דיון האם פחמימות מעלות יותר שומן?

[Ori135]

יש לי שאלה מעיינת
נגיד ומישהו מתאמן בתוכנית AB עם תפריט מסודר
האם כמות הפחמימות בתפריט יכולה להשפיע על העלייה באחוזי השומן
דוגמא תפריט עם 2600 קלוריות (300 מעל הנטרלי) עם עלייה של קילו בחודש
תפריט א׳ יכיל נגיד 60 גרם שומן חלבון פי 2.5 ממשקל גוף ופחמימות בערך 300-330 (סך הכל 2600 קלוריות)
תפריט ב׳ יכיל נגיד 150 גרם שומן חלבון פי 3.5 ממשקל גוף ופחמימות 40 גרם (סך הכל 2600 קלוריות)
האם בתפריט א׳ המתאמן יעלה ביותר שומן למרות שהם באותו עודף קלורי? האם פחמימה נמוכה עוזרת לשמור על אחוז השומן?
תודה מראש

 

[kotzer]

באמת שזה תלוי בהרבה דברים, כולל גנטיקה, ככה שאי אפשר לדעת באמת

 

[SweetBamba]

תלוי ברגישות של אדם באינסולין, בנוסף, יש טענה שיש חשיבות לתזמון הפחמימה גם כן

 

[Ori135]

תלוי ברגישות של אדם באינסולין, בנוסף, יש טענה שיש חשיבות לתזמון הפחמימה גם כן

תזמון פחמימות? אתה יכול להרחיב על זה טיפה?

 

[Vile]

מה שמעלה אותך בשומן הוא מאזן קלורי חיובי גבוה מדי.
אם לצורך העניין אתה שורף 2000 קלוריות ומכניס 2000 קלוריות, אז גם אם תאוכל 2000 קלוריות של שוקולד, אתה פשוט תשאר באותו משקל.
מן הסתם שאם לא תכניס מספיק חלבון אתה תפרק מסת שריר ואז קצב חילוף החומרים יפחת ואתה כבר לא תשרוף יותר 2000 קלוריות אלא פחות.

 

[kotzer]

מה שמעלה אותך בשומן הוא מאזן קלורי חיובי גבוה מדי.
אם לצורך העניין אתה שורף 2000 קלוריות ומכניס 2000 קלוריות, אז גם אם תאוכל 2000 קלוריות של שוקולד, אתה פשוט תשאר באותו משקל.
מן הסתם שאם לא תכניס מספיק חלבון אתה תפרק מסת שריר ואז קצב חילוף החומרים יפחת ואתה כבר לא תשרוף יותר 2000 קלוריות אלא פחות.

זה ממש לא נכון, ההורמונים, שבין השאר מווסתים ע"י מה שאנחנו אוכלים, משחקים חלק חשוב מאוד בניוד הקלוריות האלה

 

[Vile]

זה ממש לא נכון, ההורמונים, שבין השאר מווסתים ע"י מה שאנחנו אוכלים, משחקים חלק חשוב מאוד בניוד הקלוריות האלה

לא יודע אם לצחוק או לבכות.
אני אתן לגולשי האתר להחליט בשבילי.
מקווה שהם יבחרו באופציה של לצחוק.

 

[Ohad]

לא יודע אם לצחוק או לבכות.
אני אתן לגולשי האתר להחליט בשבילי.
מקווה שהם יבחרו באופציה של לצחוק.

לדעתי חבל שצחקת, אני טוען שיש משהו במה שהוא אומר.

 

[Vile]

זה ממש לא נכון, ההורמונים, שבין השאר מווסתים ע"י מה שאנחנו אוכלים, משחקים חלק חשוב מאוד בניוד הקלוריות האלה

לדעתי חבל שצחקת, אני טוען שיש משהו במה שהוא אומר.

בין אם לגוף יש חוסר טסטוסטרון, עודף אסטרוגן, תת פעילות בלוטת התריס, אובר פעילות בלוטת התריס או חוסר ייצור אינסולין :
אם תכניס את אותו מספר הקלוריות שאתה שורף, אתה תשאר באותו משקל.

נ-ק-ו-ד-ה

 

[kotzer]

בין אם לגוף יש חוסר טסטוסטרון, עודף אסטרוגן, תת פעילות בלוטת התריס, אובר פעילות בלוטת התריס או חוסר ייצור אינסולין :
אם תכניס את אותו מספר הקלוריות שאתה שורף, אתה תשאר באותו משקל.

נ-ק-ו-ד-ה

שוב, זה לא מדויק, למרות שחלק מזה נכון
זה גם תלוי בקצב הספיגה של מה שאכלת, שתלוי בכמובן מה אכלת, חומרים שמעודדים טרמוגנזיס,שמעודדים צבירה של שומן, פירוק שלו, עידוד הורמוני גדילה ועוד הרבה דברים

 

[Vile]

שוב, זה לא מדויק, למרות שחלק מזה נכון
זה גם תלוי בקצב הספיגה של מה שאכלת, שתלוי בכמובן מה אכלת, חומרים שמעודדים טרמוגנזיס,שמעודדים צבירה של שומן, פירוק שלו, עידוד הורמוני גדילה ועוד הרבה דברים

כשאתה אוכל במאזן קלורי חיובי, מן הסתם יש לך כרגע עודף קלוריות בגוף, הגוף מנייד בלבד את *העודף* קלוריות *בהתאם* לפרופיל ההורמונאלי.
הוא יקבע כמה ילך לשריר, כמה לשומן, כמה למאגרי גליקוגן (במידה וחסר) וכמה ייצבר כנוזל.
זה רק במידה ויש לו *עודף* קלוריות.

כשאתה שורף 2000 קלוריות, ומכניס 2000 קלוריות, גם אם זה ילך לשומן או לשריר, בסופו של יום, התא שוב ירוקן את עצמו כי אין לו עודף (!).
אתה צריך עודף(!) קלוריות.

תכניס 100 אנשים לתוך בניין, כל אחד לדירה אחרת, בסופו של יום תוציא את ה- 100 אנשים.
מה נשאר לך בתוך הדירות? כלום!
זה לא משנה אם 50 אנשים נכנסו לדירה מספר 7, ועוד 25 אנשים לדירה מספר 9 ועוד 25 לדירה מספר 14.

Simple logic my friend.

 

[Ohad]

כשאתה אוכל במאזן קלורי חיובי, מן הסתם יש לך כרגע עודף קלוריות בגוף, הגוף מנייד בלבד את *העודף* קלוריות *בהתאם* לפרופיל ההורמונאלי.
הוא יקבע כמה ילך לשריר, כמה לשומן, כמה למאגרי גליקוגן (במידה וחסר) וכמה ייצבר כנוזל.
זה רק במידה ויש לו *עודף* קלוריות.

כשאתה שורף 2000 קלוריות, ומכניס 2000 קלוריות, גם אם זה ילך לשומן או לשריר, בסופו של יום, התא שוב ירוקן את עצמו כי אין לו עודף (!).
אתה צריך עודף(!) קלוריות.

תכניס 100 אנשים לתוך בניין, כל אחד לדירה אחרת, בסופו של יום תוציא את ה- 100 אנשים.
מה נשאר לך בתוך הדירות? כלום!
זה לא משנה אם 50 אנשים נכנסו לדירה מספר 7, ועוד 25 אנשים לדירה מספר 9 ועוד 25 לדירה מספר 14.

Simple logic my friend.

בוא נבחן את הדיון מהתחלה.

מה שמעלה אותך בשומן הוא מאזן קלורי חיובי גבוה מדי.
אם לצורך העניין אתה שורף 2000 קלוריות ומכניס 2000 קלוריות, אז גם אם תאוכל 2000 קלוריות של שוקולד, אתה פשוט תשאר באותו משקל.
מן הסתם שאם לא תכניס מספיק חלבון אתה תפרק מסת שריר ואז קצב חילוף החומרים יפחת ואתה כבר לא תשרוף יותר 2000 קלוריות אלא פחות.

זה ממש לא נכון, ההורמונים, שבין השאר מווסתים ע"י מה שאנחנו אוכלים, משחקים חלק חשוב מאוד בניוד הקלוריות האלה

בין אם לגוף יש חוסר טסטוסטרון, עודף אסטרוגן, תת פעילות בלוטת התריס, אובר פעילות בלוטת התריס או חוסר ייצור אינסולין :
אם תכניס את אותו מספר הקלוריות שאתה שורף, אתה תשאר באותו משקל.

נ-ק-ו-ד-ה

לדעתך מאזן הורמונלי לא משנה? מה קורה שאני מזריק ונשאר בדיוק באותו תפריט?
ובכלל תוכל לראות אנשים ששבוע שלם לא ירדו במשקל ובום שבוע אחרי זה קילו פחות, איך זה ייתכן אם הם נשארו על אותו תפריט?
חביבי יש דבר כזה שנקרא מאזן הורמונלי ועוד הרבה דברים שמעבר לרק מאזן שלילי.
אבל כן בסה"כ כדי לרדת במשקל/שומן/שריר וכו' צריך להיות במאזן שלילי.

 

[kotzer]

כשאתה אוכל במאזן קלורי חיובי, מן הסתם יש לך כרגע עודף קלוריות בגוף, הגוף מנייד בלבד את *העודף* קלוריות *בהתאם* לפרופיל ההורמונאלי.
הוא יקבע כמה ילך לשריר, כמה לשומן, כמה למאגרי גליקוגן (במידה וחסר) וכמה ייצבר כנוזל.
זה רק במידה ויש לו *עודף* קלוריות.

כשאתה שורף 2000 קלוריות, ומכניס 2000 קלוריות, גם אם זה ילך לשומן או לשריר, בסופו של יום, התא שוב ירוקן את עצמו כי אין לו עודף (!).
אתה צריך עודף(!) קלוריות.

תכניס 100 אנשים לתוך בניין, כל אחד לדירה אחרת, בסופו של יום תוציא את ה- 100 אנשים.
מה נשאר לך בתוך הדירות? כלום!
זה לא משנה אם 50 אנשים נכנסו לדירה מספר 7, ועוד 25 אנשים לדירה מספר 9 ועוד 25 לדירה מספר 14.

Simple logic my friend.

הטיעון נשמע הגיוני, אבל יש לך טעות אחת קטנה שם, שקלוריות זה חרטא
הטיעון קלוריה היא קלוריה היא קלוריה מזמן כבר נפסל, כי אם תיקח 2 אנשים עם BMI זהה, פרופיל הורמונלי זהה ותיתן להם את אותו אוכל, הוא ישפיע עליהם שונה.
קלוריות זה מדד נוראי למדוד את כמות האוכל שאתה מכניס, כי מזונות עם ערכים קלוריים זהים ישפיעו שונה על המערך ההורמונלי של הגוף, ולכן ישפיעו עליו אחרת, אבל! זה המדד המשותף היחיד שכרגע יש לנו כדי למדוד אוכל בלי להיכנס לפרטים של כל מה שאנחנו אוכלים

 

[Hamster]

הטיעון נשמע הגיוני, אבל יש לך טעות אחת קטנה שם, שקלוריות זה חרטא
הטיעון קלוריה היא קלוריה היא קלוריה מזמן כבר נפסל, כי אם תיקח 2 אנשים עם BMI זהה, פרופיל הורמונלי זהה ותיתן להם את אותו אוכל, הוא ישפיע עליהם שונה.
קלוריות זה מדד נוראי למדוד את כמות האוכל שאתה מכניס, כי מזונות עם ערכים קלוריים זהים ישפיעו שונה על המערך ההורמונלי של הגוף, ולכן ישפיעו עליו אחרת, אבל! זה המדד המשותף היחיד שכרגע יש לנו כדי למדוד אוכל בלי להיכנס לפרטים של כל מה שאנחנו אוכלים

תקשיב,נעשה את זה פשוט.
אם הגוף שרף את כל הקלוריות שהכנסת לו(ניטרלי) אתה לא תעלה בשומן כי אין לו ממה.
יותר פשוט מזה כבר יהיה לצייר לך את זה על המצח

 

[kotzer]

תקשיב,נעשה את זה פשוט.
אם הגוף שרף את כל הקלוריות שהכנסת לו(ניטרלי) אתה לא תעלה בשומן כי אין לו ממה.
יותר פשוט מזה כבר יהיה לצייר לך את זה על המצח

זה מאוד מאוד לפשט את העניין, אבל בפועל זה הרבה יותר מורכב מזה

 

[Vile]

בוא נבחן את הדיון מהתחלה.
לדעתך מאזן הורמונלי לא משנה? מה קורה שאני מזריק ונשאר בדיוק באותו תפריט?
ובכלל תוכל לראות אנשים ששבוע שלם לא ירדו במשקל ובום שבוע אחרי זה קילו פחות, איך זה ייתכן אם הם נשארו על אותו תפריט?
חביבי יש דבר כזה שנקרא מאזן הורמונלי ועוד הרבה דברים שמעבר לרק מאזן שלילי.
אבל כן בסה"כ כדי לרדת במשקל/שומן/שריר וכו' צריך להיות במאזן שלילי.

כשאתה מזריק טסטוסטרון, הקצב חילוף חומרים שלך עולה.
אם היית שורף 2000 קלוריות בלי הטסט, אז אתה תשרוף סביבות 2600 עם הטסט.
וכשאתה נשאר עם אותו התפריט שהוא 2000 קלוריות, אתה בעקרון צובר גרעון קלורי שלילי של 600 קלוריות בכל יום מכיוון שאתה כבר לא שורף יותר 2000.
אתה מדבר על זריקות שזה דבר שונה לגמרי, זה פשוט לשנות את קצב חילוף החומרים.
גם אם תזריק טסט, תעלה את הכמות ל- 2600 קלוריות, אתה עדיין תשאר באותו משקל, כי מצד שני אתה גם שורף 2600 קלוריות.

 

[Ohad]

כשאתה מזריק טסטוסטרון, הקצב חילוף חומרים שלך עולה.
אם היית שורף 2000 קלוריות בלי הטסט, אז אתה תשרוף סביבות 2600 עם הטסט.
וכשאתה נשאר עם אותו התפריט שהוא 2000 קלוריות, אתה בעקרון צובר גרעון קלורי שלילי של 600 קלוריות בכל יום מכיוון שאתה כבר לא שורף יותר 2000.
אתה מדבר על זריקות שזה דבר שונה לגמרי, זה פשוט לשנות את קצב חילוף החומרים.
גם אם תזריק טסט, תעלה את הכמות ל- 2600 קלוריות, אתה עדיין תשאר באותו משקל, כי מצד שני אתה גם שורף 2600 קלוריות.

יפה, אז קצב חילוף החומרים משתנה מאוד וזה מה שהיה חשוב שתבין.
משחק בין הורמונים קובע המון איך העליה/ירידה/תקיעה במשקל.

 

[Vile]

יפה, אז קצב חילוף החומרים משתנה מאוד וזה מה שהיה חשוב שתבין.
משחק בין הורמונים קובע המון איך העליה/ירידה/תקיעה במשקל.

מה הקשר? אבל אתה מדבר על זריקות.
מאכלים אחרים לא יגבירו לך את קצב חילוף החומרים כל כך משמעותי ב- 600 קלוריות כמו זריקות.
גם לא ב- 100 קלוריות.

נניח שאתה ספציפית כרגע שורף 2000 קלוריות, קח שבוע שלם תאוכל רק שטויות ב- 2000 קלוריות, תגיד לי אם עלית או ירדת.

 

[Ohad]

מה הקשר? אבל אתה מדבר על זריקות.
מאכלים אחרים לא יגבירו לך את קצב חילוף החומרים כל כך משמעותי ב- 600 קלוריות כמו זריקות.
גם לא ב- 100 קלוריות.

נניח שאתה ספציפית כרגע שורף 2000 קלוריות, קח שבוע שלם תאוכל רק שטויות ב- 2000 קלוריות, תגיד לי אם עלית או ירדת.

אתה יכול למתן אותי שלילי עד מחר, זה לא עושה אותך מבין גדול.
בוא תסביר לי משהו אחד
איך אני עם תפריט X יורד חצי קילו קבוע, שבוע אחד לא יורד כלום, ושבוע אחר יורד עוד חצי קילו?

 

[kotzer]

מה הקשר? אבל אתה מדבר על זריקות.
מאכלים אחרים לא יגבירו לך את קצב חילוף החומרים כל כך משמעותי ב- 600 קלוריות כמו זריקות.
גם לא ב- 100 קלוריות.

נניח שאתה ספציפית כרגע שורף 2000 קלוריות, קח שבוע שלם תאוכל רק שטויות ב- 2000 קלוריות, תגיד לי אם עלית או ירדת.

פה אתה טועה, מאכלים שונים כן ישפיעו שונה, כי הגוף מתמודד איתם שונה
קלוריות משתמשים כמונח שפונה לכולם, אבל זה לא איך שהגוף מתייחס לזה
פחמימה עוברת סוג מטבוליזם מסויים, שומן עובר סוג מטבוליזם אחר, וכנ"ל לחלבון, ובתוך כל קבוצה כזאת יש כמה סוגים שונים, וכל אחד מהם עובר מטבוליזם מעט שונה.
כמובן שהם כולם קשורים אחד לשני וגולשים למטבוליזם אחד של השני, אבל יש דרכים מועדפות לכל סוג אוכל