונה, גם כי בארה"ב הסיכוי שלך להיתפס הוא גדול יותר, וגם כי הצרכן בארה"ב פחות סלחני ואם נתפסת המחיר שתשלם הוא עצום, ביחוד אם אתה חברה מוּכרת, שכן אצל אלה שם המותג הוא נכס ששווה הרבה כסף.
אם צריך הסבר, גופים כמו consumer report ודומים לו מתפרנסים מפיקוח על מוצרים ויצרנים, ובארה"ב השוק מספיק גדול כדי שאבקות חלבון ותוספים שונים ייבדקו מדי פעם ע"י גופים כאלה. בארץ, אם רפי גינת לא חושב ששוק האבקות מעניין מספיק, הסיכוי של יצרן זייפן להתפס נמוך מאד כך שהפיתוי לחתוך פינות גדול יותר, וגם אם הוא ייתפס במקרה הוא תמיד יכול לשנות את שם המוצר בלי נזק רציני, פשוט מפני שעוד אין לו מוניטין ואף אחד לא יתרגש יותר מדי אם super effect לדוגמא ייעלם מהשוק ובמקומו תופיע אבקה חדשה בשם super defect או משהו כזה.
אם כך, ההגיון בהעדפת חברה אמריקאית בעלת שם על פני חברה ישראלית ש(עוד?) אין לה היסטוריה ושם מותג מוכר לא מושתת על כך שהישראלים שקרנים מטבעם יותר מהאמריקאים אלא בגלל הסביבה העיסקית השונה שבה הם פועלים. זה לא מונע את האפשרות להידפק, כפי שהבדיקות הוכיחו, אבל זה בכ"ז מקטין את הסיכוי.
היה נחמד אם איזה גוף בלתי תלוי(1) היה עורך בדיקות מעבדה רציניות לאבקות הישראליות, לא רק לעניין תכולת החלבון וסוג חומצות האמינו, אלא בעיקר לגבי איכות המוצר מבחינת מזהמים שונים ובקרת איכות הייצור, אבל עד שזה יקרה, אם אני צריך לבחור בין extreme לבין ON והתקציב שלי אינו מאד לחוץ, חוששני שהבחירה שלי לא תסייע למצב התעסוקה בישראל.
________________
(1) משרד הבריאות? כן, בטח. אולי אם כמה סוחרים גדולים היו מצליחים להתארגן יחד הן היו יכולים להרים את הפרויקט הזה, שאינו מאד יקר, אבל האמת היא שאין להם אינטרס מיוחד לעשות זאת אלא אם שולי הרווח שלהם על אבקות ישראליות גדולים יותר מאשר על המיובאות. כל עוד שוק המיובאות נשלט ע"י מחירי מינימום שנכפים על הסוחרים ע"י היבואן, כפי שאמינושופ סיפרו לנו, זה לא יקרה.
נק' מוניטין:
10,850
אתה צודק בגדול,רק כמה דברים,
השוק בארה"ב לא מאוד סלחני.
לפני כמה שנים היה סיפור עם BSN. שאני חושב שהגיעו איתם למצבי תביעה על NO EXPLODE בגלל שנמצא שבקושי התקרבו למינונים שהצהירו.וBSN עדיין עומדת בTOP10 ברוב אתרי המכירות של התוספים.
-אני ראיתי בדיקות מעבדה של אקסטרים צד ג'.אני יכול להגיד לך שאם היו מכניסים אותם REDDIT בבדיקות מעבדה הם היו מסיימים במקום הראשון.
כן,אני יודע שקיימת העובדה שהבחור זייף לי את הבדיקה אבל לא חושב שהוא יעשה את זה.ואם כן,יצאתי פתי.
הסיבות שאני ממליץ על אקסטרים ומאוד ארצה גם שיקנו אותה היא:
1)היא יחסית זולה.
2) ראיתי בדיקות מעבדה ואני מרוצה.
3)היא טעימה
4)היא תוצרת הארץ,אני בעד לפתח את השוק הארצי של התוספים,במיוחד אצל חברה שנמכרת הרבה יותר בזול בעקבות זה שהיא מיוצרת בארץ ולא גוזרת עלייך קופון כמו שאר המוצרים שהם ייצור כחול-לבן (סתם לדוג' החלבון - ווי פרוטאין,שהיה עולה כמו אבקה מח"ול. גולדסטאר-שעולה לך כמו הייניקן וקרסלברג)
דיי אתה ארז?
#שוקל להעביר את הנושא לאוף טופיק
נק' מוניטין:
9,517
רצית להגיד את ההיפך, אבל הבנתי, ואני מקבל את ההערה שלך לגבי השוק בארה"ב. מסתבר שמרימי משקולות הם ציבור צרכנים סובלני (או מטומטם, תלוי בגישה שלך) גם בארה"ב, וזה אכן מחליש את הטיעון שהצגתי. לעומת זאת, סעיף 2 שלך אינו אומר הרבה אם הבדיקה לא נערכה ע"י גוף בלתי תלוי ובהתאם לסטנדרטים מקובלים של בדיקות איכות כך שהמשקל שלה אינו גדול. לדוגמא - ואני ממש לא אומר שזה מה שהיה שם - הם יכולים לשלוח 10 דוגמאות לבדיקות ולפרסם רק את הדוגמא שיצאה הכי טוב, שלא לדבר על האפשרות לרמאות גסה יותר ע"י ייצור אבקה באיכות גבוהה רק לצרכי הבדיקה.
אני חושב שהתגובה שלך יחד עם זאת שלי נותנות לקוראים מספיק נקודות לחשוב עליהן לפני קבלת ההחלטה, כך שמצידי הנושא סגור.
נק' מוניטין:
10,850
את האמת שנראה כאילו לך יש יותר ידע בתחום הזה ..לא פסלתי שום דבר שאמרת,רק העליתי טענות נגד+ההסבר שלהן.
נק' מוניטין:
6,632
לפי ההנחות של כותבי הפוסט, את כל המוצרים כדאי להזמין מחו״ל. סופר אפקט חדשה ? קיימת כמעט עשור, עם השנים החלבון עבר שיפור בטעם וגם בערבוב. אקסטרים סגרו 6 שנים לא מזמן, מדובר באותו היצרן בדיוק. אם אתם כל כך חוששים שהאבקה היא באיכות ירודה, אז אין מה לגעת במוצרי חלב למניהם קרי יוגורטים ומעדנים, כי מכינים אותם מאותה אבקת חלבון.
מי גבינה זה מי גבינה בסופו של דבר, כל הסיפורים על הידרוליזציה חלבוני איזולייט הם לא יותר מגימיקים שיווקים, כמובן שיש לזה קהל יעד: פלאוליסטים אשר חיים אורח חיים קטוגני, רגישים ללקטוז חולי סכרת ועוד
למתאמן הממוצע מספיק אפילו גביע קוטג או אפילו שוקו לאחר האימון, אך כמובן שאף אחד מאיתנו לא יתחיל להסתובב עם שקיות שוקו או גביעי קוטג, העדיפות היא לצריכה של אבקת חלבון.
על חלבון תוצרת חו״ל משלמים עבור כמה פרמטרים:
1.הראשי והעיקרי זה המיתוג
2. היבוא הוא לא דבר זול, וכל מי שמסייע בתהליך צריך גם לגזור קופון
3. גם ליבואן לא חסר הוצאות: שינוע, אחסנה, מחסנאים, סוכנים, רשיונות - כל מוצר המיובא מחו״ל מצריך רשיונות משרד הבריאות, חלק מהיבואנים מקצים תקן לעובד שיתעסק רק עם הנושא, שלא נדבר על ההליכים הבירוקרטים והחוקיות הלא סטנדרטית שמקשה על כל יבואן.
לאחר כל השיקולים, מן הסתם שהיבואן יתמחר את האבקה יותר יקר, בעיקר לכסות הוצאות וגם לצאת עם משהו בכיס.
לסיכום: אבקת חלבון זו אבקת חלבון, כן קיימים טריקים של אמינו ספייקינג, אבל כאן בארץ אפילו לא מתעסקים עם זה. מה שמשנה בעיקר מאבקה לאבקה זה עניין של טעם וכמות הפחמימות. עשיתי לאחרונה 6 בדיקות במעבדות השונות לחלבון אקסטרים, אנחנו מחכים לאישורים מעורכי דין על מנת לפרסם. אני מאמין שלאחר שאנשים יראו את תוצאות הבדיקה יקנו את האבקה בלב שקט.
אבקת חלבון זה לא פיזיקה גרעינית בסהכ חומר גלם שכל יצרן מוסיף את החומרי טעם וריח שלו וכותב בפרסום שלי הכי טוב.
מעניין אם ישראלי היה גר בקליפורניה והיו אומרים ש San מיוצר בקליפורניה, מעניין אם גם אז הוא היה חושב שתוצרת מקומית היא ירודה.
יש כאן פן פסיכולוגי בעיקר, אנחנו שומעים ישראלי והדבר הראשון שעולה לנו בראש זה קומבינה, לא פלא, יהודים מה לעשות אנחנו המצאנו את המילה. אז נכון, יש קומבינות, אבל כאן מדובר במוצר עצמו שהוא יחסית לא מהיקרים ליצור עדיין מצליחם לעבוד עליו עם רווח ולכן פחות נוטים לעשות כאן קומבינות. כן, יש אבקות חלבון תוצרת הארץ שערבבו שם גם סויה, וכן זה בעיקר בשביל להוזיל עלויות ולהגדיל רווחיות, פשוט צריך לדעת מה קונים. אקסטרים וסופר אפקט נמצאות מספיק זמן בשוק ונבדקו כל פעם אקראית בבדיקות מעבדה. עד היום הזה כל הבדיקות יצאו תקינות.
בא לך דמטייז, לך על זה, זה לא באמת משנה פרט לזה ששם תממן עלויות יבוא וכל מה שציינתי מקודם.
מי גבינה זה מי גבינה בסופו של דבר, כל הסיפורים על הידרוליזציה חלבוני איזולייט הם לא יותר מגימיקים שיווקים, כמובן שיש לזה קהל יעד: פלאוליסטים אשר חיים אורח חיים קטוגני, רגישים ללקטוז חולי סכרת ועוד
למתאמן הממוצע מספיק אפילו גביע קוטג או אפילו שוקו לאחר האימון, אך כמובן שאף אחד מאיתנו לא יתחיל להסתובב עם שקיות שוקו או גביעי קוטג, העדיפות היא לצריכה של אבקת חלבון.
על חלבון תוצרת חו״ל משלמים עבור כמה פרמטרים:
1.הראשי והעיקרי זה המיתוג
2. היבוא הוא לא דבר זול, וכל מי שמסייע בתהליך צריך גם לגזור קופון
3. גם ליבואן לא חסר הוצאות: שינוע, אחסנה, מחסנאים, סוכנים, רשיונות - כל מוצר המיובא מחו״ל מצריך רשיונות משרד הבריאות, חלק מהיבואנים מקצים תקן לעובד שיתעסק רק עם הנושא, שלא נדבר על ההליכים הבירוקרטים והחוקיות הלא סטנדרטית שמקשה על כל יבואן.
לאחר כל השיקולים, מן הסתם שהיבואן יתמחר את האבקה יותר יקר, בעיקר לכסות הוצאות וגם לצאת עם משהו בכיס.
לסיכום: אבקת חלבון זו אבקת חלבון, כן קיימים טריקים של אמינו ספייקינג, אבל כאן בארץ אפילו לא מתעסקים עם זה. מה שמשנה בעיקר מאבקה לאבקה זה עניין של טעם וכמות הפחמימות. עשיתי לאחרונה 6 בדיקות במעבדות השונות לחלבון אקסטרים, אנחנו מחכים לאישורים מעורכי דין על מנת לפרסם. אני מאמין שלאחר שאנשים יראו את תוצאות הבדיקה יקנו את האבקה בלב שקט.
אבקת חלבון זה לא פיזיקה גרעינית בסהכ חומר גלם שכל יצרן מוסיף את החומרי טעם וריח שלו וכותב בפרסום שלי הכי טוב.
מעניין אם ישראלי היה גר בקליפורניה והיו אומרים ש San מיוצר בקליפורניה, מעניין אם גם אז הוא היה חושב שתוצרת מקומית היא ירודה.
יש כאן פן פסיכולוגי בעיקר, אנחנו שומעים ישראלי והדבר הראשון שעולה לנו בראש זה קומבינה, לא פלא, יהודים מה לעשות אנחנו המצאנו את המילה. אז נכון, יש קומבינות, אבל כאן מדובר במוצר עצמו שהוא יחסית לא מהיקרים ליצור עדיין מצליחם לעבוד עליו עם רווח ולכן פחות נוטים לעשות כאן קומבינות. כן, יש אבקות חלבון תוצרת הארץ שערבבו שם גם סויה, וכן זה בעיקר בשביל להוזיל עלויות ולהגדיל רווחיות, פשוט צריך לדעת מה קונים. אקסטרים וסופר אפקט נמצאות מספיק זמן בשוק ונבדקו כל פעם אקראית בבדיקות מעבדה. עד היום הזה כל הבדיקות יצאו תקינות.
בא לך דמטייז, לך על זה, זה לא באמת משנה פרט לזה ששם תממן עלויות יבוא וכל מה שציינתי מקודם.
נערך לאחרונה:
נק' מוניטין:
64
- פותח/ת השרשור
- #90
טוב מחר אני קונה אז ... זה לא משנה מתי זה נספג נכון ? נגיד לאחי יש סופר מאס גיינר של דיימטיז ניראלי .. זה נספג כמו האיזו או כמו האליט בערך?
מה לקחת תאיזו או את האליט? ואיך אני אדע איזה טעם לקחת כי אני מעדיף גם טעם שיהיה טוב עם מים .. חשבתי על בננה או קרם עוגיות
מה לקחת תאיזו או את האליט? ואיך אני אדע איזה טעם לקחת כי אני מעדיף גם טעם שיהיה טוב עם מים .. חשבתי על בננה או קרם עוגיות
נק' מוניטין:
9,517
זה יהיה מצויין.
נק' מוניטין:
64
- פותח/ת השרשור
- #92
אליט או איזו
??
נק' מוניטין:
3,782
נק' מוניטין:
64
- פותח/ת השרשור
- #95
טוב מחר אקנה או בננה או עוגיות .. 2.7 KG לכמה זמן זה מספיק אם אני לוקח סקופ 1 כל יום
נק' מוניטין:
3,782
זה 2.2, לא 2.7.
יש שם 65 סקופים בערך.
נק' מוניטין:
6,632
דימנטייז איזו 100 עחי הכי טוב מהירות ספיגה טיל באליסטי, שותה שיי
דיברתי בעיקר על אקסטרים וסופר אפקט, עם החברות האלו יש לי יותר הכרות עם בעלי העסק ומי עומד מאחורי כל מותג.
דיברתי בעיקר על אקסטרים וסופר אפקט, עם החברות האלו יש לי יותר הכרות עם בעלי העסק ומי עומד מאחורי כל מותג.
נק' מוניטין:
64
- פותח/ת השרשור
- #99
מה אתה אומר על ה דיימיטז אליט .. לקחת ? וסופרר אקפט אין לה תוצאות מעבדה בכלל
נק' מוניטין:
25,635
- לא לזוז
ממליץ על הכשר לפסח
אמן
