נק' מוניטין:
4,328
@yonizarkh
אני לא מנסה להציג את תחום הפסיכיאטריה כמיותר וכחסר יעילות בגלל שהוא לא מספיק "מדעי".
אני מתייחסת לקשר שלו לפסאודו מדע -ומציגה מצב בו לרוב האבחנה נעשית לפי "עצוב לי..", "ירד לי התיאבון.." שזה נתון לתפיסתו של המאובחן והמאבחן..
מגדירים תחום כפאסאודו מדע גם לפי טענות או תאוריות שלא ניתן לאמתן או להפריכן.
ובפסיכיאטריה כל עוד האבחון לא נעשה על פי שום שיטה למדידה- אי אפשר לאמת מחלה או להפריכה.
לפי דעתך תשאול המאובחן לגבי התחושות שלו ושל הסובבים אותו זה כלי אמין ומדיד אשר מאפשר קביעה של מחלה?
וכל הדיון הזה התחיל מכך שטענת שנטורופתיה זה פסאודו מדע עם הנחה סמויה שזה תחום לא יעיל.. אבל ישנו חיבור גוף ונפש ודוגמא לכך נמצא באפקט פלצבו
אני לא מנסה להציג את תחום הפסיכיאטריה כמיותר וכחסר יעילות בגלל שהוא לא מספיק "מדעי".
אני מתייחסת לקשר שלו לפסאודו מדע -ומציגה מצב בו לרוב האבחנה נעשית לפי "עצוב לי..", "ירד לי התיאבון.." שזה נתון לתפיסתו של המאובחן והמאבחן..
מגדירים תחום כפאסאודו מדע גם לפי טענות או תאוריות שלא ניתן לאמתן או להפריכן.
ובפסיכיאטריה כל עוד האבחון לא נעשה על פי שום שיטה למדידה- אי אפשר לאמת מחלה או להפריכה.
לפי דעתך תשאול המאובחן לגבי התחושות שלו ושל הסובבים אותו זה כלי אמין ומדיד אשר מאפשר קביעה של מחלה?
וכל הדיון הזה התחיל מכך שטענת שנטורופתיה זה פסאודו מדע עם הנחה סמויה שזה תחום לא יעיל.. אבל ישנו חיבור גוף ונפש ודוגמא לכך נמצא באפקט פלצבו
נק' מוניטין:
2,640
בוודאי. מטפלים בחולה , לא רק במחלה.
הדוגמא הכי בנאלית שאני יכול לתת מהתחום שקשור אליי זה כל הנושא של כאב למשל , כל עניין הפריצות דיסק/קרעים בגידים שמגיעים אלי בכל יום.
ככל שעובר הזמן , אנחנו רואים יותר ויותר שאין קשר בין אבחנות רדיולוגיות ( לשיטתך , אבחנות "מדוייקות" ) לבין הסימפטומים , ההתנהגות והפרוגנוזה של הכאב והמגבלות של המטופל.
ברוב המוחלט של המקרים לאורטופד אין מושג למה כואב למטופל , אין לו גם אמצעים טובים לדעת ולכן גם הטיפול לא יעיל.
נק' מוניטין:
2,640
נטורופתיה , בחלקה , מתבססת על שיטות פסאודו - מדעיות כגון הומיאופתיה , אירידיולוגיה רפלקסולוגיה וכו'. שיטות טיפול שנבדקו ונחקרו ונמצא שכולן מתבססות על פלסבו.
ופלסבו זה לא סתם "חיבור גוף - נפש" כמו שנהוג לחשוב ( בכלל , המושג הזה של "גוף ונפש" יחלוף כשנבין טוב יותר את פעילות המוח. בסופו של דבר הכל זה ריאקציות ביוכימיות ( עד כמה שזה לא רומנטי ))
אפקט הפלסיבו והתהליכים הקשורים אליו נחקרים , וזה תחום מחקר בפני עצמו.
נק' מוניטין:
4,328
כבר לא ברור לי על מה הויכוח.. אז אתה טוען שאפקט פלסיבו כן יעיל בטיפול.
אם כך, נסכים על העובדה שגם תחום הנטורופתיה שלרוב מבוסס על פסאודו מדע יכול להימצא כיעיל.
נק' מוניטין:
2,640
יכול להיות. אבל לא בגלל שיש משהו ספציפי בשיטות הללו שעובד.
באותה מידה את יכולה לחבק ארנבים כשיטת טיפול.
הבעיה העיקרית היא כמובן במצבים בהם נמנע טיפול יעיל מאדם שזקוק לו , כיוון שהוא סובר / סיפרו לו שטיפול כזה יכול לבוא במקום.
בכל אופן , אני לא חושב שיש כאן ויכוח. אני פשוט חושב שאת לא מבדילה בין פסאודו-מדע למדע שאין לו מספיק ראיות טובות בתת-תחומים מסויימים.
נק' מוניטין:
4,328
זה נכון שיש סיכון בכך שאדם חולה יתעלם לחלוטין מהמלצות הרפואה הקונבנציונלית ויסתמך רק על המלצות נטורופת. עם זה אני מסכימה.
אבל נוסיף לתמונה הגדולה שיש מצבים בהם הטיפול הנטורופתי הוא מספיק ויעיל בפני עצמו, ויש מצבים בהם גם רק טיפול לפי שיטות קונבנציונלית לא יעיל ונדרש לשלב בין שני התחומים.
יש הרבה אנשים שפנו לנטורופתים בגלל שהטיפול שהציעו להם ברפואה הקונבנציונלית לא עזר..
וכן, אם נדבר על פסכיאטריה אולי אי אפשר להגיד שזה נטו פסאודו מדע אבל הרבה תת תחומים כן מעורבים בזה.
האם נטורופתיה זה פסאודו מדע טהור? יש הישענות על המלצות מהרפואה הקונבנציונלית בחלקים מסויימים.
נק' מוניטין:
62,133
למשל?
נק' מוניטין:
4,328
כאב ללא הסבר ביולוגי שלפעמים מפנים לרפואה משלימה.. מקרים שהרפואה הקונבנציונלית לא מצליחה לאבחן..
נק' מוניטין:
62,133
יש נתונים?
נק' מוניטין:
2,640
ואת חושבת שלמישהו ברפואה משלימה יש מושג מה המקור של הכאב? או איך כאב עובד בכלל?
נק' מוניטין:
2,640
אם את רוצה לקבל מושג למה טיפולי פלסיבו עשויים לעזור במצבי כאב , אני ממליץ לך לקרוא את זה :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2770065/
יש כאן הסבר תמציתי על מנגנונים שכאלו.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2770065/
יש כאן הסבר תמציתי על מנגנונים שכאלו.
נק' מוניטין:
4,328
המחקר פה אומר בצורה שטחית ״יש תוצאות״ אנחנו לא יודעים בדיוק אילו ולמה..
יש מצב שהיה אפקט פלסבו נטו..
אני יכולה לתת גם על עצמי מקרים בהם הרפואה הקונבנציונלית לא נתנה מענה לבעיה שלי ולבסוף דווקא רפואה משלימה פתרה לי את הבעיה.. גם אם זה היה אפקט פלסבו זה עדיין היה יעיל..
אילו נתונים אתה מחפש? @coldfire
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21949670
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21944658
תודה, נראה מעניין.
שרשורים דומים
