נק' מוניטין:
4,829
הכתפיים מעורבות יותר בשיפוע חיובי מאשר לחיצה ללא שיפוע אך לא באותו אופן כמו בפרס.
אם אתה לא מרגיש את החזה סימן שאתה לא לוחץ נכון.
אם אתה לא מרגיש את החזה סימן שאתה לא לוחץ נכון.
נק' מוניטין:
18,834
הן עובדות פחות מאשר בפרס, גם כי העומס עליהן קטן יותר (החזה לוקח את הרוב) ובעיקר בגלל האחיזה הרחבה יותר, שגורמת לכך שהרוטציה שכתף מבצעת היא פנימית בלבד. בפרס בגלל האחיזה הצרה וההרמה מעל הראש, יש רוטציה פנימית בתחילת התנועה וחיצונית בהמשך, ויש מעורבות של הדלתא הצידית (וכנראה גם של האחורית) בתנועה, ולא רק של הקדמית כמו בלחיצות בשכיבה.
נק' מוניטין:
772
ובדאמבלים?
נק' מוניטין:
8,342
לרוב זאת תהיה טענה נכונה, אבל לא תמיד, מה שמרגישים זאת החוליה החלשה בתנועה, אם מתאמן מבצע לחיצת חזה והוא מרגיש את היד אחורית זה מראה שהיא הגיעה לעייפות לפני השרירים האחרים שמעורבים בתנועה.
הדלתא האחורית אינה מקבלת פולס חשמלי להתכווץ בפרס כלל, בגלל שהכתף ברוטציה לטרלית אין לה זווית משיכה.
גם המעורבות של הדלתא התיכונה היא לא גדולה כמו שחושבים למרות שמאוד מרגישים אותה בפרס, ריפטו הסביר את זה מאוד יפה בסרטונים שלו, שהדלתא האמצעית אינה יכול למשוך מעבר לגובה הכתף, מי שממשיך הוא הטרפז העליון והתחתון בסירגיה על ידי ביצוע רוטציה של השכמה, לכן התנועה תתחלק לשלושה אגוניסטים, תחילת התנועה תהיה שייכת בעיקר לדלתא הקדמית לאחר מכן הדלתא האמצעית תקח דומיננטיות עד שמרפק מגיע לגובה הכתף ואז הטרפז יעבוד עם הסרטוס עד סוף הלחיצה.
תרגיל קצת מורכב קניזיולוגית הייתי אומר 😃
נק' מוניטין:
4,829
נכון, רק שהוא לא ציין שהוא מרגיש את היד האחורית כמו שהוא מרגיש את הכתפיים.
נק' מוניטין:
8,342
כן הבנתי את הכוונה שלך, לכן אמרתי שלרוב הטענה שציינת תהיה נכונה, הסברתי למה גם יכול להיות שלא
נק' מוניטין:
18,834
אם למטה הידיים צמודות, כמו במוט, כנראה שהתוצאה תהיה זהה למוט. אם הידיים רחבות, כלומר אתה מוריד את הדאמבלים לצידי הגוף ולא קדימה, כנראה שמסובבי כתף החוצה יעבדו באופן איזומטרי, פחות יעיל - ובנוסף אתה מסתכן בצביטה בכתפיים. לא מומלץ.
הייתי רוצה לראות רפרנס לזה, כי לפי דעתי בזוית שאתה מגיע אליה בפרס תקין (כשהראש קדימה והטרפזים בשראג) הדלתא האחורית כן עובדת.
כמובן שהטרפזים עובדים, לא הזכרתי את זה כי לא על זה פותח השרשור שאל, אבל זה לא אומר שהדלתא האמצעית לא עובדת. אני לא מכיר את התיאוריה שהיא לא מושכת מעבר לגובה הכתף, אשמח לראות את הסרטון, אבל גם אם זה נכון - זה ברור שהיא נמצאת בכיווץ איזומטרי חזק.
בכל מקרה, אנחנו מסכימים שהקדמית ובעיקר הצידית עובדות יותר בפרס מאשר בבנץ' בשיפועים שונים.
ענינו לך אם לא שמת לב.
נק' מוניטין:
8,342
פה יש ניתוח של התרגיל מבחינת שרירים:
http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidAnterior/BBMilitaryPress.html
ודובר פה על הדלתאות האחוריות בתרגיל
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=152532163
התקשתי למצוא מחקר שנערך בנושא כי זו אנטומיה, אין הרבה מחקרים שנערכים על שרירים שמוערבים בתנועה, בכל אופן אם תגגל את הנושא תוכל למצוא הרבה מידע למה הכתף אחורית אינה יכולה לעבוד בלחיצת כתפיים.
גם כשהכתף כן עוברת את גובה הכתף אז הדלתא האמצעית עדיין בכיווץ איזומטרי חזק כמו שציינת, לכן זה ברור שפרס יערב את הדלתא האמצעית הרבה יותר מלחיצה בשיפוע.
הנה לך סרטון של מארק ריפטו מסביר את עיניין הטרפז כשהכתף עוברת גובה הכתף (בערך בדקה 7):
אגב אתה יכול לנסות בעצמך להרים את הכתף כאשר היא מסובבת פנימה (כמו בהרחקת כתפיים) להרים את המרפק הצידה ותראה בעצמך שאתה נעצר קצת מעל גובה הכתף, וכדי להמשיך אתה תאלץ לסובב את הכתף החוצה.
אני חושב ש @stitch הסביר לך מעולה.
נק' מוניטין:
18,834
EXRX הוא אתר מעולה, אבל זה לא אומר שאין בו טעויות. ועם כל הכבוד ל-BB...
נדמה לי שפעם @coldfire דיבר על פעולת הכתף האחורית בפרס, אולי הוא יעזור לנו.
אני מכיר את עניין הטרפז, לא על זה דיברנו.
מצוין, אז אתה מסכים איתי שמסובבי כתף החוצה והדלתא האמצעית עובדים באוברהד פרס.
ואגב, אם מסובבי כתף החוצה עובדים - לא נראה לי שיש אפשרות שהדלתא האחורית לא עובדת.
נק' מוניטין:
8,342
דיברנו על כך הכתף האמצעית אינה מסוגלת למשוך מעל גובה הכתף ומי שממשיך את התנועה הוא הטרפז על ידי סיבוב לטרלי של השכמה זה בדיוק מה שריפטו הסביר
הסכמתי לגבי הדלתא האמצעית, פשוט אמרתי שהיא אינה יכולה למשוך מעל גובה הכתף והיא עובדת בצורה איזומטרית
לגבי מסובבי הכתף החוצה - לא אמרתי שהם עובדים, אמרתי שהכתף צריכה להיות מסובבת החוצה כדי שתוכל להרים אתה הזרוע מעל גובה הכתף, זה לא אומר שמופעל עליהם מומנט גדול
נק' מוניטין:
18,834
אנחנו מתחילים לחזור על עצמנו. ברור שהטרפז עובד - אבל ברור גם שהדלתא האמצעית צריכה להיות בכיווץ חזק, גם אם משלב מסוים הוא נעשה איזומטרי.
כנ"ל - אם הכתף צריכה להיות מסובבת החוצה ומשקל גדול יושב על הידיים ומנסה להוריד אותם, כולל לסובב אותם פנימה - זה אומר שמסובבי הכתף עומדים מול לחץ לא קטן בכיווץ איזומטרי, מה שאומר כנראה שגם הכתף האחורית עומדת מול לחץ כזה ועובדת איזומטרית.
נסכים להסכים?
נק' מוניטין:
8,342
מסכים
לוא דווקא, שריר יכול לייצב בתרגיל אך לא יופעל עליו מומנט התנגדות גדול כך שהעבודה שלו לא תהיה גדולה במיוחד, ובמקרה של פרס אין על מסובבי הכתף החוצה מומנט גדול שמנסה לסובב אותם פנימה לכן גם עבודתם בתרגיל לא גדולה במיוחד.
כך דוגמא להמחשה: בצע פרפר בעמידה עם משקולות - למרות שהחזה יקרב אופקית את הכתפיים אין עליו מומנט התנגדות בכלל כך שהוא לא באמת יעבוד חזק, לכן צריך לשכב כדי לבצע פרפר לחזה
נק' מוניטין:
18,834
לא דוגמא מתאימה, כי באמת אין שום לחץ על החזה. הכתף האחורית, לעומת זאת, עומדת מול לחץ של המשקל.
במקרה שלנו, לדעתי, הלחץ של המשקל מנסה להוריד את היד תוך סיבוב פנימה - מה שאומר שמסובבי כתף החוצה צריכים לעבוד.
אני לא בטוח בכל זה, הייתי רוצה לשמוע תגובות ודעות נוספות.
