תואר מדעי בפתוחה

^pala · 6/5/15

יש לו נטייה קצת להסתכל יותר מידי קדימה במקום להתבסס על הזמן בהווה
אבל הוא לפחות שואף ומסתכל קדימה.
הרבה מאותם אנשים מוצאים את עצמם או בתחתית או בחלק העליון - זה פשוט תלוי אם אתה עושה את המאמצים לממש את החלום או מבזבז את הזמן בפשוט לחלום.

GuyDBG · 6/5/15

אינפי 1 בפתוחה סתם קורס קל

Mike Bikov · 7/5/15

אין לי זמן לקרוא הכל, אבל אלו התובנות שלי בנושא:
1. אתה בן 16 - לאן אתה באמת ממהר? למה שלא תהנה מהתקופה הזו שזו כנראה התקופה האחרונה בחייך ללא דאגות בחיים, עבודה, הוצאות ובכללי אתה אוכל חינם אז צא ותהנה. אם אתה לא אוהב לצאת ולהנות fake it til you make it - בסוף אתה תודה לעצמך

2. לא מכיר את הלימודים בפתוחה אבל ממה שזה נשמע אין הרבה תמיכה מסביב מבחינת צוות ההוראה וזה יהיה יחסית קשה לקבל ציונים טובים/לדעת את החומר לעומק בצורה שכזו. אבל זה גם תלוי באדם, אם יש לך את המוטיבציה והרצון וגם היכולת ללמוד לבד אז זה יכול להתאים.

3. עם תואר PHD אין לך מה לעשות בישראל, בטח שלא במקצוע מדעי. אתה תקבל שכר ממוצע במשק או קצת מעבר לזה, משתלם לך ללמוד 10 שנים בשביל לקבל 10 אלף ברוטו בחודש? במיוחד כל התחום של Neuroscience בישראל לא מפותח בשיט ואין לאן להתקדם עם זה. רוב האנשים שעושים דוק מנסים לעשות אותו במקומות כמו ארה"ב שפה מביאים לך מלגה מלאה (אתה הולך ישר מראשון לשלישי) בעד שאתה חותם כשנתיים פוסט-דוק (עם שכר של 30-40 אלף דולר בשנה, שזה יספיק לך למחייה בעיקרון) שזה בעצם לעבוד במעבדה שבה למדת וככה אתה מחזיר את ההשקעה למוסד הלימודי.

4. ל PHD יש 2 אופציות בגדול בשוק העבודה:
א. ללכת ללמד באוניברסיטה
ב. ללכת לעשות מחקר (או שילוב בין השניים)

בא' יש כסף לא רע, תלוי איפה תתברג. בב' אין כמעט כסף וזה יותר כמו לקבץ נדבות כל החיים (grants) כדי לעשות מחקרים שאתה לא באמת רוצה או יכול לעשות. כל הנושא של Neuroscience מבוצע על עכברים מאחר ואין כלים יעילים כרגע לחקור את הנושאים על בני אדם ואני גם לא רואה איך זה ישתנה בעשור או שניים הקרובים. אני נמצא במעבדה שחוקרת עכברים בהקשר של REM SLEEP (חלק מהתואר שלי נוירוביולוגיה) ואנחנו בעיקרון תוקעים להם סיבים אופטים לתוך המוח, מה שלא תצליח לעשות עם בני אדם. זו הדרך החדשה ביותר כיום ללמוד מסלולים במוח ו/או להפעיל/לכבות קלסטרים של תאים במוח ע"י אור (optogenetics).

בעיקרון אני לא חושב שתואר שלישי זו אופציה ריאלית לרוב האנשים ואלו שכן בוחרים לעשות את זה או שעושים את זה בלית ברירה כי הם לא יודעים מה הייעוד שלהם בחיים/רוצים להשאר באקדמיה עוד קצת כי הם מפחדים לצאת לעולם האמיתי. הרבה אנשים גם מתחילים תואר שלישי ושונאים את זה למוות כי זה לא בדיוק מה שהם חשבו מלכתחילה ואנשים אחרים כמוני יודעים שהם לא יעשו תואר שלישי כי זה לא יתן להם שום דבר ממשי בחיים חוץ מלגור בקרטון עוד 10 שנים ולהיות אומלל כמו כל הפוסט-דוקים במעבדה שלי.

אני לא חשוב שמישהו בגיל 16 בשל בכלל גם לדעת מה הוא רוצה כל כך בחיים - לא כל מה שנשמע "מעניין" הוא בהכרח משהו שאתה תרצה ללמוד אותו באופן אקדמאי. אתה גם צריך להיות פרקטי חוץ מנושא העניין - האם מה שאתה בוחר ללמוד יכניס לך מספיק כסף בעתיד שתוכל לחיות בכבוד? התארים שציינת לא נכנסים לקטגוריה הזו אלא אם תעשה כמובן תארי המשך. עם מדעי החיים ד"א אתה פתוח ל PHD כמעט בכל מסלול מדעי, ככה שאני לא מבין למה שללת את זה - כל עוד יש לך שנה של כימיה פיזיקלית, שנה של כימיה אורגנית, שנה של פיזיקה ושנה של ביולוגיה - כל האופציות שלך במדעי החיים פתוחות (תכניס עוד קורס של ביוכימיה וזהו).

vithano · 7/5/15

קודם כל,לא מבין מה ההתלהבות מאינפי,קורס קל.
תנסה ללמוד מתמ" בדידה ואז נדבר.

ולנושא,
ל1ל,אתה בן 16,ולא נשמע כמו עילוי(אחרת לא היית שואל בפורום מה לעשות?),חכה שתתחיל ללמוד או אפילו תראה אנשים שמחפשים עבודה אחרי הלימודים ללא נסיון,או אנשים שיש להם תואר שלישי אבל 0 ימי עבודה(גם תראה כמה ההורים שלך יאהבו אותך בגיל 30 עדיין בבית) ונחשבים over qualified, ולא יימצאו עבודה כמעט בשום מקום (בארץ לפחות).
בקיצור,תנסה קודם לעשות תואר ראשון,אחר כך נדבר על שלישי.

WhiteOwl · 7/5/15

נכתב ע"י Creepy horse:
כאחד שבא ממשפחה של עצמאיים אני יכול לספר קצת על זה.
עובדים מ7 בבוקר עד 9 בערב רוב ימי השבוע.עובדים גם שישי,שבת וחגים כשצריך.אין כזה דבר ימי מחלה בתשלום, אם אתה לא עובד אין כסף.אתה כל הזמן בלחץ כי אין משכורת קבועה אלא מה שאתה עושה זה מה שתקבל לטוב ולרע(וכשיש לך ילדים,משכנתא ועסק על הראש אז הלחץ גובר).אתה נלחם בשיניים שאנשים שעבדת איתם ישלמו לך בזמן ולא ימשכו אותך אחרת לא תרוויח כסף(תתפלא אנשים בארץ לא תמיד משלמים בזמן).המדינה לא תעזור לך אלא רק אתה יכול לעזור לעצמך וטוחנים אותך במיסים מכל עבר.

אני מודע לזה, אבל זה הדבר היחיד שאוכל לעסוק בו. אני היפר מדי, אני לא אוכל לעבוד בדיוק באותו הדבר כל החיים. אין לי בעיה לעבוד במשהו מעניין ודינאמי כמו תחום העסקים גם 20 שעות ביום.

נכתב ע"י coldfire:
להגיד שאתה רוצה לעשות דוקטורט לפני שדרכת באקדמיה זה מגוחך. אף אחד לא רוצה לעשות דוקטורט.

לא אמרתי שלא אפרוש אחרי ראשון או שני, זו המטרה ולשם אני מכוון.

נכתב ע"י Arik:
תתחיל מלקחת קורס אינפי 1 בפתוחה ותראה לאן הרוחות נושבות...

ו @Vosegus אני לא מבין את כל ההתנשאות שלך והזלזול שלך בו, אתה מכיר אותו? אתה יודע מה הוא מסוגל שאתה ככה צוחק עליו ?

נכתב ע"י hanan:
מצטרף להמלצה

תודה על ההמלצה, אקח את הקורס.

נכתב ע"י Moshe:
אין לי זמן לקרוא הכל, אבל אלו התובנות שלי בנושא:
1. אתה בן 16 - לאן אתה באמת ממהר? למה שלא תהנה מהתקופה הזו שזו כנראה התקופה האחרונה בחייך ללא דאגות בחיים, עבודה, הוצאות ובכללי אתה אוכל חינם אז צא ותהנה. אם אתה לא אוהב לצאת ולהנות fake it til you make it - בסוף אתה תודה לעצמך

2. לא מכיר את הלימודים בפתוחה אבל ממה שזה נשמע אין הרבה תמיכה מסביב מבחינת צוות ההוראה וזה יהיה יחסית קשה לקבל ציונים טובים/לדעת את החומר לעומק בצורה שכזו. אבל זה גם תלוי באדם, אם יש לך את המוטיבציה והרצון וגם היכולת ללמוד לבד אז זה יכול להתאים.

3. עם תואר PHD אין לך מה לעשות בישראל, בטח שלא במקצוע מדעי. אתה תקבל שכר ממוצע במשק או קצת מעבר לזה, משתלם לך ללמוד 10 שנים בשביל לקבל 10 אלף ברוטו בחודש? במיוחד כל התחום של Neuroscience בישראל לא מפותח בשיט ואין לאן להתקדם עם זה. רוב האנשים שעושים דוק מנסים לעשות אותו במקומות כמו ארה"ב שפה מביאים לך מלגה מלאה (אתה הולך ישר מראשון לשלישי) בעד שאתה חותם כשנתיים פוסט-דוק (עם שכר של 30-40 אלף דולר בשנה, שזה יספיק לך למחייה בעיקרון) שזה בעצם לעבוד במעבדה שבה למדת וככה אתה מחזיר את ההשקעה למוסד הלימודי.

4. ל PHD יש 2 אופציות בגדול בשוק העבודה:
א. ללכת ללמד באוניברסיטה
ב. ללכת לעשות מחקר (או שילוב בין השניים)

בא' יש כסף לא רע, תלוי איפה תתברג. בב' אין כמעט כסף וזה יותר כמו לקבץ נדבות כל החיים (grants) כדי לעשות מחקרים שאתה לא באמת רוצה או יכול לעשות. כל הנושא של Neuroscience מבוצע על עכברים מאחר ואין כלים יעילים כרגע לחקור את הנושאים על בני אדם ואני גם לא רואה איך זה ישתנה בעשור או שניים הקרובים. אני נמצא במעבדה שחוקרת עכברים בהקשר של REM SLEEP (חלק מהתואר שלי נוירוביולוגיה) ואנחנו בעיקרון תוקעים להם סיבים אופטים לתוך המוח, מה שלא תצליח לעשות עם בני אדם. זו הדרך החדשה ביותר כיום ללמוד מסלולים במוח ו/או להפעיל/לכבות קלסטרים של תאים במוח ע"י אור (optogenetics).

בעיקרון אני לא חושב שתואר שלישי זו אופציה ריאלית לרוב האנשים ואלו שכן בוחרים לעשות את זה או שעושים את זה בלית ברירה כי הם לא יודעים מה הייעוד שלהם בחיים/רוצים להשאר באקדמיה עוד קצת כי הם מפחדים לצאת לעולם האמיתי. הרבה אנשים גם מתחילים תואר שלישי ושונאים את זה למוות כי זה לא בדיוק מה שהם חשבו מלכתחילה ואנשים אחרים כמוני יודעים שהם לא יעשו תואר שלישי כי זה לא יתן להם שום דבר ממשי בחיים חוץ מלגור בקרטון עוד 10 שנים ולהיות אומלל כמו כל הפוסט-דוקים במעבדה שלי.

אני לא חשוב שמישהו בגיל 16 בשל בכלל גם לדעת מה הוא רוצה כל כך בחיים - לא כל מה שנשמע "מעניין" הוא בהכרח משהו שאתה תרצה ללמוד אותו באופן אקדמאי. אתה גם צריך להיות פרקטי חוץ מנושא העניין - האם מה שאתה בוחר ללמוד יכניס לך מספיק כסף בעתיד שתוכל לחיות בכבוד? התארים שציינת לא נכנסים לקטגוריה הזו אלא אם תעשה כמובן תארי המשך. עם מדעי החיים ד"א אתה פתוח ל PHD כמעט בכל מסלול מדעי, ככה שאני לא מבין למה שללת את זה - כל עוד יש לך שנה של כימיה פיזיקלית, שנה של כימיה אורגנית, שנה של פיזיקה ושנה של ביולוגיה - כל האופציות שלך במדעי החיים פתוחות (תכניס עוד קורס של ביוכימיה וזהו).

1. הסיבה לעשות תואר בפתוחה היא לאפשר לעצמי לחיות מעבר ללימודים (חברים+ברזלים והחיים יפים). אם אני אראה שאני לא מצליח לעשות כלום מלבד לימודים אני פשוט אמשיך בעתיד את התואר.

2. בגלל זה אני מברר כמה חודשים לפני תחילת הלימודים. אני אנסה ללמוד לבד כמה מהקורסים ואראה בהתאם אם כדאי או לא.

3. אני יודע שלא יהיה יותר מדי מה לעשות בשוק, אבל ספציפית בהתאם למה שאני מחפש אני מאמין שדווקא זה מאוד יעזור לי.

4. אני לא בונה על שימוש ישיר בתואר באקדמיה, זה יוכל לעזור לי לקדם את העסקים שאני מקים.

5. אני לא בונה על עתיד כשכיר, אני בונה על עתיד כעצמאי, ושם PHD, במיוחד במקצועות שציינתי יעזור מאוד לתוכניות שלי.
מהסיבה הזו אני גם אקרא ספרים של הקורסים לפני שאני מתחיל, לוודא שזה באמת מעניין.
לגבי מדעי החיים, הנה תוכנית הלימודים של מדעי החיים. יש 6 נז בפיזיקה, 14-20 בכימיה (כולל ביוכימיה) והמון ביולוגיה. פיזיקה/כימיה פיזיקלית בקושי יש סמסטר, כימיה יש בערך 2 סמסטרים. אני ממש בספק שזה יאפשר להמשיך ל-PHD בענפים האלו.
הרכבתי +- תוכנית במדעי, לראות כמה קורסים יהיו מכל אחד, הגעתי ל-55-70 נז לפיזיקה וכימיה (אולי קצת יותר כי יש קורסים שמשוייכים ל-2 החוגים) ו-29 נז לביולוגיה (ביולוגיה א+ב, גנטיקת האדם, תזונה, ביוכימיה א+ב ומעבדה בביוכימיה). סך הכל יצא לי 163 נז שזה מטורף.
מצאתי עוד אפשרות אחת שממש עניינה אותי וזה דו חוגי של פיזיקה וכימיה. עברתי את המינימום בבחירה ויצאתי לי 115 נז לשניהם (כולל ביוכימיה א+ב ומעבדה בביוכימיה), שזה כבר הגיוני בשבילי. יש עוד קצת לימודי תשתית וקורסי מבוא בשניהם אבל אני מאמין שאלך בכיוון הזה.
מה שכן, זה לא קצת בעייתי להמשיך לתואר שני ו-PHD אחרי שיש לך חצי תואר פיזיקה/כימיה? לא יהיו חורים?

נכתב ע"י vithano:
קודם כל,לא מבין מה ההתלהבות מאינפי,קורס קל.
תנסה ללמוד מתמ" בדידה ואז נדבר.

ולנושא,
ל1ל,אתה בן 16,ולא נשמע כמו עילוי(אחרת לא היית שואל בפורום מה לעשות?),חכה שתתחיל ללמוד או אפילו תראה אנשים שמחפשים עבודה אחרי הלימודים ללא נסיון,או אנשים שיש להם תואר שלישי אבל 0 ימי עבודה(גם תראה כמה ההורים שלך יאהבו אותך בגיל 30 עדיין בבית) ונחשבים over qualified, ולא יימצאו עבודה כמעט בשום מקום (בארץ לפחות).
בקיצור,תנסה קודם לעשות תואר ראשון,אחר כך נדבר על שלישי.

אני לא שואל אם לעשות, או איזה תואר לעשות (למרות שמשה העלה אפשרות שכנראה אבחר בה ולא חשבתי עליה בכלל), אני לא מצאתי תואר שלם באף מקצוע מדעי בפתוחה אז רציתי לבדוק אם יש דבר כזה בכלל, ואם לא אם יש תוכנית דומה לזה.
אני מכוון לתואר שלישי, זה לא אומר שלא אפשרות אחרי ראשון או שני (או בכלל לפני הכל, אחרי בדיקה קצרה של קורסי המבוא).

Stark · 7/5/15

נכתב ע"י vithano:
קודם כל,לא מבין מה ההתלהבות מאינפי,קורס קל.

צודק, קורס בדיחה. רק 40% נכשלים. זה כלום.

Vosegus · 7/5/15

נכתב ע"י GuyDBG:
אינפי 1 בפתוחה סתם קורס קל

לך תזדיין.
:(

talp · 7/5/15

אני לא מבין למה אתם מנסים לקבוע אם הוא מתאים או לא.. תנו לו "לטעות" לבד ולהבין מאשר להתחרט כל החיים על משהו שהוא רצה ובסוף לא ניסה אפילו לעשות

vithano · 7/5/15

נכתב ע"י Arik:
צודק, קורס בדיחה. רק 40% נכשלים. זה כלום.

לא יודע אצלנו הממוצע באינפי1 היה 76,הממוצע בבדידה היה 44 במועד א' ו50 במועד ב'.

Stark · 7/5/15

נכתב ע"י vithano:
לא יודע אצלנו הממוצע באינפי1 היה 76,הממוצע בבדידה היה 44 במועד א' ו50 במועד ב'.

לא יודע איך זה בפתוחה או במוסד האקדמי בו אתה לומד/למדת.

אינפי ביחס לבדידה זה קל, אינפי ביחס למה שהוא לומד בתיכון זו שואה.

GuyDBG · 7/5/15

נכתב ע"י Vosegus:
לך תזדיין.
😭

סתם, אני באמצע הקורס. בינתיים הוא סבבה. מקווה שלא יהיו הפתעות

Vosegus · 7/5/15

נכתב ע"י GuyDBG:
סתם, אני באמצע הקורס. בינתיים הוא סבבה. מקווה שלא יהיו הפתעות

תכלס לא כזה אכפת לי אחי
חבר שלי עשה את זה והוא סבל

Balbazor · 7/5/15

כולכם בכייניות

Shtreimel · 7/5/15

נכתב ע"י Balbazor:
כולכם בכייניות

הולי שיט..

איך התכוננת? יש לך טיפים?

Vosegus · 7/5/15

נכתב ע"י Balbazor:
כולכם בכייניות

pin to win

GuyDBG · 7/5/15

נכתב ע"י Shtreimel:
הולי שיט..

איך התכוננת? יש לך טיפים?

מגנזיום וכאפות בגב לפני המבחן

JAY_CUTLER_MOFGAZ · 11/5/15

נכתב ע"י Vosegus:
אם אתה באמת סקרן, אתה יכול לעשות קורסים אונליין בחינם מאוניברסיטאות שונות בעולם

איך?

Mike Bikov · 11/5/15

נכתב ע"י JAY_CUTLER_MOFGAZ:
איך?

http://online.stanford.edu/courses

https://www.coursera.org/

https://www.edx.org/

http://www.openculture.com/freeonlinecourses

http://ocw.mit.edu/courses/find-by-topic/

ויש עוד מילארד דומים.

https://www.google.com/search?espv=...msedr...0...1c.1.64.serp..0.5.442.-s3_7v4ZlZU

Snorlax jr · 14/5/15

אל תלך על זה ישו ! אני מסכים עם מה שמשה כתב

lior_sm · 17/5/15

נכתב ע"י WhiteOwl:
אני מודע לזה, אבל זה הדבר היחיד שאוכל לעסוק בו. אני היפר מדי, אני לא אוכל לעבוד בדיוק באותו הדבר כל החיים. אין לי בעיה לעבוד במשהו מעניין ודינאמי כמו תחום העסקים גם 20 שעות ביום.

לא אמרתי שלא אפרוש אחרי ראשון או שני, זו המטרה ולשם אני מכוון.

תודה על ההמלצה, אקח את הקורס.

1. הסיבה לעשות תואר בפתוחה היא לאפשר לעצמי לחיות מעבר ללימודים (חברים+ברזלים והחיים יפים). אם אני אראה שאני לא מצליח לעשות כלום מלבד לימודים אני פשוט אמשיך בעתיד את התואר.

2. בגלל זה אני מברר כמה חודשים לפני תחילת הלימודים. אני אנסה ללמוד לבד כמה מהקורסים ואראה בהתאם אם כדאי או לא.

3. אני יודע שלא יהיה יותר מדי מה לעשות בשוק, אבל ספציפית בהתאם למה שאני מחפש אני מאמין שדווקא זה מאוד יעזור לי.

4. אני לא בונה על שימוש ישיר בתואר באקדמיה, זה יוכל לעזור לי לקדם את העסקים שאני מקים.

5. אני לא בונה על עתיד כשכיר, אני בונה על עתיד כעצמאי, ושם PHD, במיוחד במקצועות שציינתי יעזור מאוד לתוכניות שלי.
מהסיבה הזו אני גם אקרא ספרים של הקורסים לפני שאני מתחיל, לוודא שזה באמת מעניין.
לגבי מדעי החיים, הנה תוכנית הלימודים של מדעי החיים. יש 6 נז בפיזיקה, 14-20 בכימיה (כולל ביוכימיה) והמון ביולוגיה. פיזיקה/כימיה פיזיקלית בקושי יש סמסטר, כימיה יש בערך 2 סמסטרים. אני ממש בספק שזה יאפשר להמשיך ל-PHD בענפים האלו.
הרכבתי +- תוכנית במדעי, לראות כמה קורסים יהיו מכל אחד, הגעתי ל-55-70 נז לפיזיקה וכימיה (אולי קצת יותר כי יש קורסים שמשוייכים ל-2 החוגים) ו-29 נז לביולוגיה (ביולוגיה א+ב, גנטיקת האדם, תזונה, ביוכימיה א+ב ומעבדה בביוכימיה). סך הכל יצא לי 163 נז שזה מטורף.
מצאתי עוד אפשרות אחת שממש עניינה אותי וזה דו חוגי של פיזיקה וכימיה. עברתי את המינימום בבחירה ויצאתי לי 115 נז לשניהם (כולל ביוכימיה א+ב ומעבדה בביוכימיה), שזה כבר הגיוני בשבילי. יש עוד קצת לימודי תשתית וקורסי מבוא בשניהם אבל אני מאמין שאלך בכיוון הזה.
מה שכן, זה לא קצת בעייתי להמשיך לתואר שני ו-PHD אחרי שיש לך חצי תואר פיזיקה/כימיה? לא יהיו חורים?

אני לא שואל אם לעשות, או איזה תואר לעשות (למרות שמשה העלה אפשרות שכנראה אבחר בה ולא חשבתי עליה בכלל), אני לא מצאתי תואר שלם באף מקצוע מדעי בפתוחה אז רציתי לבדוק אם יש דבר כזה בכלל, ואם לא אם יש תוכנית דומה לזה.
אני מכוון לתואר שלישי, זה לא אומר שלא אפשרות אחרי ראשון או שני (או בכלל לפני הכל, אחרי בדיקה קצרה של קורסי המבוא).

בהודעה האחרונה שלך סיכמת באמת שאתה לא מבין כלום מהחיים ובטח לא את שוק העבודה....אתה בטח חושב שלנהל עסקים זה להסתובב עם תיק לפטופ וחולצה מכופתרת ולחתום על חוזים והכסף יבוא אלייך כי אתה דדוקטור לפיזיקה (שזה לא קשור לשום צורה בניהול עסקים) הדבר היחיד שתרוויח מדוקטורט באחד המקצועות האלה בקשר לניהול עסקים או כלום,מי שרוצה לנהל עסקים שילמד מנהל עסקים\כלכלה\משפטים\חשבונאות או אפילו את אחת ההנדסות שיותר קשורות לזה,לא ביוכימיה או פיזיקה.
והכי גרוע שאתה מגדיר את עצמך כהיפר ומנגד אומר שתוכל לעשות תואר ראשון במקצועות מדעיים בפתוחה-שהפתוחה זה אומר נטו לשבת על התחת וללמוד לבד,לתרגל שעות על גבי שעות מתמטיקה ופיזיקה ומה לא.ילד זה לא התיכון שלומדים לחקור פונקציה זה הרבה הרבה יותר.

תואר מדעי בפתוחה

משתמש משקיע

טרול תת-רמה טיפוסי

מנהל אתר

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

משתמש משקיע

טרול תת-רמה טיפוסי

משתמש משקיע

משתמש פעיל

קבצים מצורפים

משתמש קבוע

משתמש משקיע

טרול תת-רמה טיפוסי

משתמש פעיל

מנהל אתר

משתמש משקיע

משתמש מתחיל

שרשורים דומים

מאמרים אחרונים