דיון חלב - לסיכום

[Majin Buu]

אני כל הזמן שומע דעות מנוגדות על חלב, igf1 אסטרוגן ג'ינו ועוד.
אחת ולתמיד, הוא באמת כזה רע? \ כמה כדאי להוסיף אותו?
@SweetBamba @coldfire

 

[White Walker]

כי חלב בטווח קצר משפיע על המאזן ההורמונלי בגוף באופן לא רצוי, אז גם אם זה לשעתיים בלבד (מה שלא נבדק מעבר), ונגיד שאין השפעה לכך שצורכים חלב באופן יומיומי לאורך זמן, אז לפחות שעתיים כל יום המאזן ההורמונלי משתנה עקב צריכתו ולא בצורה התורמת לרמות טסט' גבוהות יותר או יחס' טסט'\אסטרוגן גבוה יותר.
אז למה לצרוך חלב ?? אם אפשר לקבל את אותן קלוריות ממקורות מזינים לא פחות ובמיוחד שיש המון תחליפים.
.

אני גם בדעה הזאת, אבל אני לא חושב שיש להימנע לגמרי מחלב.
סה"כ מקור מצויין לחלבון וויטמינים וזה מתערבב בצורה הכי טעימה בכל שייק.
מה גם שחביתה וחמאה ללא חלב, זה לא אותו דבר 😋🍴

 

[coldfire]

כי חלב בטווח קצר משפיע על המאזן ההורמונלי בגוף באופן לא רצוי, אז גם אם זה לשעתיים בלבד (מה שלא נבדק מעבר), ונגיד שאין השפעה לכך שצורכים חלב באופן יומיומי לאורך זמן, אז לפחות שעתיים כל יום המאזן ההורמונלי משתנה עקב צריכתו ולא בצורה התורמת לרמות טסט' גבוהות יותר או יחס' טסט'\אסטרוגן גבוה יותר.
אז למה לצרוך חלב ?? אם אפשר לקבל את אותן קלוריות ממקורות מזינים לא פחות ובמיוחד שיש המון תחליפים.
.

מי אמר שזו השפעה לא רצויה? מה ההשלכות של זה? יש המון דברים שמשפיעים על המאזן ההורמונלי לטווחים קצרים.

 

[Arnold]

מי אמר שזו השפעה לא רצויה? מה ההשלכות של זה? יש המון דברים שמשפיעים על המאזן ההורמונלי לטווחים קצרים.

החוקרים במחקר :
" The present data on men and children indicate that estrogens in milk were absorbed, and gonadotropin secretion was suppressed, followed by a decrease in testosterone secretion. Sexual maturation of prepubertal children could be affected by the ordinary intake of cow milk.."

וזה מוויקפדיה : 'Gonadotropin deficiency due to pituitary disease results in hypogonadism, which can lead to infertility'
ועוד לא דיברנו על בעיות הפוריות שיש בזמנים שלנו

שוב פעם אומר שגם אם ההשפעה היא זמנית, זאת השפעה שלילית שלא הולכת בד בבד עם הבריאות שאליה שואף כל גבר ממוצע, השואף להיות עם מצב רוח טוב, אחוז שומן נמוך, גוף מפותח, דומיננטיות וכל היתרונות של טסט' גבוה

נ.ב אני כמעט מצליח לשכנע את עצמי

 

[Balbazor]

חלב זה אונס ורצח.

 

[coldfire]

החוקרים במחקר :
" The present data on men and children indicate that estrogens in milk were absorbed, and gonadotropin secretion was suppressed, followed by a decrease in testosterone secretion. Sexual maturation of prepubertal children could be affected by the ordinary intake of cow milk.."

וזה מוויקפדיה : 'Gonadotropin deficiency due to pituitary disease results in hypogonadism, which can lead to infertility'

שוב פעם אומר שגם אם ההשפעה היא זמנית, זאת השפעה שלילית שלא הולכת בד בבד עם הבריאות שאליה שואף כל גבר ממוצע, השואף להיות עם מצב רוח טוב, אחוז שומן נמוך, גוף מפותח, דומיננטיות וכל היתרונות של טסט' גבוה

נ.ב אני כמעט מצליח לשכנע את עצמי

שוב, תוכיח שזו השפעה שלילית.

 

[Arnold]

שוב, תוכיח שזו השפעה שלילית.

תוכיח שזו לא השפעה שלילית, תראה שחלב עושה את ההפך ואפילו לא צריך לטווח זמן ארוך, מספיק שעתיים לכל היותר.

 

[coldfire]

תוכיח שזו לא השפעה שלילית, תראה שחלב עושה את ההפך ואפילו לא צריך לטווח זמן ארוך, מספיק שעתיים לכל היותר.

חובת ההוכחה לא עליי, אלא על מי שטוען שההשפעה היא שלילית. אתה לא מניח מראש את מה שנוח לך ודורש שיוכיחו שאתה טועה.

 

[Arnold]

חובת ההוכחה לא עליי, אלא על מי שטוען שההשפעה היא שלילית. אתה לא מניח מראש את מה שנוח לך ודורש שיוכיחו שאתה טועה.

WTF ?? גבר תיהיה ענייני.

 

[coldfire]

תשובה נהדרת.

 

[Daniel1]

תמיד טוב למתן זו הסרת אחריות של רופאים. אם אין לך נתונים להביא, אל תגיב. ההרגשה שיש לך בבטן כשאתה שותה חלב משתנה עם הזמן. גם מי שרגיש לכוס חלב יכול להגיע למצב שנוח לו עם 2 ליטר.
.

איך החלטת את זה? יש מחקרים שמחזקים את מה שאתה אומר?
אני אישית מאד אשמח לגלות שמה שאתה אומר נכון (לא בציניות).
ניסיתי בזמנו לשתות ליטר ביום ואחרי שבוע הבטן שלי התחילה להגיב לא טוב.. שילשולים וגזים..

 

[coldfire]

איך החלטת את זה? יש מחקרים שמחזקים את מה שאתה אומר?
אני אישית מאד אשמח לגלות שמה שאתה אומר נכון (לא בציניות).
ניסיתי בזמנו לשתות ליטר ביום ואחרי שבוע הבטן שלי התחילה להגיב לא טוב.. שילשולים וגזים..

אם אתה לא רגיש ללקטוז (ורוב הסיכויים שאתה לא, בהנתן שאתה לא סיני), זה רק עניין של הרגל. תגדיל את הכמות בהדרגה ותראה.

 

[Daniel1]

אם אתה לא רגיש ללקטוז (ורוב הסיכויים שאתה לא, בהנתן שאתה לא סיני), זה רק עניין של הרגל. תגדיל את הכמות בהדרגה ותראה.

אני אנסה, ומבטיח לעדכן אם זה יעניין פה מישהו

 

[coldfire]

אני אנסה, ומבטיח לעדכן אם זה יעניין פה מישהו

אם נתון של בן אדם אחד מעניין, אז הגעתי למצב שאני יכול לשתות שני ליטר ביום בלי בעיה.

 

[Daniel1]

אם נתון של בן אדם אחד מעניין, אז הגעתי למצב שאני יכול לשתות שני ליטר ביום בלי בעיה.

ובהתחלה סבלת מבעיות עיקול?

 

[coldfire]

ובהתחלה סבלת מבעיות עיקול?

לא יודע למה אתה קורא בעיות עיכול, אבל כן הייתה אי נוחות.

 

[Daniel1]

לא יודע למה אתה קורא בעיות עיכול, אבל כן הייתה אי נוחות.

גזים ושילשולים (רכים..לא מים)

 

[coldfire]

חלק מהזמן.

 

[SmokingSnake]

הגבול לחלב ליום הוא לוגריתם בבסיס 10 של המשקל גוף שלך כל עוד אתה שוקל מעל 50, ככה זה לטעמי כאילו וזה מה שחשוב לא?

 

[Leon]

בעבר פתחתי פוסטים בעניין ואפילו עוררתי סערה בישראלבודי שלאחריה קיבלתי באן.

אני צורך מוצרי חלב מזה 7 שנים בכמויות 1-7 קג ביום. אני שוקל 90 קילו וכל החלבון והתזונה שלי בבסיסה מכילה טבורוג\קוטג\גבינה לבנה\סקי וכו- כק"ג ביום- בין 100 ל 150 גרם חלבון ביום ממוצרי גבינה.

אין לי רגישות לחלב, אף פעם לא שילשלתי ואפילו כששתיתי חלב מקולקל הרגשתי סבבה.
מה שכן בגיל 17 אישפזו אותי במחלקת אורולוגיה בגלל דלקת, מה שרוב הסיכוים קשור לכמויות עצומות של חלב ששתיתי- 5 ליטרים(אחוז אחד).
אי אפשר להוכיח זאת, כמו גם שאי אפשר להוכיח שהעצמות שלי מאוד חזקות ואף פעם לא שברתי כלום למרות השתתפות בIMPACT SPORT.
בשבילי- ליטר שתיים זה סבבה, לא הגזמה אלא פשוט דרך להשלים ערכים. בשביל מישהו אחר(הרבה אנשים שאני מכיר, מספיק כוס אחת כדי שישלשל)- לא בהכרח.

אנחנו לא חיים בעולם שחור לבן, כולם שונים. אז אצלי רמות הטסט גבוהות מהרגיל,עצמות חזקות ואין תסמיני אלרגיה או אסטמה בגלל חלב. אבל יש אנשים שזה גורם להם לדברים הפוכים..
אגב IGF1 מוזכר כחומר מסרטן לגוף אבל הוא מפורק בקיבה ולא נכנס למחזור הדם.
אריק אבני מזכיר בספר שלו, שותי החלב שאסטמה אפשר לרפא בעזרת הפסקת צריכת מוצרי חלב, ניסיתי חודש וחצי-לא פעל הפסקתי.
חלב כמו כל מזון אחר לא מושלם ולא מתאים לכולם.

אז שואלים למה לצרוך מוצרי חלב אם אפשר להימנע? באותה מידה אפשר להימנע מבשר ומאוכל בכללי(צום). חלב תמיד היה וישאר המזון הכי טוב שניתן לצרוך אחרי אימון, בגלל האפקט האנאבולי שלו- ויש גם מחקרים בנושא, להלן שתיים אבל יש מספיק:
http://www.webmd.com/diet/20100528/drinking-milk-may-boost-benefits-of-a-workout
http://www.webmd.com/fitness-exercise/20070808/milk-the-best-muscle-builder


אז גם אם ניקח בחשבון שהוא מסרטן,עושה אסטמה,לא נספג וכו- הוא עדיין אנאבולי. לבנות מסת שריר גדולה אף פעם לא הייתה פעולה טבעית או בריאה. מי שבוחר כיוון רוצה להגיע לגודל או כח מסוים לוקח סיכונים.
ושוב אין עדיין הוכחות חותחות לנזק שהוא גורם, הרי כל חברה וכל מדינה מייצרת חלב שונה!(חלב ברוסיה לדוגמא הרבה יותר שמן אבל גם טעים),(הייתי במפעלי יוטבתה ותנובה והיצור שונה בכל אחד).
אין על שוקו עם חלב,טבורוג עם חלב,נס עם חלב,חביתה עם חלב,פיבר 1 עם חלב..
קולדפייר צודק- ההוכחה חייבת לבוא למה לא לצרוך, ולא לפרט אלא לכלל האוכלוסיה האנושית. 📢

 

[stitch]

אז גם אם ניקח בחשבון שהוא מסרטן,עושה אסטמה,לא נספג וכו- הוא עדיין אנאבולי.

🤣 אחד המשפטים אם לא ה-