ייעוץ לגבי לג פרס

[idunno11]

בעיקרון קראתי בכל מיני אתרים שעדיף לא ליישר את הרגליים וכל זה כי זה כאילו לחץ על המפרקים וכל זה, הבולשיט הרגיל קיצר, בתכלס אבל זה מטריד אותי, הברכיים שלי שפעם הייתי מריץ סקוואטים כבדים וזה לא היה מזיז להם, כבר מציקות בסקוואט סתם בלי משקל שאני עושה בבית (יכול להיות אבל שזה בגלל שדי שכחתי את הטכניקה בסקוואט ואו חוסר בחימום, כי לאחר מכן שניסיתי לבצע מין סוג של מתיחה בהמסטרינג והיפדרייב זה הרגיש טוב).

אז תכלס, יכול להיות שבגלל שלא ישרתי את הרגליים בלג פרס זה גרם למין פחות מעורבות של ההמסטרינג, למרות שאני בכל זאת עושה דדליפט, וזה גרם לברכיים להיות יותר פגיעות?

אם אפשר עצות, חוץ מלעשות סקוואט כי פשוט אין לי אפשרות.

 

[P-a-n-1-c]

למה אין לך אפשרות?

 

[Mike Bikov]

סקוואט בלי משקל = לא סקוואט.
זה שונה לגמרי עם או בלי.
נצטט את ריפטו: LEG PRESS = GAY PRESS

 

[idunno11]

נכון, אבל בעל המכון אסר עלי לעשות סקוואט במקבילים כי זה "לא בטיחותי", אין ממש מכון אחר שאני יכול ללכת אליו שיש בו כלוב.., אבא שלי לא מרשה לי לעשות סקוואט.

בקיצור אם אפשר לפחות לענות על הקטע עם הברכיים ואם ליישר לגמרי בסוף התנועה?

 

[יעקב]

בעיקרון קראתי בכל מיני אתרים שעדיף לא ליישר את הרגליים וכל זה כי זה כאילו לחץ על המפרקים וכל זה, הבולשיט הרגיל קיצר, בתכלס אבל זה מטריד אותי, הברכיים שלי שפעם הייתי מריץ סקוואטים כבדים וזה לא היה מזיז להם, כבר מציקות בסקוואט סתם בלי משקל שאני עושה בבית (יכול להיות אבל שזה בגלל שדי שכחתי את הטכניקה בסקוואט ואו חוסר בחימום, כי לאחר מכן שניסיתי לבצע מין סוג של מתיחה בהמסטרינג והיפדרייב זה הרגיש טוב).

אז תכלס, יכול להיות שבגלל שלא ישרתי את הרגליים בלג פרס זה גרם למין פחות מעורבות של ההמסטרינג, למרות שאני בכל זאת עושה דדליפט, וזה גרם לברכיים להיות יותר פגיעות?

אם אפשר עצות, חוץ מלעשות סקוואט כי פשוט אין לי אפשרות.

שלום לכולם
בעברי בודי בילדר חובב
כיום רוכב אופניים

ברוך בואך אל מועדון הבירכיים הדפוקות !!

בתור אחד שכבר היספיק להבין שסקוואט דופק את הסחוס בבירכים !!

כרוכב אופניים די ותיק .........אחת ההנחיות של קיבוע גובה הכיסא הוא להגיע למצב
שאינך נועל את פיקת הברך כדי לא לישחוק את הבירכיים

דבר נוסף אני מציע לך בימקום לעבוד על סקוואט לעבור ללג אקסטנשן במישקל כבד
בלג אקסטנשן אינך מפעיל מאמץ יתר על החלק הפנימי של פיקת הברך שהוא מין הסתם
רגיש יותר לעומסים כבדים ולמרות זאת אתה מאמץ חזק את הארבע ראשי

דבר נוסף
1. בסקוואט יש לידאוג לחגורת גב עבה
2.בסקואאט יש ליקשור בעזרת חגורות את הבירכיים לא תיראה מיקצוען שעובד על הבירכיים
ללא חגורות
3. יש להציב על הריצפה מישקולת של 2.5 ק"ג מיתחת לעקב (כאילו ליצור הרמה כמו נעל עקב
של בחורה ) זה מיעל את העבודה מבחינת הביומכניקה (הרבה יותר נוח )

היה שלב שסבלתי מהבירכיים
הכאבים עברו לי כשניכנסתי לסייקל של סוססטנון
כניראה שהסוסטנון גרם לשימון וסיכוך מיפרק הברך ........וכוכ וכו וכ

 

[moo]

אופנים יותר בעייתי לברכיים
מאשר סקווט

 

[Yeti]

שלום לכולם
בעברי בודי בילדר חובב
כיום רוכב אופניים

ברוך בואך אל מועדון הבירכיים הדפוקות !!

בתור אחד שכבר היספיק להבין שסקוואט דופק את הסחוס בבירכים !!

כרוכב אופניים די ותיק .........אחת ההנחיות של קיבוע גובה הכיסא הוא להגיע למצב
שאינך נועל את פיקת הברך כדי לא לישחוק את הבירכיים

דבר נוסף אני מציע לך בימקום לעבוד על סקוואט לעבור ללג אקסטנשן במישקל כבד
בלג אקסטנשן אינך מפעיל מאמץ יתר על החלק הפנימי של פיקת הברך שהוא מין הסתם
רגיש יותר לעומסים כבדים ולמרות זאת אתה מאמץ חזק את הארבע ראשי

דבר נוסף
1. בסקוואט יש לידאוג לחגורת גב עבה
2.בסקואאט יש ליקשור בעזרת חגורות את הבירכיים לא תיראה מיקצוען שעובד על הבירכיים
ללא חגורות
3. יש להציב על הריצפה מישקולת של 2.5 ק"ג מיתחת לעקב (כאילו ליצור הרמה כמו נעל עקב
של בחורה ) זה מיעל את העבודה מבחינת הביומכניקה (הרבה יותר נוח )

היה שלב שסבלתי מהבירכיים
הכאבים עברו לי כשניכנסתי לסייקל של סוססטנון
כניראה שהסוסטנון גרם לשימון וסיכוך מיפרק הברך ........וכוכ וכו וכ

יש משהו מדעי שעליו אתה מבסס את הטענה שהסקוואט דופק את הסחוס? לי אישית נראה שמאופניים הברכיים נדפקות יותר כמו שmoo אמר. אני אשמח לראות מחקר שמוכיח שסקוואט בטווח תנועה מלא שוחק את הסחוס או דופק את הברכיים באיזושהי צורה.

 

[coldfire]

שלום לכולם
בעברי בודי בילדר חובב
כיום רוכב אופניים

ברוך בואך אל מועדון הבירכיים הדפוקות !!

בתור אחד שכבר היספיק להבין שסקוואט דופק את הסחוס בבירכים !!

כרוכב אופניים די ותיק .........אחת ההנחיות של קיבוע גובה הכיסא הוא להגיע למצב
שאינך נועל את פיקת הברך כדי לא לישחוק את הבירכיים

דבר נוסף אני מציע לך בימקום לעבוד על סקוואט לעבור ללג אקסטנשן במישקל כבד
בלג אקסטנשן אינך מפעיל מאמץ יתר על החלק הפנימי של פיקת הברך שהוא מין הסתם
רגיש יותר לעומסים כבדים ולמרות זאת אתה מאמץ חזק את הארבע ראשי

דבר נוסף
1. בסקוואט יש לידאוג לחגורת גב עבה
2.בסקואאט יש ליקשור בעזרת חגורות את הבירכיים לא תיראה מיקצוען שעובד על הבירכיים
ללא חגורות
3. יש להציב על הריצפה מישקולת של 2.5 ק"ג מיתחת לעקב (כאילו ליצור הרמה כמו נעל עקב
של בחורה ) זה מיעל את העבודה מבחינת הביומכניקה (הרבה יותר נוח )

היה שלב שסבלתי מהבירכיים
הכאבים עברו לי כשניכנסתי לסייקל של סוססטנון
כניראה שהסוסטנון גרם לשימון וסיכוך מיפרק הברך ........וכוכ וכו וכ

שוב אתה מדבר על דברים שאתה לא מבין בהם? http://www.lbs.co.il/showpost.php?p=79430&postcount=1041

תלמד מה עושה חגורה. תלמד איך נראה סקוואט נכון ואז תחזור לדיון.

 

[idunno11]

בכל מקרה אחרי שהסברתי למה אין באפשרותי לעשות סקוואט, אתם יכולים להגיד לי מה עדיף? לבצע את הלג פרס עד ישור של הברכיים (כביכול לחץ יותר גדול על מפרק הברך), או לא?

 

[coldfire]

כן. כל תרגיל מבוצע עד יישור מלא של המפרק.

 

[idunno11]

יתכן וזאת הסיבה למה הברכיים שלי מציקות לי? כי משום מה שאני מגיע ליישור מלא של הברכיים אני מרגיש מעורבות של ההמסטרינגס, ואולי בגלל החוסר מעורבות זה גרם למין אי נוחות בברך?
אגב, אמנם ברגליים יש לי ישור מלא, אבל בידיים מבחינה מכנית אני פשוט לא יכול ליישר יותר מבערך 170 מעלות, אז בידיים ישור מלא במקרה שלי זה ה170 מעלות הזה?

 

[יעקב]

אופנים יותר בעייתי לברכיים
מאשר סקווט

סליחה
תרשה לי לגחך 🖕
זה עוד מסוג המיתוסים שאני עומד להפריך ברגע זה !!!👋
מקדם השחיקה של הבירכיים הוא ניגזרת ישירה של העומס הישיר
המופעל על הברך באופן לינארי (יחס ישר )

המישקל המקסימלי שאני מפעיל על הברך בזמן רכיבה אינו עולה על
20 ק"ג אולי 40 ק"ג במצב עמידה שגם הוא לפרק זמן קצוב מאוד .
מהטעם הפשוט שרכיבה במצב עמידה "מטיסה את הדופק כלפי מעלה.

דבר נוסף בסקואאט יש מה שניקרא "נקודת מישען "
בסקואט המישקל שמופעל על הברך ממונף במנוף מאוד ארוך

ביזמן העליה כלפי מעלה אתה יוצר לפרק זמן קצר מאוד זוית של 90 מעלות
בנקודת הזמן הזאת (של 90 מעלות ) העומס על פיקת הברך יכול להגיע למישקל
של 5 פעמים המישקל שאתה מרים .
לדוגמא
בזמן ריצה קלה המישקל על פיקת הברך יכול להגיכ למישקל של 300 ק"ג
לפרק זמן קצר מאוד .
ועל כן ריצה קלה יכולה להיות הרבה יותר שוחקת מרכיבה על אופניים
רכיבה על אופניים יכולה להטיב עם סחוס שחוק מהטעם הפשוט שזה מאפשר
לחזק אט אט את הרצעות והגידים והשרירים שתומכים בברך
מקווה שהובנתי ..........

 

[moo]

סליחה
תרשה לי לגחך 🖕
זה עוד מסוג המיתוסים שאני עומד להפריך ברגע זה !!!👋
מקדם השחיקה של הבירכיים הוא ניגזרת ישירה של העומס הישיר
המופעל על הברך באופן לינארי (יחס ישר )

המישקל המקסימלי שאני מפעיל על הברך בזמן רכיבה אינו עולה על
20 ק"ג אולי 40 ק"ג במצב עמידה שגם הוא לפרק זמן קצוב מאוד .
מהטעם הפשוט שרכיבה במצב עמידה "מטיסה את הדופק כלפי מעלה.

דבר נוסף בסקואאט יש מה שניקרא "נקודת מישען "
בסקואט המישקל שמופעל על הברך ממונף במנוף מאוד ארוך

ביזמן העליה כלפי מעלה אתה יוצר לפרק זמן קצר מאוד זוית של 90 מעלות
בנקודת הזמן הזאת (של 90 מעלות ) העומס על פיקת הברך יכול להגיע למישקל
של 5 פעמים המישקל שאתה מרים .
לדוגמא
בזמן ריצה קלה המישקל על פיקת הברך יכול להגיכ למישקל של 300 ק"ג
לפרק זמן קצר מאוד .
ועל כן ריצה קלה יכולה להיות הרבה יותר שוחקת מרכיבה על אופניים
רכיבה על אופניים יכולה להטיב עם סחוס שחוק מהטעם הפשוט שזה מאפשר
לחזק אט אט את הרצעות והגידים והשרירים שתומכים בברך
מקווה שהובנתי ..........

תשמע 4 שעות של עומס על הגידים קצת יותר מזיק מעומס של 200 ק"ג ל 20 שניות
אתה לא מחזק כלום באופנים, פשוט אתה שוחק את הרגל...

A whole lot of people are under the erroneous impression that weight training is harmful for
younger athletes, specifically the pre-pubescent population. Pediatricians are a wonderful group of
people on the whole, but very often they are woefully uninformed regarding the data pertaining to the
injury rates of various sports activities. They are also reluctant to apply some basic logic to an analysis
of those numbers.
The table below lists the injury rates of various sports. Note that organized weightlifting
activities, at 0.0012 injuries per 100 participation hours is about 5100 times safer than everyone's
favorite organized children's sport, soccer, at 6.2 injuries per 100 player hours. Gym class, at 0.18, is
more dangerous than supervised weight training. Yet even at this late date it is common for medical
professionals to advise against weight training for kids. The most cursory glance at the actual data
renders this recommendation foolishness.
So why does this mythology persist, and how did it get started? Most often cited as the primary
concern is the chance of epiphyseal, or growth plate, fracture, leading to growth asymmetry in the
affected appendage. The entire body of the sports medicine literature contains six reports of growth
plate fracture in kids associated with weight training, none of which was specific enough in detail to
determine whether the injury occurred under the bar (or if there even was a bar), if it occurred as the
result of a fall due to faulty technique or improper instruction, or as the result of injudicious loading.
And even in these six isolated examples, not one subsequently displayed any long-term effects that
would indicate that a growth plate injury does not heal just like any other injury.
The most intensely lame argument of all is that weight training stunts a kid's growth. But
hauling hay does not? Such nonsense is not really worthy of response.
Here's the bottom line: weight training is precisely scalable to the ability of the individual lifter.
Soccer is not. We have 11 lb. bars - or even broomsticks - for kids to start lifting with, but a full-speed
collision on the field with another 80 lb. kid is an inherently unscalable event. This logic also applies to
every group of people that might be viewed as a "special population" - the frail elderly, people with
skeletal and muscular disease, the completely sedentary, the morbidly obese, and the lazy (sorry,
couldn't resist). Note that women are not listed as a special population: they are half of the population.
Anyone who claims that women are sufficiently different in terms of physiologic response to exercise
that the principles of basic barbell training do not apply to them is thinking either irrationally or
commercially. In fact, the adaptation to weight training is precisely the adaptation that these special
populations need, and unless they are also cardiac patients aerobic-type long slow distance exercise is
only a tiny bit more useful than playing chess.
Blind obedience to the uninformed opinion of a professional who should know better represents
lost opportunity, not helpful advice. For lots of marginally gifted kids, weight training is often the
difference between a scholarship opportunity and a prohibitively expensive advanced education. People
who could have benefited from improved strength, bone density, balance, coordination, flexibility, and
confidence have instead done what they were told, and have not benefited at all. Not all expensive
advice is worth the money.
312
Sport or Training Activity Injury Rate Sport or Training Activity Injury Rate
Soccer 6.2 Squash 0.1
Rugby 1.92 Tennis 0.07
Basketball 1.03 Badminton 0.05
Track-and-Field 0.57 Gymnastics 0.044
Cross-country 0.37 Weight Training 0.0012
Track-and-Field 0.26 Powerlifting (competitive) 0.0008
Physical Education 0.18 Weightlifting (competitive) 0.0006
Football 0.1 Volleyball
Data are injuries per 100 participation hours
From Hamill, B. "Relative Safety of Weightlifting and Weight Training"
Journal of Strength and Conditioning Research 8(l):53-57,1994.​

 

[coldfire]

סליחה
תרשה לי לגחך 🖕
זה עוד מסוג המיתוסים שאני עומד להפריך ברגע זה !!!👋
מקדם השחיקה של הבירכיים הוא ניגזרת ישירה של העומס הישיר
המופעל על הברך באופן לינארי (יחס ישר )

המישקל המקסימלי שאני מפעיל על הברך בזמן רכיבה אינו עולה על
20 ק"ג אולי 40 ק"ג במצב עמידה שגם הוא לפרק זמן קצוב מאוד .
מהטעם הפשוט שרכיבה במצב עמידה "מטיסה את הדופק כלפי מעלה.

דבר נוסף בסקואאט יש מה שניקרא "נקודת מישען "
בסקואט המישקל שמופעל על הברך ממונף במנוף מאוד ארוך

ביזמן העליה כלפי מעלה אתה יוצר לפרק זמן קצר מאוד זוית של 90 מעלות
בנקודת הזמן הזאת (של 90 מעלות ) העומס על פיקת הברך יכול להגיע למישקל
של 5 פעמים המישקל שאתה מרים .
לדוגמא
בזמן ריצה קלה המישקל על פיקת הברך יכול להגיכ למישקל של 300 ק"ג
לפרק זמן קצר מאוד .
ועל כן ריצה קלה יכולה להיות הרבה יותר שוחקת מרכיבה על אופניים
רכיבה על אופניים יכולה להטיב עם סחוס שחוק מהטעם הפשוט שזה מאפשר
לחזק אט אט את הרצעות והגידים והשרירים שתומכים בברך
מקווה שהובנתי ..........

אנחנו נשמח לקבל ממך ניתוח מכני מעמיק של סקוואט ומה קורה ל-patella בכל הזוויות. כמובן, לא לפני שתראה לנו איך סקוואט נכון מבוצע.

 

[Yeti]

סליחה
תרשה לי לגחך 🖕
זה עוד מסוג המיתוסים שאני עומד להפריך ברגע זה !!!👋
מקדם השחיקה של הבירכיים הוא ניגזרת ישירה של העומס הישיר
המופעל על הברך באופן לינארי (יחס ישר )

המישקל המקסימלי שאני מפעיל על הברך בזמן רכיבה אינו עולה על
20 ק"ג אולי 40 ק"ג במצב עמידה שגם הוא לפרק זמן קצוב מאוד .
מהטעם הפשוט שרכיבה במצב עמידה "מטיסה את הדופק כלפי מעלה.

דבר נוסף בסקואאט יש מה שניקרא "נקודת מישען "
בסקואט המישקל שמופעל על הברך ממונף במנוף מאוד ארוך

ביזמן העליה כלפי מעלה אתה יוצר לפרק זמן קצר מאוד זוית של 90 מעלות
בנקודת הזמן הזאת (של 90 מעלות ) העומס על פיקת הברך יכול להגיע למישקל
של 5 פעמים המישקל שאתה מרים .
לדוגמא
בזמן ריצה קלה המישקל על פיקת הברך יכול להגיכ למישקל של 300 ק"ג
לפרק זמן קצר מאוד .
ועל כן ריצה קלה יכולה להיות הרבה יותר שוחקת מרכיבה על אופניים
רכיבה על אופניים יכולה להטיב עם סחוס שחוק מהטעם הפשוט שזה מאפשר
לחזק אט אט את הרצעות והגידים והשרירים שתומכים בברך
מקווה שהובנתי ..........

אני עדיין לא רואה שום ביסוס מדעי לדברים שאתה אומר, ברגע שאני אקרא/אשמע את זה ממקור אמין כמו רופא, מחקר מדעי או כל דבר עם הוכחות אני אתחיל לעשות את השיקולים שלי. לעומתך מארק ריפטו רושם שסקוואט מלא זה אחד התרגילים הכי בריאים לברכיים, בינתיים אני סומך עליו.

 

[Seth Able]

סליחה


המישקל המקסימלי שאני מפעיל על הברך בזמן רכיבה אינו עולה על
20 ק"ג אולי 40 ק"ג במצב עמידה שגם הוא לפרק זמן קצוב מאוד .
מהטעם הפשוט שרכיבה במצב עמידה "מטיסה את הדופק כלפי מעלה.

20 עד 40 קילו? למה, אתה לא מדווש? בשביל לסובב את הפדלים דרוש "קצת" יותר מומנט מזה.

 

[יעקב]

תשמע 4 שעות של עומס על הגידים קצת יותר מזיק מעומס של 200 ק"ג ל 20 שניות
אתה לא מחזק כלום באופנים, פשוט אתה שוחק את הרגל...

אתה יוצר זיקה מוטעת בין שיוף של נייר זכוכית (תנעות קצרות ונימרצות )
לבין רכיבת אופניים .

רכבתי (במשך שנתיים )באופן מיקצועי בקבוצת רכיבה עם הדרכה צמודה של מדריך
שרוכב מגיל 13 כיום גילו של המדריך הוא 46 שזה אומר כימעט 33 שנה
ברכיבה מיקצועית (שמו בישראל כרמי שרביט מאמן קבוצת אקס טים)
בנוסף אילו רכב איתי הנרי אוחיון בן 75 אלוף ישראל 7 פעמים ברציפות .(רוכב מגיל 13)
שני אלה מסוגלים לעשות גם היום "בית ספר" לחברה שצעירים מהם ב20 ו30 שנה
אף אחד מהם לא אמר לי מה שאני אומר על עצמי כיום

שהבירכיים שלי מרעישות "בקנקים" כשאני קם כל בוקר מהמיטה כתוצאה מיכך
שעשיתי סקוואטים .במישקלים כבדים מאוד

מה שקובע את מקדם השחיקה הוא המישקל היחסי שאתה מפעיל על הברך
ככל שתילחץ על נייר זכוכית בזמן שיוף כך תוריד בזמן קצר הרבה יותר שבבי עץ עקב
המישקל שאתה מפעיל
לצורך העינין
עשיתי אנלוגיה בין שבבי העץ לבין הסחוס עצמו

 

[יעקב]

כן איש יקר
זה המומנט שאתה מפעיל על קצה הפדל בזמן רכיבה !!!בתנאי שאתה יושב
אני מזכיר לכל מי שלא בתחום האופניים לא לנסות להיתימר להבין יותר ממני
אני מזכיר לכולם שאופנים זה ספורט אירובי לחלוטין !!!!
פירצי הכוח היחידים שבאים לידי ביטוי באופניים (אופני כביש) הם בשלב הסיום שזה
שלב הספרינט

 

[coldfire]

אתה יוצר זיקה מוטעת בין שיוף של נייר זכוכית (תנעות קצרות ונימרצות )
לבין רכיבת אופניים .

רכבתי (במשך שנתיים )באופן מיקצועי בקבוצת רכיבה עם הדרכה צמודה של מדריך
שרוכב מגיל 13 כיום גילו של המדריך הוא 46 שזה אומר כימעט 33 שנה
ברכיבה מיקצועית (שמו בישראל כרמי שרביט מאמן קבוצת אקס טים)
בנוסף אילו רכב איתי הנרי אוחיון בן 75 אלוף ישראל 7 פעמים ברציפות .(רוכב מגיל 13)
שני אלה מסוגלים לעשות גם היום "בית ספר" לחברה שצעירים מהם ב20 ו30 שנה
אף אחד מהם לא אמר לי מה שאני אומר על עצמי כיום

שהבירכיים שלי מרעישות "בקנקים" כשאני קם כל בוקר מהמיטה כתוצאה מיכך
שעשיתי סקוואטים .במישקלים כבדים מאוד

מה שקובע את מקדם השחיקה הוא המישקל היחסי שאתה מפעיל על הברך
ככל שתילחץ על נייר זכוכית בזמן שיוף כך תוריד בזמן קצר הרבה יותר שבבי עץ עקב
המישקל שאתה מפעיל
לצורך העינין
עשיתי אנלוגיה בין שבבי העץ לבין הסחוס עצמו

חפרת. או שתכנס לפרטים, כולל אנטומיה של הברך ומה הכוחות הפועלים שם בסקוואט נכון, או שתפסיק לזרוק מושגים באוויר. זה לא משכנע אף אחד.

 

[Yeti]

איזה סקוואט עשית? קשה לי להאמין שנדפקו לך הברכיים מסקוואט כמו שריפטו מלמד, אני כמעט בטוח שעשיתי סקוואט כמו שמלמדים בווינגייט, או במילים אחרות חצי סקוואט, וכמו שאתה אומר שאף אחד פה לא יכול ללמד אותך על רכיבה, ככה אתה לא יכול לטעון שסקוואט מלא בטכניקה נכונה מזיק לברכיים, בלי לספק הסבר מפורט על איך הוא עובד ומה בדיוק קורה בברך בזמן הפעולה, או לפחות איזה מחקר מדעי רלוונטי.